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Caldeirão da Bolsa

Banif - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Banif - Tópico Geral

por ricardmag » 23/10/2015 17:00

Sendo a tendência de todos os prazos temporais decrescente, a pergunta é, porque vai subir?
Não quero com isto dizer que não se tem de justificar quando se diz que vai para x ou y ...

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Re: Banif - Tópico Geral

por BM » 23/10/2015 16:59

rlizard Escreveu:

Acho piada a estes individuos que vêm para aqui mandar postas sem se explicarem!?!?

Diz lá porque é que achas isso?


Engraçado, nunca o vi falar assim das postas do colega cavaleri. Não são iguais, apenas muda o sentimento.
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Re: Banif - Tópico Geral

por rlizard » 23/10/2015 16:54

MiguelE Escreveu:Segunda feira é dia de vender as ações do banif e tentar não perder tudo, o Banif vai cair na proxima semana.



Acho piada a estes individuos que vêm para aqui mandar postas sem se explicarem!?!?

Diz lá porque é que achas isso?
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 23/10/2015 16:47

Miguel E, se não apresentares argumentos teremos que apagar o teu post.
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Re: Banif - Tópico Geral

por fff » 23/10/2015 16:46

cl_tomi13 Escreveu:
MiguelE Escreveu:Segunda feira é dia de vender as ações do banif e tentar não perder tudo, o Banif vai cair na proxima semana.


Vai caír porquê?


A unica explicação que vislumbro será por estar a cair há meses e sempre a fazer novos minimos, parece-me a explicação mais logica e consistente .
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por cl_tomi13 » 23/10/2015 16:44

MiguelE Escreveu:Segunda feira é dia de vender as ações do banif e tentar não perder tudo, o Banif vai cair na proxima semana.


Vai caír porquê?
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por MiguelE » 23/10/2015 16:28

Segunda feira é dia de vender as ações do banif e tentar não perder tudo, o Banif vai cair na proxima semana.
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por fff » 23/10/2015 16:23

Banif lidera as quedas num dia de total euforia na europa, com a baixa da tx juro da china .

Vai seguindo o seu caminho indiferente a todas as noticias , já fez 0.0028 , um case study quiça.
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por cavaleri » 22/10/2015 15:02

Que trambolhão nas yelds, temos passos a caminho ou é apenas dragui?....
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Artista Romeno » 22/10/2015 13:19

Celsius-reloaded Escreveu:Ainda se vai fundir com o Montepio. 8-)

A carteira de imóveis deles em conjunto seria absolutamente gigante. :roll:


olha que 2 cancros juntos....mas talvez até por estupido que pareça pode ter viabilidade pelos menos melhoraria a situação dos 2 o problema é a participação do estado no banif , mas uma fusão com o montepio mais forte no continente e o banif nas ilhas com um aumento de capital de 1000m talvez desse para limpar os 2 devido aos custos combinados que com fecho de balcões seriam muito menores talvez a entidade conjunta se saneada fosse viavel, o pior era ir buscar o dinheiro para sanear estes 2 cancros.... :oh:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Banif - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 22/10/2015 13:13

Claro que vamos ver. A tua resposta é sempre essa há meses. Claro que o Banif tem dias de subidas. E já estou habituado ao "Estavam a ver?".

A questão não tem a ver com o futuro da acção, tem a ver com os argumentos apresentados. Que mudam conforme o vento. Mas sempre no mesmo sentido.
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Re: Banif - Tópico Geral

por cavaleri » 22/10/2015 10:48

Ulisses Pereira Escreveu:cavaleri, depois das barbaridades que tens escrito no último ano sobre o Banif, depois de dezenas de utilizadores te tentarem colocar juízo e tu fechares os olhos a tudo o que te dizem, depois de vires sempre com argumentos especulativos diferentes, depois do Banif ter perdido mais de 50% do seu valor, vens-me dizer o que eu devo ou não dizer? :roll:

O Estado é o accionista maioritário do Banif e com a falha de pagamentos das obrigações do Banco ao Estado, essa participação pode tornar-se quase totalitária.

Se queres que eu não diga que o Banco não está praticamente nacionalizado, estás à vontade. Mas essa é a realidade.

Quanto à comparação com o BCP, não faz o menor sentido comparares valores absolutos quando a % de capital é infimamente menor. Mas isso para ti nem deve interessar nada, não é? Aliás, o que te interessa é uma acção que cota a o,00XXX e que por isso deve estar barata. :wall:



Ulisses,

Vamos ver como o mercado responde a uma possivel desmistificação e aproveitamento politico a volta do banif nas ultimas semanas.

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Re: Banif - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 22/10/2015 10:35

cavaleri, depois das barbaridades que tens escrito no último ano sobre o Banif, depois de dezenas de utilizadores te tentarem colocar juízo e tu fechares os olhos a tudo o que te dizem, depois de vires sempre com argumentos especulativos diferentes, depois do Banif ter perdido mais de 50% do seu valor, vens-me dizer o que eu devo ou não dizer? :roll:

O Estado é o accionista maioritário do Banif e com a falha de pagamentos das obrigações do Banco ao Estado, essa participação pode tornar-se quase totalitária.

Se queres que eu não diga que o Banco não está praticamente nacionalizado, estás à vontade. Mas essa é a realidade.

Quanto à comparação com o BCP, não faz o menor sentido comparares valores absolutos quando a % de capital é infimamente menor. Mas isso para ti nem deve interessar nada, não é? Aliás, o que te interessa é uma acção que cota a o,00XXX e que por isso deve estar barata. :wall:
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Re: Banif - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 22/10/2015 10:34

Ainda se vai fundir com o Montepio. 8-)

A carteira de imóveis deles em conjunto seria absolutamente gigante. :roll:
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Re: Banif - Tópico Geral

por Dr Tretas » 22/10/2015 10:20

ALGACA Escreveu:
(...)

O Estado português apenas pode vender a sua participação de 60% do Banif se conseguir encontrar quem lhe pague um valor que será 4,3 vezes superior ao da actual cotação do banco em bolsa.


cavaleri Escreveu:nao esta falido nem nacionalizado, portanto....


Se está nacionalizado, depende do ponto de vista. O Estado tem a maioria do capital, ainda que sejam acções sem direito a voto. Não manda no banco mas tem direito a todo o lucro que o Banif venha a gerar durante anos. Nesse sentido, os outros accionistas estão agarrados com acções que não têm qualquer direito económico, que não irão dar dividendos durante anos (décadas?), ou seja, basicamente não valem nada para um pequeno accionista, para um grande valem pelo controle que conferem.

Por outro lado, aparecem nas contas do Banif 700 milhões de capitais próprios no 1º semestre (menos 100 milhões que no início do ano, e menos 300 milhões que em igual período de 2014), isso nem chega para cobrir aquilo que supostamente as acções do estado valem e a trajectória é descendente... não está falido mas vai a caminho, tem que se endireitar e depressa.
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Re: Banif - Tópico Geral

por cavaleri » 22/10/2015 10:11

Ulisses Pereira Escreveu:O Banco, infelizmente, está praticamente nacionalizado.

Abraço,
Ulisses



Ulisses,

esse tipo de narrativa não é elegante e nao está a tua altura, o presidente vem dizer que o banco nao foi nacionalizado, tudo escreves que praticamente foi, por exemplo o bcp tem mais dinheiro do estado que o banif, o bcp vai ter de pagar ao longo destes 2 anos perto de 150 milhoes em juros ao estado.
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 22/10/2015 9:50

A certa altura analisei os imoveis do Banif e pelos preços a que estavam não tinham vontade nenhuma de os vender...

Vamos ver se mudam a estratégia.
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Re: Banif - Tópico Geral

por trend=friend » 22/10/2015 9:22

cavaleri Escreveu:OS COCOS são uma amarra para a venda da posição do estado, ja o disse varias vezes o Dtr Tomé de uma forma vinculativa terá de alienar no minimo 125 milhoes e ressarcir o estado deste valor, após isto o caso muda bastante de figura, relativamente ao bcp nao meto lá um tostão nos proximos 2 anos caso sobreviva, angola poderá trazer problemas a curto prazo á acão e nao vai ser um arranhao tipo a polonia.

As pessoas que vêm aqui desfazer do banco deverão ir a pagina instituciuonal do banif e mirar o patrimonio e participações deste banco, os resultados 3T diz-se que seguem o caminho ascendente, dai alguem estar a comprar o que outros vendem.

Mas não é tempo de foguetes ha que estar atento á informação!


Tens razão, cavaleri. Deves então prosseguir a tua estratégia. Não estou bem informado sobre os fundamentais do Banif e precipitei-me em vir escrever a este tópico. Provavelmente não será nada de extraordinário fazer essa valorização de cerca de 350% dado o potencial do Banco espelhado nos resultados do 3T. Ou valorização até superior.
Um abraço
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Re: Banif - Tópico Geral

por cavaleri » 22/10/2015 9:16

OS COCOS são uma amarra para a venda da posição do estado, ja o disse varias vezes o Dtr Tomé de uma forma vinculativa terá de alienar no minimo 125 milhoes e ressarcir o estado deste valor, após isto o caso muda bastante de figura, relativamente ao bcp nao meto lá um tostão nos proximos 2 anos caso sobreviva, angola poderá trazer problemas a curto prazo á acão e nao vai ser um arranhao tipo a polonia.

As pessoas que vêm aqui desfazer do banco deverão ir a pagina instituciuonal do banif e mirar o patrimonio e participações deste banco, os resultados 3T diz-se que seguem o caminho ascendente, dai alguem estar a comprar o que outros vendem.

Mas não é tempo de foguetes ha que estar atento á informação!
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por trend=friend » 22/10/2015 9:02

cavaleri Escreveu:
trend=friend Escreveu:
cavaleri Escreveu:nao esta falido nem nacionalizado, portanto....


Alguém vai pagar mais 333 % face ao que ela cota actualmente?


O Dtr Tomé comparando com as que tenho ainda tem de comprar muito....

Claro que vai, pagar assim que houver o anuncio do pagamento dos COCOS ....o estado vai alienar durante osproximos 4 anos a posição do banif cada vez mais caro claro....vê casos em Inglaterra.


3 notas:
- a qualidade, dimensão, potencial de Bancos como por ex o Lloyds ou RBS são incomparáveis ao Banif. É o 8 e o 80;
- mesmo que assim fosse, pagar 333% mais?
- não digo que o Banco valha o que vale actualmente, não faço ideia se mais se menos. Mas uma valorização dessa natureza (atenção: de 0,003 para 0,013 sem condições radicalmente diferentes (neste sector não se descobre petróleo de um dia para o outro...), parece-me excessivamente optimista. Basta ver o exemplo do BPI (aliás único, pois BCP ainda tem Cocos) quando anunciou que se livrou dos Cocos e a sua evolução posterior (Junho 14): rondava os 1,60, caíu, subiu, caíu, mas nada de extraordinário.
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Re: Banif - Tópico Geral

por cavaleri » 22/10/2015 8:45

trend=friend Escreveu:
cavaleri Escreveu:nao esta falido nem nacionalizado, portanto....


Alguém vai pagar mais 333 % face ao que ela cota actualmente?


O Dtr Tomé comparando com as que tenho ainda tem de comprar muito....

Claro que vai, pagar assim que houver o anuncio do pagamento dos COCOS ....o estado vai alienar durante osproximos 4 anos a posição do banif cada vez mais caro claro....vê casos em Inglaterra.
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por trend=friend » 22/10/2015 8:20

cavaleri Escreveu:nao esta falido nem nacionalizado, portanto....


Alguém vai pagar mais 333 % face ao que ela cota actualmente?
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Re: Banif - Tópico Geral

por cavaleri » 22/10/2015 7:31

nao esta falido nem nacionalizado, portanto....
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por ALGACA » 22/10/2015 0:10

Estado só pode vender Banif por um preço 4,3 vezes superior à cotação
00:05 Filipe Alves e Lígia Simões

Regras prevêem que venda da participação do Estado no Banif deve ocorrer a pelo menos 1,3 cêntimos por acção.
Estado só pode vender Banif por um preço 4,3 vezes superior à cotação

O Estado português apenas pode vender a sua participação de 60% do Banif se conseguir encontrar quem lhe pague um valor que será 4,3 vezes superior ao da actual cotação do banco em bolsa. Esta condição, prevista no despacho que em 2013 autorizou a injecção de 1,1 mil milhões de euros pelo Estado, constitui uma dificuldade acrescida para a entrada de um novo investidor de referência no Banif.

O documento assinado pelo ministro das Finanças da altura, Vítor Gaspar, elenca as circunstâncias e as condições em que o Estado pode vender as acções especiais de que é titular. A venda deve ser feita a accionistas do banco, tendo lugar ao mais elevado dos seguintes valores: ou à média do preço médio ponderado pelo volume das acções ordinárias nos 30 dias anteriores ao negócio; ou por um preço por acção especial que represente um retorno anual global de 10%, sobre o montante médio que o Estado pagou para comprar estes títulos, em 2013 ( um cêntimo por acção).

Desta forma, se a venda da participação do Estado tivesse lugar à data de ontem, com base na cotação média dos últimos trinta dias, o erário encaixaria apenas 0,3 cêntimos de euro por cada acção do Banif. No segundo cenário, tendo em conta um retorno de 10% ao ano, ao longo dos últimos três exercícios, sobre um preço de compra de um cêntimo por acção, o Estado receberia 1,3 cêntimos de euro por cada título. Sendo este o valor mais elevado, tal significa que, segundo a lei, o Estado só poderia vender a participação por este preço, que é 4,3 vezes superior ao da cotação em bolsa do banco liderado por Jorge Tomé.

Bruxelas avalia proposta nova relativa à reestruturação

Este facto demonstra a dificuldade implícita no processo de venda do banco, numa altura em que a Comissão Europeia aumenta a pressão sobre o Governo e sobre o banco, com vista a encontrar uma solução que permita ao Estado recuperar o montante ali injectado. A Comissão abriu uma investigação aprofundada ao Banif, após o banco ter falhado, em Dezembro, o pagamento da última tranche de ‘CoCo bonds’, no valor de 125 milhões de euros. Bruxelas pretende que o Banif pague a dívida ao Estado e se comprometa com um plano de reestruturação credível e significativo, com um foco no negócio ‘core’ e a venda de activos não-estratégicos (como a seguradora Açoreana), disseram ao Económico fontes do mercado.

Uma das fontes referiu que a “bola” está agora do lado da Comissão, que tem em mãos uma nova proposta relativa a este plano de reestruturação. As negociações sobre este plano arrastam-se há dois anos, com o Governo a tentar assegurar em Bruxelas uma solução que tenha em conta os interesses de todas as partes. Ontem, na sequência de uma notícia do “Público” sobre a pressão que tem vindo a ser exercida por Bruxelas, a comissão executiva do Banif enviou uma mensagem às suas equipas comerciais a destacar a trajectória positiva nos últimos anos. E o próprio Jorge Tomé quis dar ontem um sinal de confiança na instituição: comprou oito milhões de acções do Banif.
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por ALGACA » 22/10/2015 0:09

Banif vende 1,2 mil milhões de imóveis para pagar ao Estado
Pub

O presidente executivo do banco, Jorge Tomé, diz numa entrevista ao 'Público' que o "Banif não foi nacionalizado" e antecipa que vai vender imobiliário para devolver o dinheiro ao Estado.

Questionado sobre como é que o Estado vai sair do banco, Jorge Tomé respondeu ao 'Público': "A partir do momento que esteja capitalizado, está em condições de gerar resultados para pagar todo o empréstimo ao Estado. O Estado vai reduzir a sua posição pela desalavancagem do Banif, que possui uma enorme exposição ao sector imobiliário, com uma carteira de 1,5 mil milhões, e cuja venda, de cerca de 1,2 mil milhões de activos, lhe permitirá libertar capital para amortizar as ações do Estado.
 
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