Situação na Grécia - Tópico Geral
Estes de volta e meia dão o ar da sua graça. Qualquer dia é mesmo verdade e ninguém os leva a sério.
Finlândia pode não participar no segundo resgate à Grécia
07 Setembro 2011 | 13:24
O primeiro-ministro finlandês revelou hoje, em Helsínquia, que o país pode não participar no segundo pacote de ajuda financeira a Atenas. Em causa estão as exigências da Finlândia de que a Grécia dê garantias extra em troca do novo empréstimo
Jyrki Katainen, primeiro-ministro da Finlândia, disse hoje aos jornalistas na capital do país que, se não existir um consenso quanto às garantias extra que o país (bem como outros quatro países) está a pedir à Grécia para que participem no segundo empréstimo a Atenas, Helsínquia pode não integrar o lote dos países que apoiam financeiramente o segundo resgate.
Para o responsável “continua a ser uma possibilidade” que a Finlândia não participe na ajuda financeira. Jyrki Katainen disse ainda que “a questão dos colaterais é um pequeno detalhe num grande pacote”, citado pela Bloomberg.
O primeiro-ministro confirma que os líderes europeus estão à procura de um entendimento, mas adianta ainda que não podem ficar eternamente à espera de uma resolução. “Nós estamos à procura de uma solução. Mas não podemos esperar para sempre” pelo que “o assunto tem de ser resolvido nos próximos dias” afirmou.
No passado mês de Julho, os líderes europeus acordaram um novo pacote de ajuda à Grécia. No entanto, desde então a questão tem tido poucos avanços. Não se conhecem muitos pormenores sobre os moldes em que este segundo empréstimos vai ser concedido e, algumas semanas depois do encontro do final de Julho, foi revelado que a Finlândia encabeçava a lista de cinco países que solicitaram, à Grécia, garantias extraordinárias para participarem no segundo pacote de ajuda financeira ao país.
Entretanto, na próxima sexta-feira termina o prazo indicativo para que os credores decidam se fazem o "swap" de dívida grega que possuem.
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=504897
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Pickbull Escreveu:Ou então estão menos expostos porque com estas quedas ficaram com menos capital.
LOL
helderjsm Escreveu:Shiuu. Não confundas a cabeça ao pessoal. É mais fácil pensar que as acções descem porque as pessoas tiram de lá o dinheiro e que as acções são automaticamente fulminadas
LOL
- Mensagens: 35428
- Registado: 5/11/2002 12:21
- Localização: Barlavento
Elias Escreveu:Mas esta história do "reduziram a exposição a acções" é que eu acho confusa.
Repara: o número total de acções em circulação é o mesmo. Se uns vendem, outros têm de comprar.
Consideremos, por exemplo, o BCP (pode ser outra acção qualquer). Se eu disser "investidores reduziram exposição a acções do BCP", então isso quer dizer que esses investidores venderam o BCP. Então para onde foram essas acções? Quem as comprou?
Shiuu. Não confundas a cabeça ao pessoal. É mais fácil pensar que as acções descem porque as pessoas tiram de lá o dinheiro e que as acções são automaticamente fulminadas

Melhores cumprimentos,
Helder Magalhães
Helder Magalhães
Elias Escreveu:Mas esta história do "reduziram a exposição a acções" é que eu acho confusa.
Repara: o número total de acções em circulação é o mesmo. Se uns vendem, outros têm de comprar.
Consideremos, por exemplo, o BCP (pode ser outra acção qualquer). Se eu disser "investidores reduziram exposição a acções do BCP", então isso quer dizer que esses investidores venderam o BCP. Então para onde foram essas acções? Quem as comprou?
Esse exemplo é mau porque tenho resposta para ele. É ires ao tópico do BCP e veres quem anda a comprar acções do BCP às paletes.

Eu percebo onde tu queres chegar. Alguém tem que estar exposto porque as acções não se evaporam.
Nesse caso é provável que estejam a falar dos grandes investidores. Mas realmente fica sempre a dúvida de quem reduziu a sua exposição.
Ou então estão menos expostos porque com estas quedas ficaram com menos capital.

Mais vale perder um lucro do que ganhar um prejuízo.
É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.
Mais vale uma alegria na vida do que um tostão no bolso.
É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.
Mais vale uma alegria na vida do que um tostão no bolso.
Mas esta história do "reduziram a exposição a acções" é que eu acho confusa.
Repara: o número total de acções em circulação é o mesmo. Se uns vendem, outros têm de comprar.
Consideremos, por exemplo, o BCP (pode ser outra acção qualquer). Se eu disser "investidores reduziram exposição a acções do BCP", então isso quer dizer que esses investidores venderam o BCP. Então para onde foram essas acções? Quem as comprou?
Repara: o número total de acções em circulação é o mesmo. Se uns vendem, outros têm de comprar.
Consideremos, por exemplo, o BCP (pode ser outra acção qualquer). Se eu disser "investidores reduziram exposição a acções do BCP", então isso quer dizer que esses investidores venderam o BCP. Então para onde foram essas acções? Quem as comprou?
- Mensagens: 35428
- Registado: 5/11/2002 12:21
- Localização: Barlavento
Elias Escreveu:Bem, esta notícia não é totalmente esclarecedora...
Quando eles dizem "os investidores reduziram a exposição a acções" e considerando que a poll foi junto de casas de investimento, a pergunta é: de que investidores estão a falar? Investidores individuais? Bufetes e Berardos? Fundos de acções?
Se falam em casas de investimento presumo que estejam a falar de todo o universo de clientes que tenham (pequenos, médios e grandes investidores).
Fundos de acções não me parece porque eles têm que estar sempre investidos.
Mais vale perder um lucro do que ganhar um prejuízo.
É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.
Mais vale uma alegria na vida do que um tostão no bolso.
É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.
Mais vale uma alegria na vida do que um tostão no bolso.
Bem, esta notícia não é totalmente esclarecedora...
Quando eles dizem "os investidores reduziram a exposição a acções" e considerando que a poll foi junto de casas de investimento, a pergunta é: de que investidores estão a falar? Investidores individuais? Bufetes e Berardos? Fundos de acções?
Quando eles dizem "os investidores reduziram a exposição a acções" e considerando que a poll foi junto de casas de investimento, a pergunta é: de que investidores estão a falar? Investidores individuais? Bufetes e Berardos? Fundos de acções?
- Mensagens: 35428
- Registado: 5/11/2002 12:21
- Localização: Barlavento
Elias Escreveu:Não creio que se trate de euforia ou contentamento, pode antes ser uma escassez de vendedores, uma vez que o mercado já tinha descontado esta falência e os pessimistas já tinham saído todos.
Já que falas nisso e não tendo propriamente a ver só com a Grécia, saiu esta notícia no Económico:
Investidores reduzem exposição a acções para mínimos
http://economico.sapo.pt/noticias/investidores-reduzem-exposicao-a-accoes-para-minimos_125967.html
Percentagem média caiu em Agosto abaixo de 50%, o que acontece pela primeira vez desde Fevereiro de 2009, quando a Reuters iniciou esta ‘poll’ mensal.
Os investidores globais reduziram a exposição a acções para o valor mais baixo em dois anos e meio, com a continuação da crise da dívida soberana na zona euro e as perspectivas pouco animadoras para o crescimento económico mundial a atirarem os mercados accionistas para um dos piores meses de Agosto. O principal refúgio escolhido foi ‘cash'.
De acordo com a última ‘poll' mensal da Reuters, efectuada junto de 58 casas de investimento de Estados Unidos, Japão, Europa continental e Grã-Bretanha, a exposição a acções recuou em Agosto para uma média de 49,2% (de 52,1%), a percentagem mais baixa desde o início destes inquéritos, em Fevereiro de 2009, reflectindo um aumento da aversão ao risco.
Em sintonia com o comportamento dos mercados accionistas, os investidores saíram sobretudo das acções dos países da zona euro, com a percentagem de acções detidas a recuar um ponto percentual face a Julho, para 17,4%.
A instabilidade relacionada com os problemas orçamentais em países periféricos como a Grécia e os receios de propagação a outros Estados da região continuou a dominar as preocupações dos investidores. E houve até um exemplo citado pela Reuters, o alemão Deka Bank, que deixou de deter acções em carteira. "Devido à contínua turbulência relacionada com a crise da dívida soberana e a um ‘outlook' negativo para a economia, decidimos reduzir a nossa fatia de acções para zero", disse o responsável pela gestão de activos, Steffen Selbach, à agência de notícias.
Mas Agosto ficou ainda marcado pela revisão em baixa do ‘rating' dos Estados Unidos pela Standard & Poor's, assim como por fracos dados macro - tais como dados do emprego e actividade industrial na maior economia do mundo -, sinalizando uma perspectiva mais negativa para a economia global.
Além da Zona Euro, por geografias, os investidores reduziram ainda a exposição a acções de Reino Unido, Estados Unidos e mercados europeus emergentes, aumentando na Ásia, América Latina e África e Médio Oriente.
Exposição a dívida aumenta
Com a saída das acções, os investidores procuraram sobretudo refúgio em ‘cash', com a exposição a aumentar para 5,8%, de 4,5% em Julho, reflexo de uma postura mais cautelosa e mais conservadora, em tempos muita instabilidade.
Além do ‘cash' houve o mês passado um crescimento nas obrigações, com os investidores a passaram a deter, em média, 36,1%, contra 35,5% no mês anterior. Em termos geográficos houve um aumento da exposição à dívida dos Estados Unidos e Canadá, de 3,3 pontos percentuais face a Julho, por oposição a uma forte queda, de 3,9 pontos, às obrigações do Reino Unido. No caso da zona euro, a descida foi ligeira, um dado que poderá justificar-se, nomeadamente, pelo facto de, entre os países da região, haver países também considerados refúgio, como a Alemanha.
No mês passado, as carteiras de obrigações dos investidores continuaram a estar sobretudo investidas em títulos soberanos - 56,3% -, o que representa um crescimento face à percentagem média de Julho e que tinha sido de 54,4%. As obrigações ‘investment grade' - de menor risco - representam a segunda maior fatia no portefolio, 24,8%, em descida face aos 26,3% em Julho.
Portefolio
Acções
A exposição a acções caiu em Agosto para 49,2%, com um aumento da aversão ao risco, num mês bastante negativo para os mercados accionistas, nomeadamente na Europa. No mês anterior, a exposição dos investidores globais a acções tinha sido de 52,1% e de manutenção da tendência de subida que já tinha sido evidenciada no mês de Junho.
Alternativos
Os investimentos alternativos viram também o seu peso médio aumentar em Agosto nas carteiras dos investidores globais, passando para 7,0%, de 6,5% verificados em Julho.
Obrigações
A percentagem de média das obrigações aumentou em Agosto para 36,1%, mais 0,8 pontos que em Julho. Nesta carteira, a maior exposição é a obrigações soberanas (56,3%).
Mais vale perder um lucro do que ganhar um prejuízo.
É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.
Mais vale uma alegria na vida do que um tostão no bolso.
É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.
Mais vale uma alegria na vida do que um tostão no bolso.
Pickbull Escreveu:Vamos lá ver se desta vez a euforia (será que estão contentes com a possível falência do país???) não se torna outra vez numa desilusão.
Não creio que se trate de euforia ou contentamento, pode antes ser uma escassez de vendedores, uma vez que o mercado já tinha descontado esta falência e os pessimistas já tinham saído todos.
- Mensagens: 35428
- Registado: 5/11/2002 12:21
- Localização: Barlavento
Elias Escreveu:Enquanto isso a bolsa grega subiu 10% hoje.
A semana passada ganhou 20% num dia e depois veio a fazer novos mínimos.
Vamos lá ver se desta vez a euforia (será que estão contentes com a possível falência do país???) não se torna outra vez numa desilusão.
Mais vale perder um lucro do que ganhar um prejuízo.
É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.
Mais vale uma alegria na vida do que um tostão no bolso.
É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.
Mais vale uma alegria na vida do que um tostão no bolso.
Mercados indicam que ‘default’ grego está iminente
Juros das obrigações a um ano atingiram os 88%.
Os juros das obrigações gregas a um ano atingiram ontem os 88,4% no mercado secundário, estando hoje a aliviar para 81%. Desde 1 de Setembro, e em apenas quatro sessões, a ‘yield' dos títulos a um ano escalaram quase 27 pontos percentuais, naquela que é a subida mais acentuada em tão curto espaço de tempo. Os analistas interpretam as recentes subidas como um sinal de que a Grécia será forçada a decretar o incumprimento no curto prazo. Numa nota enviada aos clientes, o Royal Bank of Scotland (RBS) estima mesmo um severo ‘default' em Dezembro, por ocasião das reformas fiscais do Fundo Monetário Internacional (FMI), que terá lugar a 11 desse mês. Um acontecimento que segundo o banco escocês provocará um "violento contágio" nos mercados globais. O RBS assenta as suas previsões em factores como a incapacidade do governo em implementar reformas, a ausência de futuros compromissos do FMI e da União Europeia ou a crescente dificuldade em passar leis no parlamento grego.
Ainda durante a sessão de ontem, as obrigações gregas a dois anos atingiram os 52%, enquanto os ‘credit-default swaps' sobre a dívida grega subiam para os 2.644 pontos o que, de acordo com a Reuters, reflecte uma probabilidade de incumprimento de 88%. Este instrumento, que protege os investidores em caso de ‘default' grego, subiu quase 1.000 pontos desde 15 de Agosto.
A discórdia no seio da União Europeia, o contágio da crise da dívida a países como Itália e Espanha e principalmente a possibilidade de a Grécia não vir a receber o próximo pacote de ajuda, estão a contaminar activos um pouco por tudo o mundo. Ainda ontem o ministro das finanças alemão, Wolfgang Schäuble, deixou o aviso de que se a próxima missão da ‘troika' não chegar a conclusões positivas, não sairá mais dinheiro para ajudar a Grécia. A ‘troika' regressa ao país na sexta-feira. Na Europa, os mercados accionistas voltaram a afundar mais de 1%, depois de uma segunda-feira negra e o euro caiu pela sexta sessão consecutiva face ao dólar, para mínimos de quase dois meses.
A somar aos receios com a crise da dívida na Europa, estão as preocupações com o crescimento económico, com o Eurostat a rever ontem em baixa o crescimento da zona euro. Nota ainda para a política ontem adoptada pelo Banco Central da Suíça, que estabeleceu o limite mínimo de 1,20 francos suíços por euro. Em períodos de grande ‘stress' nos mercados o franco suíço é procurado como um activo refúgio, o que valoriza a moeda e prejudica as exportações do país. Um sinal de que a autoridade suíça receia a agudização da crise.
http://economico.sapo.pt/noticias/merca ... 26063.html
“When it is obvious that the goals cannot be reached, don't adjust the goals, adjust the action steps.”
― Confucius
― Confucius
Re: Vamos esperar calmamente ...
JCS Escreveu:cinco kapa Escreveu:amanhã a grécia vai ao mercado tentar colocar mil milhões, é um grande teste .
Devem estar com os copos...
JCS
"O Tesouro grego obteve 1,3 mil milhões de euros num leilão de dívida a seis meses, pagando um juro ligeiramente inferior ao da emissão anterior apesar dos crescentes receios em torno do segundo pacote de ajuda.
Atenas voltou a ser a causa próxima da mais recente escalada de pânico nos mercados financeiros, depois de, ainda na sexta-feira, os enviados da troika (FMI, Comissão Europeia e BCE) terem interrompido inesperadamente a sua missão de acompanhamento do programa de estabilização, numa altura em que já se fala de novas derrapagens orçamentais.
A Grécia aceitou pagar uma taxa implícita de 4,80% pelos bilhetes, contra os 4,85% da emissão anterior. A procura superou a oferta em mais de três vezes, em linha com a tendência recente.
A operação surge numa altura em que as taxas de juro das obrigações gregas continuam a fixar novos máximos históricos. Ontem, no prazo a dois anos, essa taxa superou os 50%."
no Jornal de Negocios online
Até correu bem...não foi?
Voces não acham que isto vem demonstrar que se está empolar muito algumas noticias sobre as dividas soberanas? O que acham?
- Mensagens: 254
- Registado: 18/8/2011 20:50
- Localização: 4
Re: Vamos esperar calmamente ...
Elias Escreveu:Eu cá nem a 100% punha lá o meu.
100% de taxa de juro tem implícita uma probabilidade de falir de 50% (abordagem simplista). Hummm.... eu acho que também não

No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Re: Vamos esperar calmamente ...
AutoMech Escreveu:JCS Escreveu:cinco kapa Escreveu:amanhã a grécia vai ao mercado tentar colocar mil milhões, é um grande teste .
Devem estar com os copos...
A 50% talvez os coloquem.
Eu cá nem a 100% punha lá o meu.
- Mensagens: 35428
- Registado: 5/11/2002 12:21
- Localização: Barlavento
Re: Vamos esperar calmamente ...
JCS Escreveu:cinco kapa Escreveu:amanhã a grécia vai ao mercado tentar colocar mil milhões, é um grande teste .
Devem estar com os copos...
A 50% talvez os coloquem.
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Pelo menos a Merkel disse:
O problema maior será a estabilidade do governo alemão:
"...Depois de mais uma derrota do seu partido, a CDU, nas eleições regionais, a chanceler Angela Merkel sublinhou hoje não acreditar que algum país vá deixar a moeda única, avisando que o abandono de um país da união monetária poderia criar “um efeito dominó”, que seria “perigoso”...."
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=504553
O problema maior será a estabilidade do governo alemão:
"...Rainer Bruederle, líder do grupo parlamentar do FDP (partido liberal que está coligado com a CDU de Angela Merkel no Governo alemão), considera que a postura helénica no que diz respeito à crise que Atenas enfrenta “é uma provocação”, segundo a Bloomberg...."
- Mensagens: 6450
- Registado: 7/4/2007 17:13
- Localização: Algarve
Re: Vamos esperar calmamente ...
cinco kapa Escreveu:amanhã a grécia vai ao mercado tentar colocar mil milhões, é um grande teste .
Devem estar com os copos...
JCS
---Tudo o que for por mim escrito expressa apenas a minha opinião pessoal e não é uma recomendação de investimento de qualquer tipo---
https://twitter.com/JCSTrendTrading
"We can confidently predict yesterdays price. Everything else is unknown."
"Every trade is a test"
"Price is the aggregation of everyone's expectations"
"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).
https://twitter.com/JCSTrendTrading
"We can confidently predict yesterdays price. Everything else is unknown."
"Every trade is a test"
"Price is the aggregation of everyone's expectations"
"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).
Vamos esperar calmamente ...
amanhã a grécia vai ao mercado tentar colocar mil milhões, é um grande teste .
- Mensagens: 111
- Registado: 9/6/2010 14:52
- Localização: 14
05 Sep 2011 at 14:23:47 (GMT)
GREEK 2-YEAR YIELD RISES ABOVE 50 PERCENT FOR FIRST TIME
Isto anda mesmo lindo!
Se a Itália e Espanha chegaram aos 7 ou 8% ainda vai ficar mais diabólico.
GREEK 2-YEAR YIELD RISES ABOVE 50 PERCENT FOR FIRST TIME
Isto anda mesmo lindo!

Se a Itália e Espanha chegaram aos 7 ou 8% ainda vai ficar mais diabólico.

Mais vale perder um lucro do que ganhar um prejuízo.
É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.
Mais vale uma alegria na vida do que um tostão no bolso.
É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.
Mais vale uma alegria na vida do que um tostão no bolso.
Juros continuam a bater níveis históricos...
não seria melhor a europa fazer como Portugal faz com as ilhas e dar o rendimento mínimo a todos os gregos . É que todos nós já sabemos o final do filme .
- Mensagens: 111
- Registado: 9/6/2010 14:52
- Localização: 14