Petróleo sob pressão após ataque dos EUA ao Irão

[Artista Romeno]

No caso da Soni o importante é saber como vão ficar as relações comerciais entre os EUA e O Canada ... !
Os EUA valem 20% do negócio da Soni ... è muita massa ...

Vamos aguardar pelo desfecho das renegociações do NAFTA

eu avisei, que isto ia correr mal, só acho que valha a pena entrar na soni, depois de ficarem claros os termos do acordo, é que estamos a falar de gente ultra reacionária...

[Zeanzol]

No caso da Soni o importante é saber como vão ficar as relações comerciais entre os EUA e O Canada ... !
Os EUA valem 20% do negócio da Soni ... è muita massa ...

Vamos aguardar pelo desfecho das renegociações do NAFTA

[Dr Tretas]

Este tipo é doido?
http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... taquesTopo

O Trump é anti-globalização, está a fazer apenas o que o seu eleitorado deseja.

[Àlvaro]

Este tipo é doido?
http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... taquesTopo

[Zeanzol]

Não acredito que o Presidente Trump vá alterar de modo significativo os acordos comerciais que tem feitos com o Canada !!
È apenas a minha visão nada mais ...

O Canada è um parceiro diferente e especial para os USA por vários motivos !

Em última análise a Soni terá de investir dentro dos USA ... o que também não è difícil ... tendo em conta que o parceiro Arauco tem várias fábricas dentro dos USA...! No global não vejo grandes dificuldades, pode ter è de mudar o modus operandi naquele mercado...

[Artista Romeno]

Estará já descontado?
Acordos Comerciais

Privilegiar interesses dos trabalhadores e dos negócios dos norte-americanos no comércio, com acordos duros e justos para fazer crescer a economia e fazer regressar milhões de empregos. Rejeitar a Parceria Trans-Pacífico (TTP), renegociar o tratado da NAFTA, abandonando-o se os trabalhadores americanos não forem beneficiados.

muito mau para a sonae industria é o que tenho a dizer,

[Àlvaro]

Estará já descontado?
Acordos Comerciais

Privilegiar interesses dos trabalhadores e dos negócios dos norte-americanos no comércio, com acordos duros e justos para fazer crescer a economia e fazer regressar milhões de empregos. Rejeitar a Parceria Trans-Pacífico (TTP), renegociar o tratado da NAFTA, abandonando-o se os trabalhadores americanos não forem beneficiados.

[EAGLETRADER20]

A subir o volume .... mas em queda

É preciso ter calma, eu disse que poderia corrigir em sintonia quando a correção geral se iniciasse e essa ainda nem começou, portanto ainda nem entrou em fase de correção.

Hoje cai apenas 5%, o que para uma smallcap não é nada de significativo.

[Zeanzol]

A subir o volume .... mas em queda

[Zeanzol]

Este vai ser o ano da SONI !!!

Porque efetivamente nao existem outras alternativas

2017 vai ser definitivamente o ano chinês do GALO de FOGO.

Agora da SONI não sei, mas hoje cai 3% e não consegue descolar dos 0.62 para já e quando mercados corrigirem em breve deve acompanhar as outras .

Nao concordo !!

Está a aguentar muito bem a turbolencia do mercado ... fechou nos 0.0063€...

[EAGLETRADER20]

Este vai ser o ano da SONI !!!

Porque efetivamente nao existem outras alternativas

2017 vai ser definitivamente o ano chinês do GALO de FOGO.

Agora da SONI não sei, mas hoje cai 3% e não consegue descolar dos 0.62 para já e quando mercados corrigirem em breve deve acompanhar as outras .

[Zeanzol]

Este vai ser o ano da SONI !!!

Porque efetivamente nao existem outras alternativas

[maturidade]

bom dia.
esta menina se passa os 0.0069€, ai só para nos 0.0087€.
estou acumulando.

abraços

[Zeanzol]

Hoje a Sonae Industria mostrou sinais de que poderá sair deste marasmo e que poderá disparar a qualquer momento. Passou os 0.0063, com tendência para subir. Note-se que a data para O Eng. Moreira da Silva, vice-chairman da SI, exercer a opção de compra de 15% ao preço de 0.0132 ( mais do dobro da cotação actual) começa a não estar muito longe - 30 de abril de 2018, negócio que, se correr bem, dar-lhe-á muito dinheiro a ganhar, assim como ao próprio Eng. Belmiro. Soares dos Santos, o 2º mais rico de Portugal, ganhou no ano passado mil milhões na bolsa, certamente o Eng Belmiro ( o 3º mais rico ?), este ano, não quererá ficar para trás e tudo fará para recuperar das perdas da Sonae e da SI.

mas agora alguem se acredita que o belmiro de azevedo sozinho, consegue mexer a bolsa toda, se fosse assim as empresas dele nunca caiam na realidade o belmiro foi ultrapassado porque fez muitos erros, na gestão das suas empresas, alavancou demais uma empresa ciclica a sonae industria, tirando nos centros comerciais, não foi capaz de construir um negocio de jeito no exterior, a sonae SR é um buraco, que pode ser disfarçado com a compra da salsa, mas o antigo buraco continua lá, tanto em espanha como em portugal, e a nos está cara e não vale mais que uns 4 euros em bolsa, e o resto são cantigas... do universo da sonae a unica que pode ter interesse é a sonae industria porque com a entrada dos chilenos baixou a divida e o seu custo, o resto é treta, os resultados da sonae estão assentes em one-offs de venda de supermercados, que no futuro vão onerar mais a empresa, como diria o outro lucros hoje rendas a pagar amanha( não digo com isto que os negocios que a sonae fez ao alienar supermercados não tenham sido bons), a questão que se coloca é outra, além da estrategia de corte de preços, qual vai ser o grande driver da holding sonae, algo que a faça crescer, eu assim á primeira vista não vejo nenhum, e na realidade, essencialmente Soares dos santos soube gerir melhor as suas empresas depois dos probelmas de inicio de seculo, criando um negocio forte na polonia, ao passo que a sonae fechou-se em portugal. Amorim muito honestamente teve sorte na galp ao ser descoberto petroleo no brasil, e soube vender negocios como os centros comerciais e o BNC na altura em que valiam muito...., e acho que se o petroleo recuperar a cotação da galp é justa, quando digo recuperar falo de 80 a 90 USD,senao tb é ar, a ver vamos, agora belmiro é um empresario na patria romena.... só isso

Boa Tarde

Artista em tudo o que escreveste... há uma coisa que me deixou a pensar ...!!

Pensava que só eu via esta situação que está á vista de toda a malta e ninguem vê : "do universo da sonae a unica que pode ter interesse é a sonae industria porque com a entrada dos chilenos baixou a divida e o seu custo, o resto é treta"

Há muito penso dessa forma...! Dai ter uma curiosidade imensa sobre o que pode vir a acontecer á Soni... em muitos aspetos...

Estou dentro/longo e a estes preços continuo a reforçar !!

bons negócios

[Artista Romeno]

Hoje a Sonae Industria mostrou sinais de que poderá sair deste marasmo e que poderá disparar a qualquer momento. Passou os 0.0063, com tendência para subir. Note-se que a data para O Eng. Moreira da Silva, vice-chairman da SI, exercer a opção de compra de 15% ao preço de 0.0132 ( mais do dobro da cotação actual) começa a não estar muito longe - 30 de abril de 2018, negócio que, se correr bem, dar-lhe-á muito dinheiro a ganhar, assim como ao próprio Eng. Belmiro. Soares dos Santos, o 2º mais rico de Portugal, ganhou no ano passado mil milhões na bolsa, certamente o Eng Belmiro ( o 3º mais rico ?), este ano, não quererá ficar para trás e tudo fará para recuperar das perdas da Sonae e da SI.

mas agora alguem se acredita que o belmiro de azevedo sozinho, consegue mexer a bolsa toda, se fosse assim as empresas dele nunca caiam na realidade o belmiro foi ultrapassado porque fez muitos erros, na gestão das suas empresas, alavancou demais uma empresa ciclica a sonae industria, tirando nos centros comerciais, não foi capaz de construir um negocio de jeito no exterior, a sonae SR é um buraco, que pode ser disfarçado com a compra da salsa, mas o antigo buraco continua lá, tanto em espanha como em portugal, e a nos está cara e não vale mais que uns 4 euros em bolsa, e o resto são cantigas... do universo da sonae a unica que pode ter interesse é a sonae industria porque com a entrada dos chilenos baixou a divida e o seu custo, o resto é treta, os resultados da sonae estão assentes em one-offs de venda de supermercados, que no futuro vão onerar mais a empresa, como diria o outro lucros hoje rendas a pagar amanha( não digo com isto que os negocios que a sonae fez ao alienar supermercados não tenham sido bons), a questão que se coloca é outra, além da estrategia de corte de preços, qual vai ser o grande driver da holding sonae, algo que a faça crescer, eu assim á primeira vista não vejo nenhum, e na realidade, essencialmente Soares dos santos soube gerir melhor as suas empresas depois dos probelmas de inicio de seculo, criando um negocio forte na polonia, ao passo que a sonae fechou-se em portugal. Amorim muito honestamente teve sorte na galp ao ser descoberto petroleo no brasil, e soube vender negocios como os centros comerciais e o BNC na altura em que valiam muito...., e acho que se o petroleo recuperar a cotação da galp é justa, quando digo recuperar falo de 80 a 90 USD,senao tb é ar, a ver vamos, agora belmiro é um empresario na patria romena.... só isso

[ebitda]

Hoje a Sonae Industria mostrou sinais de que poderá sair deste marasmo e que poderá disparar a qualquer momento. Passou os 0.0063, com tendência para subir. Note-se que a data para O Eng. Moreira da Silva, vice-chairman da SI, exercer a opção de compra de 15% ao preço de 0.0132 ( mais do dobro da cotação actual) começa a não estar muito longe - 30 de abril de 2018, negócio que, se correr bem, dar-lhe-á muito dinheiro a ganhar, assim como ao próprio Eng. Belmiro. Soares dos Santos, o 2º mais rico de Portugal, ganhou no ano passado mil milhões na bolsa, certamente o Eng Belmiro ( o 3º mais rico ?), este ano, não quererá ficar para trás e tudo fará para recuperar das perdas da Sonae e da SI.

[Àlvaro]

Zeanzol, na verdade parece estar a marinar...

[Zeanzol]

Bom ano para todos...

Está a mostrar alguma força... será desta que vai arrancar ?

[Zeanzol]

Tem se aguentado nos 0.006€ e nunca mais visitou os minimos... o mercado já lhe reconhece valor...

[Artista Romeno]

A cotação desta empresa esta muito bem controlada

Já verifiquei a situação por diversas vezes ... só rir

Só há uma coisa a fazer ... continuar a acumular

poderá não estar, estive a analisar melhor e a soni, tem um parque de ativos fixos com uma idade muito avançada senão vejamos no ultimo R&C, a empresa tinha um valor bruto de ativos de 2,1MM de euros e um valor líquido de 628m de euros, o que dá um racio de valor remanescente de 29%, e é indiciador de que varias unidades industriais da soni poderão ter que ser alvo de avultados investimentos de reposição de capital fixo, num futuro não muito distante. Se compararmos em 2007 a empresa tinha os ativos liquidos a valerem 50% dos ativos Brutos, sendo que deste 2007 a empresa investiu em ativos fixos muito menos do que o valor das depreciações, tendo incluisive existido um caso em que investiu menos de 2% dos ativos fixos tangiveis liquidos, não me cabe a mim dizer se foi certo ou errado, apenas cabe dizer que é altissima a probabilidade da sonae arauco ou sonae industria nos proximos anos terem que levar a cabo pesados planos de investimento, por isso e apesar de achar que a empresa até pode valer mais 50%, estou fora. só valeria apena entrar numa empresa que cota nas casas decimais que esta cota perante, um potencial de valorização de 150 ou 200%, ao contrário do que inicialmente pensei, pode muito bem não se tratar disso pelos motivos expostos pelo que I'm out. E digo mais, empresas como a Navigator e a altri em menor escala, mas podem ter problemas deste tipo num futuro não muito longinquo, com investimentos sistematicamente menores que as depreciações, e remaing values não muito melhores do que os da SONI, a diferença reside no facto, da situação financeira destas ser mais folgada a meu ver, mas cuidado que as maquinas da pasta do papel e do papel custam centenas de milhões de uma assentada, é um misterio, se a sua vida util vai alem da contabilistica, mas cuidado, quem avisa, de todas a melhor é a navigator, pelas outras 2 não teria particular interesse......

o teu raciocicio é válido expecto num ponto: os custos de centenas de milhões que referes são relativos a novas aquisições (normalmente associados a grandes aumentos de capacidade)
pelo que sei do parque de máquinas das referidas o que pode haver necessidade num futuro próximo são programas de revamping/retrofit, no fundo modernizações; e isso em termos de custo é uma relação de quase 1 por 10 (menos)

se esses programas forem de 1/10, então a oportunidade de investimento mantem-se intacta

[rg7803]

A cotação desta empresa esta muito bem controlada

Já verifiquei a situação por diversas vezes ... só rir

Só há uma coisa a fazer ... continuar a acumular

poderá não estar, estive a analisar melhor e a soni, tem um parque de ativos fixos com uma idade muito avançada senão vejamos no ultimo R&C, a empresa tinha um valor bruto de ativos de 2,1MM de euros e um valor líquido de 628m de euros, o que dá um racio de valor remanescente de 29%, e é indiciador de que varias unidades industriais da soni poderão ter que ser alvo de avultados investimentos de reposição de capital fixo, num futuro não muito distante. Se compararmos em 2007 a empresa tinha os ativos liquidos a valerem 50% dos ativos Brutos, sendo que deste 2007 a empresa investiu em ativos fixos muito menos do que o valor das depreciações, tendo incluisive existido um caso em que investiu menos de 2% dos ativos fixos tangiveis liquidos, não me cabe a mim dizer se foi certo ou errado, apenas cabe dizer que é altissima a probabilidade da sonae arauco ou sonae industria nos proximos anos terem que levar a cabo pesados planos de investimento, por isso e apesar de achar que a empresa até pode valer mais 50%, estou fora. só valeria apena entrar numa empresa que cota nas casas decimais que esta cota perante, um potencial de valorização de 150 ou 200%, ao contrário do que inicialmente pensei, pode muito bem não se tratar disso pelos motivos expostos pelo que I'm out. E digo mais, empresas como a Navigator e a altri em menor escala, mas podem ter problemas deste tipo num futuro não muito longinquo, com investimentos sistematicamente menores que as depreciações, e remaing values não muito melhores do que os da SONI, a diferença reside no facto, da situação financeira destas ser mais folgada a meu ver, mas cuidado que as maquinas da pasta do papel e do papel custam centenas de milhões de uma assentada, é um misterio, se a sua vida util vai alem da contabilistica, mas cuidado, quem avisa, de todas a melhor é a navigator, pelas outras 2 não teria particular interesse......

o teu raciocicio é válido expecto num ponto: os custos de centenas de milhões que referes são relativos a novas aquisições (normalmente associados a grandes aumentos de capacidade)
pelo que sei do parque de máquinas das referidas o que pode haver necessidade num futuro próximo são programas de revamping/retrofit, no fundo modernizações; e isso em termos de custo é uma relação de quase 1 por 10 (menos)

[Artista Romeno]

A cotação desta empresa esta muito bem controlada

Já verifiquei a situação por diversas vezes ... só rir

Só há uma coisa a fazer ... continuar a acumular

poderá não estar, estive a analisar melhor e a soni, tem um parque de ativos fixos com uma idade muito avançada senão vejamos no ultimo R&C, a empresa tinha um valor bruto de ativos de 2,1MM de euros e um valor líquido de 628m de euros, o que dá um racio de valor remanescente de 29%, e é indiciador de que varias unidades industriais da soni poderão ter que ser alvo de avultados investimentos de reposição de capital fixo, num futuro não muito distante. Se compararmos em 2007 a empresa tinha os ativos liquidos a valerem 50% dos ativos Brutos, sendo que deste 2007 a empresa investiu em ativos fixos muito menos do que o valor das depreciações, tendo incluisive existido um caso em que investiu menos de 2% dos ativos fixos tangiveis liquidos, não me cabe a mim dizer se foi certo ou errado, apenas cabe dizer que é altissima a probabilidade da sonae arauco ou sonae industria nos proximos anos terem que levar a cabo pesados planos de investimento, por isso e apesar de achar que a empresa até pode valer mais 50%, estou fora. só valeria apena entrar numa empresa que cota nas casas decimais que esta cota perante, um potencial de valorização de 150 ou 200%, ao contrário do que inicialmente pensei, pode muito bem não se tratar disso pelos motivos expostos pelo que I'm out. E digo mais, empresas como a Navigator e a altri em menor escala, mas podem ter problemas deste tipo num futuro não muito longinquo, com investimentos sistematicamente menores que as depreciações, e remaing values não muito melhores do que os da SONI, a diferença reside no facto, da situação financeira destas ser mais folgada a meu ver, mas cuidado que as maquinas da pasta do papel e do papel custam centenas de milhões de uma assentada, é um misterio, se a sua vida util vai alem da contabilistica, mas cuidado, quem avisa, de todas a melhor é a navigator, pelas outras 2 não teria particular interesse......

O teu raciocinio tem lógica... no entanto e para uma empresa com a dimensao da Soni... pode nao ser bem assim e explico-te porque :

1 - a maior parte dos investimentos que estas empresas fazem, tem grandes apoios dos governos onde as fabricas estao implementadas

2 - existem variadissimas linhas de apoio ao investimento e desenvolvimento/modernizacao com custos reduzidissimos e alguns apenas exigem devolucao parcial de capital, nao me parece que a renovação do parque de imobilizado seja algo medonho

3- e tanto é que ainda ha pouco tempo e nao estando a empresa nas melhores condiçoes financeiras comparando com as que tem agora, a empresa investiu 12milhoes em tecnologia de reciclagem na fabrica de nettgau + 11 milhoes em oliveira do hospital tecnologia EIR + 11 milhoes no canada numa 5ªlinha de producao com nova tecnologia.

4 - No meu entender "essa" renovacao já está a acontecer....

5- A soni viu se livre de encargos financeiros muito grandes que aliados á subida das margens do negocio aumentam e muito a capacidade da empresa em toda a linha.

conclusao : vou continuar a reforçar

vi-se de facto livre de encargos financeiros, senão nem tinha perdido tempo com este dossier, e % valor remanescente dos ativos fabris é ainda inferior, na realidade é bem possível, que os ativos até tenham uma vida util além da contabilistica, mas cuidado que o valor de repor o parque de maquinas pode ser enorme, se é daqui a 5,daqui a 10 anos ou daqui a 3 não se sabe, e isso muda muito do valor da empresa, e pode até não invalidar que seja atrativa, mas cuidado isto tem um risco que a 0 a 10 é 8, se pode dar retornos gordos, pode mas a meu ver, é preciso ter bem noção que a empresa investiu bola, durante estes anos todos

[Zeanzol]

A cotação desta empresa esta muito bem controlada

Já verifiquei a situação por diversas vezes ... só rir

Só há uma coisa a fazer ... continuar a acumular

poderá não estar, estive a analisar melhor e a soni, tem um parque de ativos fixos com uma idade muito avançada senão vejamos no ultimo R&C, a empresa tinha um valor bruto de ativos de 2,1MM de euros e um valor líquido de 628m de euros, o que dá um racio de valor remanescente de 29%, e é indiciador de que varias unidades industriais da soni poderão ter que ser alvo de avultados investimentos de reposição de capital fixo, num futuro não muito distante. Se compararmos em 2007 a empresa tinha os ativos liquidos a valerem 50% dos ativos Brutos, sendo que deste 2007 a empresa investiu em ativos fixos muito menos do que o valor das depreciações, tendo incluisive existido um caso em que investiu menos de 2% dos ativos fixos tangiveis liquidos, não me cabe a mim dizer se foi certo ou errado, apenas cabe dizer que é altissima a probabilidade da sonae arauco ou sonae industria nos proximos anos terem que levar a cabo pesados planos de investimento, por isso e apesar de achar que a empresa até pode valer mais 50%, estou fora. só valeria apena entrar numa empresa que cota nas casas decimais que esta cota perante, um potencial de valorização de 150 ou 200%, ao contrário do que inicialmente pensei, pode muito bem não se tratar disso pelos motivos expostos pelo que I'm out. E digo mais, empresas como a Navigator e a altri em menor escala, mas podem ter problemas deste tipo num futuro não muito longinquo, com investimentos sistematicamente menores que as depreciações, e remaing values não muito melhores do que os da SONI, a diferença reside no facto, da situação financeira destas ser mais folgada a meu ver, mas cuidado que as maquinas da pasta do papel e do papel custam centenas de milhões de uma assentada, é um misterio, se a sua vida util vai alem da contabilistica, mas cuidado, quem avisa, de todas a melhor é a navigator, pelas outras 2 não teria particular interesse......

O teu raciocinio tem lógica... no entanto e para uma empresa com a dimensao da Soni... pode nao ser bem assim e explico-te porque :

1 - a maior parte dos investimentos que estas empresas fazem, tem grandes apoios dos governos onde as fabricas estao implementadas

2 - existem variadissimas linhas de apoio ao investimento e desenvolvimento/modernizacao com custos reduzidissimos e alguns apenas exigem devolucao parcial de capital, nao me parece que a renovação do parque de imobilizado seja algo medonho

3- e tanto é que ainda ha pouco tempo e nao estando a empresa nas melhores condiçoes financeiras comparando com as que tem agora, a empresa investiu 12milhoes em tecnologia de reciclagem na fabrica de nettgau + 11 milhoes em oliveira do hospital tecnologia EIR + 11 milhoes no canada numa 5ªlinha de producao com nova tecnologia.

4 - No meu entender "essa" renovacao já está a acontecer....

5- A soni viu se livre de encargos financeiros muito grandes que aliados á subida das margens do negocio aumentam e muito a capacidade da empresa em toda a linha.

conclusao : vou continuar a reforçar

[Artista Romeno]

A cotação desta empresa esta muito bem controlada

Já verifiquei a situação por diversas vezes ... só rir

Só há uma coisa a fazer ... continuar a acumular

poderá não estar, estive a analisar melhor e a soni, tem um parque de ativos fixos com uma idade muito avançada senão vejamos no ultimo R&C, a empresa tinha um valor bruto de ativos de 2,1MM de euros e um valor líquido de 628m de euros, o que dá um racio de valor remanescente de 29%, e é indiciador de que varias unidades industriais da soni poderão ter que ser alvo de avultados investimentos de reposição de capital fixo, num futuro não muito distante. Se compararmos em 2007 a empresa tinha os ativos liquidos a valerem 50% dos ativos Brutos, sendo que deste 2007 a empresa investiu em ativos fixos muito menos do que o valor das depreciações, tendo incluisive existido um caso em que investiu menos de 2% dos ativos fixos tangiveis liquidos, não me cabe a mim dizer se foi certo ou errado, apenas cabe dizer que é altissima a probabilidade da sonae arauco ou sonae industria nos proximos anos terem que levar a cabo pesados planos de investimento, por isso e apesar de achar que a empresa até pode valer mais 50%, estou fora. só valeria apena entrar numa empresa que cota nas casas decimais que esta cota perante, um potencial de valorização de 150 ou 200%, ao contrário do que inicialmente pensei, pode muito bem não se tratar disso pelos motivos expostos pelo que I'm out. E digo mais, empresas como a Navigator e a altri em menor escala, mas podem ter problemas deste tipo num futuro não muito longinquo, com investimentos sistematicamente menores que as depreciações, e remaing values não muito melhores do que os da SONI, a diferença reside no facto, da situação financeira destas ser mais folgada a meu ver, mas cuidado que as maquinas da pasta do papel e do papel custam centenas de milhões de uma assentada, é um misterio, se a sua vida util vai alem da contabilistica, mas cuidado, quem avisa, de todas a melhor é a navigator, pelas outras 2 não teria particular interesse......

[Zeanzol]

A cotação desta empresa esta muito bem controlada

Já verifiquei a situação por diversas vezes ... só rir

Só há uma coisa a fazer ... continuar a acumular