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Caldeirão da Bolsa

Situação na Grécia - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Jaa tinha lido...

por bboniek33 » 25/6/2011 0:42

Elias Escreveu:
bboniek00 Escreveu: Nao vejo qualquer contrariedade em que haja quem queira levar com o "pau" se disso resultar a Felicidade (real) de elementos como eu, que disfrutam de uma vida de alta qualidade.

Nao ee preciso vir o senhor aarbitro soprar o apito da Moral: ela jaa se encontra neste processo e ee precisamente dela que emana este Equiliibrio entre sofredores consentidos e beneficiaarios naturais.

Sim ! Ee uma Felicidade.

Taas a ver ?


E se for ao contrário? Se fores tu a levar com o pau para que outros possam disfrutar dessa felicidade? Agrada-te a ideia?


Parece carente de resposta: laa vai lenha.

Eu nao posso ver um infeliz, daa-me para chorar como uma Madalena. Se tiver que levar com o pau para fazer um patriicio feliz... arreiem se faz favor !

Depois nao se queixem ee se levarem com a moca de Rio Maior. :twisted:
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por Elias » 25/6/2011 0:37

bboniek00 Escreveu: Nao vejo qualquer contrariedade em que haja quem queira levar com o "pau" se disso resultar a Felicidade (real) de elementos como eu, que disfrutam de uma vida de alta qualidade.

Nao ee preciso vir o senhor aarbitro soprar o apito da Moral: ela jaa se encontra neste processo e ee precisamente dela que emana este Equiliibrio entre sofredores consentidos e beneficiaarios naturais.

Sim ! Ee uma Felicidade.

Taas a ver ?


E se for ao contrário? Se fores tu a levar com o pau para que outros possam disfrutar dessa felicidade? Agrada-te a ideia?
 
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Mas caganda confusao nessas tolas !

por bboniek33 » 25/6/2011 0:35

Elias Escreveu:
ninja1200 Escreveu:Efectivamente, o que é "viver acima das minhas possibilidades"?
Alguém me explica?

Para mim isso seria o mesmo que dizer que gastaria, por exemplo, 1500€ por mês, quando o meu ordenado seria de apenas 1000€. Isso sim, seria viver acima das minhas possibilidades, no entanto seria quase impossível acontecer sem que andasse a roubar para ir buscar os 500€ a mais.


ninja, tu próprio deste a resposta: viver acima das tuas possibilidades é teres um nível de despesa superior ao teu rendimento e, consequentemente, criares um défice.

Para compensar esse défice tens de obter rendimento adicional. No entanto, não é obrigatório que esse rendimento provenha de actividades ilícitas (como o roubo, por exemplo). Há outras opções. Aquela que se popularizou mais nos últimos anos chama-se: viver a crédito.

Muitas pessoas contraem créditos que depois não consegue pagar, porque os seus rendimentos não lhes permitem. E então entram em default.

Ora, se consumiram determinados bens e serviços e não pagaram, uma coisa é certa: alguém teve de os pagar.


Voces sao pessoas simples, nada de depreciativo nesta conjectura, quero dizer somam e diminuem e pronto. Jaa nao ee mau.

Mas coisa porem nao se desenrola com essa aritmeetica baasica, num raciociinio dicotoomico entre "acima de" (os maus) e "abaixo de" (os bons). Isso sao princiipios invaalidos fora da porta da sacristia. A vida, no seu esplendor magniifico, concede ao Homem alcance maior que classificac,oes tao genuinamente simplistas.

E tanto que eu gosto, quero dizer, dos Simples.
Sao um amor.
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por amsfsma » 25/6/2011 0:23

ninja1200


Todos vivemos acima das nossas possibilidades na medida em que recebemos um ordenado, que usufruímos de políticas sociais,equipamentos públicos acima das possibilidades do país uma vez que o país em abstracto, todos os anos,contraia empréstimos no estrangeiro para o fazer....
 
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por Elias » 25/6/2011 0:17

ninja1200 Escreveu:Efectivamente, o que é "viver acima das minhas possibilidades"?
Alguém me explica?

Para mim isso seria o mesmo que dizer que gastaria, por exemplo, 1500€ por mês, quando o meu ordenado seria de apenas 1000€. Isso sim, seria viver acima das minhas possibilidades, no entanto seria quase impossível acontecer sem que andasse a roubar para ir buscar os 500€ a mais.


ninja, tu próprio deste a resposta: viver acima das tuas possibilidades é teres um nível de despesa superior ao teu rendimento e, consequentemente, criares um défice.

Para compensar esse défice tens de obter rendimento adicional. No entanto, não é obrigatório que esse rendimento provenha de actividades ilícitas (como o roubo, por exemplo). Há outras opções. Aquela que se popularizou mais nos últimos anos chama-se: viver a crédito.

Muitas pessoas contraem créditos que depois não consegue pagar, porque os seus rendimentos não lhes permitem. E então entram em default.

Ora, se consumiram determinados bens e serviços e não pagaram, uma coisa é certa: alguém teve de os pagar.
 
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por ninja1200 » 24/6/2011 23:46

Efectivamente, o que é "viver acima das minhas possibilidades"?
Alguém me explica?

Para mim isso seria o mesmo que dizer que gastaria, por exemplo, 1500€ por mês, quando o meu ordenado seria de apenas 1000€. Isso sim, seria viver acima das minhas possibilidades, no entanto seria quase impossível acontecer sem que andasse a roubar para ir buscar os 500€ a mais.
Por outro lado, falaram aqui em outros "levarem com o pau" quando se vive acima das nossas possibilidade, mas a única forma que eu vejo isso ser possível é andar a enganar os outros à nossa volta, de forma a conseguir dinheiro e comodidades, prejudicando os outros em nosso favor.
 
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Re: Calma !

por Elias » 24/6/2011 21:13

bboniek00 Escreveu: Nao vejo qualquer contrariedade em que haja quem queira levar com o "pau" se disso resultar a Felicidade (real) de elementos como eu, que disfrutam de uma vida de alta qualidade.

Nao ee preciso vir o senhor aarbitro soprar o apito da Moral: ela jaa se encontra neste processo e ee precisamente dela que emana este Equiliibrio entre sofredores consentidos e beneficiaarios naturais.

Sim ! Ee uma Felicidade.

Taas a ver ?


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por Pata-Hari » 24/6/2011 20:42

Hoje ouvi uma gira, em que um grego perguntava: mas você prefere ser grego e guiar um BMW ou alemão e pagar pelo BMW do Grego?

Atomez, excelente post! "3. A Greek default wouldn't be a Lehman moment.

Even the German government now seems to accept it was too complacent in imagining the market was prepared for a Greek debt restructuring. Despite Angela Merkel's climb-down last week, contagion effects have spread across the euro zone, notably to Spain, where bond yields have risen sharply. Germany's mistake was to consider only first-order effects on bank capital, whereas it would be the second-order contagion effects on government and bank borrowing costs that would do the greatest damage. Lehman was a severe market shock, but a Greek default could trigger a global slump as credit dried up around the world.

"
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por tava3 » 24/6/2011 13:51

Tou a ver, mas se a coisa ficar preta, prepara o pau, mas um pau mesmo, que podes ter de fazer noitadas para defender o que tens. Se chegar-mos a esse ponto, não será o mexilhão a pagar. :wink:
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Re: Calma !

por bboniek33 » 24/6/2011 13:40

Elias Escreveu:
bboniek00 Escreveu: Eu sempre vivi acima das minhas possibilidades


bboniek, quando alguém vive acima das suas possibilidades, então alguém que não o próprio está a pagar o excedente. Se tu estás a viver acima das tuas possibilidades, outros estão a levar com o pau para tu manteres o teu nível de vida.


Vualaa !

Isso sempre foi assim. Haveraa quem tem que levar com o "pau", os que entrarao no Reino dos Ceeus mais faacilmente, os que se entregaram por devoc,ao ou Penitencia, os que, querendo aliviar o peso do Pecado nas suas Consciencias, sentem no auto-flagelo o aliivio para a sua Dor.

Nao vejo qualquer contrariedade em que haja quem queira levar com o "pau" se disso resultar a Felicidade (real) de elementos como eu, que disfrutam de uma vida de alta qualidade.

Nao ee preciso vir o senhor aarbitro soprar o apito da Moral: ela jaa se encontra neste processo e ee precisamente dela que emana este Equiliibrio entre sofredores consentidos e beneficiaarios naturais.

Sim ! Ee uma Felicidade.

Taas a ver ?
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por atomez » 24/6/2011 2:08

Don't Believe These Greek Myths

As the Greek turmoil swirls, some commonly held beliefs are worth debunking:

1. Greece is insolvent.

No, it isn't. As economists Carmen Reinhart and Kenneth Rogoff have noted, sovereign defaults are typically about willingness to pay rather than ability to pay. Greece has plenty of assets and huge potential to cut spending, increase tax collection and improve productivity if it is willing to make sacrifices. Rather than solvency, Greece's challenge is whether the changes required are politically possible.

2. It is in Greece's interest to default.

Hardly. The country is still running a large primary deficit, so even if it inflicted 50% "haircuts" on bondholders, it would still need to borrow money immediately or face huge spending cuts overnight to balance the books. Worse, the Greek banking system would collapse as its capital was wiped out and its funding dried up; under European Central Bank rules, Greek government bonds would no longer be eligible as collateral. Nor would it make life easier if Greece tried to leave the euro, since this would likely trigger an immediate run on its banks.

3. A Greek default wouldn't be a Lehman moment.

Even the German government now seems to accept it was too complacent in imagining the market was prepared for a Greek debt restructuring. Despite Angela Merkel's climb-down last week, contagion effects have spread across the euro zone, notably to Spain, where bond yields have risen sharply. Germany's mistake was to consider only first-order effects on bank capital, whereas it would be the second-order contagion effects on government and bank borrowing costs that would do the greatest damage. Lehman was a severe market shock, but a Greek default could trigger a global slump as credit dried up around the world.

4. You can't keep kicking the can.

Yes, you can. Time is a great healer. Even if a Greek default becomes unavoidable, there are good reasons to delay it: partly to encourage Portugal and Ireland to stick to their bailout programs, but more importantly to reassure investors so they keep buying other peripheral European government and bank debt. The euro zone needs to avoid any defaults until countries like Spain and Italy manage to grow their way out of the danger zone. Indeed, much as it may upset German taxpayers, the euro zone may have to continue kicking Greek debt down the road long after 2013.

5. It's all Greece's fault.

Not entirely. Now that the euro zone has accepted it has little option but to bail out Greece again, its objective should be to ensure the bailout works. Yet the euro zone is charging Greece a punitive lending rate—nearly double what the European Financial Stability Facility pays to borrow or what the International Monetary Fund is charging—making Greece's task far harder. This makes no sense. The only sensible way now for the euro zone to minimize moral hazard is to agree to closer political integration. Sooner or later, Europe's leaders will have to face up to this reality.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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Re: Calma !

por Elias » 23/6/2011 23:39

bboniek00 Escreveu: Eu sempre vivi acima das minhas possibilidades


bboniek, quando alguém vive acima das suas possibilidades, então alguém que não o próprio está a pagar o excedente. Se tu estás a viver acima das tuas possibilidades, outros estão a levar com o pau para tu manteres o teu nível de vida.
 
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por tava3 » 23/6/2011 23:38

Claro.
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por Elias » 23/6/2011 23:37

tavaverquenao2 Escreveu:Pois, mas temos muuuitas pessoas que não vivem acima das suas possibilidades, pelo contrário, vivem abaixo do minimamente razoável e também levam. A contestação é inevitável.


tavaver, cada um deve viver de acordo com as tuas possibilidades - concordas com este princípio ou não?
 
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por tava3 » 23/6/2011 23:35

Chama-lhe o que quiseres. :wink:
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Calma !

por bboniek33 » 23/6/2011 23:32

tavaverquenao2 Escreveu:Pois, mas temos muuuitas pessoas que não vivem acima das suas possibilidades, pelo contrário, vivem abaixo do minimamente razoável e também levam. A contestação é inevitável.


Eu sempre vivi acima das minhas possibilidades, disfruto de uma boa qualidade de vida, e nao estou para levar com o "pau"...

Soo faltava virem os caceteiros armados em brigada-de-justic,a ou os obscenos pauliteiros quererem violentar-nos com o "pau". Nem pensar !

:shame:
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por tava3 » 23/6/2011 23:29

"Agora levar com o "pau" é que não!!!!"

Isso passa, com a idade, as duvidas acabam. Ai esta juventude... :wink:
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por tava3 » 23/6/2011 23:24

Pois, mas temos muuuitas pessoas que não vivem acima das suas possibilidades, pelo contrário, vivem abaixo do minimamente razoável e também levam. A contestação é inevitável.
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Re: What ???

por Elias » 23/6/2011 23:23

bboniek00 Escreveu: "...tambem vai levar com o pau." :shock:

Mas isto agora ee feito aa cacetada ? Ou estamos a falar do "pau" no sentido alegoorico ?
:shock:

Soo faltava termos que levar com o "pau"...

Ele ha cada um ! :shock: :?


Também acho!

Se fosse para dar uma carga de porrada, ainda vá.

Agora levar com o "pau" é que não!!!! :shame:
 
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What ???

por bboniek33 » 23/6/2011 23:22

tavaverquenao2 Escreveu:Claro que quer, achas mal? Uma pessoa que ganhe o seu ordenado, que pague as suas contas e tenho sido sempre certinho também vai levar com o pau.


"...tambem vai levar com o pau." :shock:

Mas isto agora ee feito aa cacetada ? Ou estamos a falar do "pau" no sentido alegoorico ?
:shock:

Soo faltava termos que levar com o "pau"...

Ele ha cada um ! :shock: :?
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por Elias » 23/6/2011 23:21

tavaverquenao2 Escreveu:Claro que quer, achas mal?


Eu não acho mal que as pessoas queiram manter o nível de vida.

O que eu acho mal é quando as pessoas não sabem medir as suas possibilidades e querem manter um nível de vida acima das suas possibilidades. Isto é verdade para as famílias e para as empresas, tanto cá como lá.
 
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por tava3 » 23/6/2011 23:18

Claro que quer, achas mal? Uma pessoa que ganhe o seu ordenado, que pague as suas contas e tenha sido sempre certinho também vai levar com o pau.
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por Elias » 23/6/2011 23:15

tavaverquenao2 Escreveu:Na grécia tem vindo a crescer o movimento dos "não pago", qualquer coisa assim, onde o pessoal passa portagens sem pagar, andam de transportes sem pagar, e querem alargar a outros serviços do estado. A coisa assim vai ficar bonita vai.


O pessoal quer é manter o nível de vida, o resto é conversa.
 
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por tava3 » 23/6/2011 23:12

Na grécia tem vindo a crescer o movimento dos "não pago", qualquer coisa assim, onde o pessoal passa portagens sem pagar, andam de transportes sem pagar, e querem alargar a outros serviços do estado. A coisa assim vai ficar bonita vai.
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por Sinner » 23/6/2011 23:00

EuroVerde Escreveu:... uma concertação que ajudará a Europa a levantar-se lentamente, mas consistentemente?

Não existe outra possibilidade. É isto em troca de perda sobrania por parte de quem não se sabe governar.
A outra possibilidade são as trevas. :evil:
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do “verdadeiro investidor”.
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