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Caldeirão da Bolsa

S&P500 (novo tópico)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: S&P500 (novo tópico)

por Hugo-Rego » 8/9/2013 4:24

Sem me querer estar a sobrepor ao Eurouro, creio que ele peca por, por um lado, por estar a ser demasiado sucinto nas suas afirmações e, por outro, por misturar dados de análise técnica com a sua percepção de conjuntura macro-economica mundial.
Começando por uma das suas afirmações:

Eurouro Escreveu:Eu estou convencido de que enquanto ainda resta algum temor sobre o impacto na Siria, o SP500 tem vantagem de ir ainda visitar de novo os 1700.
Os EUA estão a crescer e a puxar pelo resto do mundo. Precisa-se de um motor já que a Alemanha está a sacrificar-se face à China no curto prazo. Mas daqui a 7 ou 8 anos a Europa deverá ser a maior potência mundial logo a seguir aos EUA.


Não me parece que a situação na Síria, pelo menos, dentro dos contornos actuais, esteja ou venha a ter algum impacto significativo nos mercados, salvo se algo se descontrolar gravemente em termos geopolíticos.

Quanto ao crescimento dos EUA, é certo que, estatisticamente, dão alguns sinais de crescimento da economia mas talvez o mais importante fosse tentar perceber que crescimento tem sido esse já que, em termos de emprego e economia real (leia-se comércio/indústria/consumo), os dados não apontam bem nesse sentido. Só por esta razão já me parece descabida a afirmação de que eles estão a "puxar pelo resto do mundo".

Da mesma forma, não me parece que a Alemanha se "esteja a sacrificar face à China". Nem a Alemanha, nem a Eurozona. A relação com a China é uma relação que interessa manter e aprofundar, por várias razões, quanto mais não seja, porque é benéfica para ambos os grupos económicos.

Uma outra coisa que não entendi foi o "daqui a 7 ou 8 anos" e, sobretudo, o "a Europa deverá ser maior potência mundial logo a seguir...". Antes de mais, a que Europa se está a referir ? À UE ou à Eurozona ? E o que é que quer dizer com "maior potência" ?
É que se se está a referir a potência do ponto de vista militar, é melhor esquecer... E como eu deduzo que se esteja a referir enquanto economia, talvez fosse bom dar uma olhadela aos indicadores. É que, no caso da UE, esta já é a maior potência económica mundial. E no caso da Eurozona, esta também já é a 2ª maior potência económica mundial.



Eurouro Escreveu:É muito provavel que essa LTA aguente o indice e venhamos a fechar o ano positivos. Só em 2014 precisamos de colocar uma séria e longa interrogação se isto é uma nova bolha ou não... O mercado aí vai dizer que não é, nem pode ser.
Porquê? - Mesmo que venhamos a bater novos maximos este ano (quem sabe 1770), afinal estamos muito perto dos maximos do último bullmarket (1570). Contudo um sistema mais automatizado cada vez mais provoca ondas boas para surfar a tendência, em vez daquele mercado caótico e errático provocado pela prática de divergentes percepções.
Afinal, se formos todos para o mesmo lado, é sempre mais fácil em termos negociativos, mas isso resulta em assentuadas ondas que se reforçam cada vez mais.
Em 2014 será necessário pôr fim ao inicio da bolha e houve até já membros da Fed que vieram alertar para os perigos das taxas permanecerem demasiado baixas, já em mais tempo do que da Era Greenspan.
Cuidado!


No que toca a esta observação, sim, é verdade que com a vertiginosa escalada tecnológica observada nos últimos 20 anos, aliada à introdução crescente de sistemas semi ou full automated (o melhor exemplo talvez sejam o HFT), tem, na prática, produzido esse efeito que descreve e deverá aumentar durante os anos que se seguem. Mas tenha noção de que se torna um disparate afirmar que, "se formos todos para o mesmo lado, é sempre mais fácil". Não, não é. É que, caso se tenha esquecido da premissa mais básica dos mercados, é "a prática de divergentes percepções" que lhe dá a volatilidade necessária para se tornar atractiva do ponto de vista especulativo. Se todos tivéssemos a mesma percepção, ninguém compraria um activo com bom potencial porque quem o detivesse, teria a mesma percepção e não o venderia. Certo ?

Do ponto de vista técnico, se a LTA se vai aguentar ou não, logo se verá. A técnica o dirá. Agora, se vai ser necessário "pôr fim ao início da bolha", isso já é outra história e que não tem nada a haver com análise técnica. E também porque não estamos no início de uma bolha mas sim em plena bolha. Ela já se iniciou há cerca de 4 anos atrás. Se vai estourar ? Claro que sim. Se vai ser lentamente esvaziada ou vai provocar uma hecatombe ? Também logo se verá. Provavelmente, mais cedo do que o que se espera...

E eu sou da opinião que nem todas as bolhas estouram à conta dos pequenos investidores. Esta será uma daquelas em que se corre um elevado risco de colocar a arder muitos dos big sharks embora esteja convencido que eles terão todo o interesse em diminuir-lhe a pressão de uma forma muuuuuuiiiiitoooo gradual.
"Os mercados e seus movimentos são resultado do equilíbrio/desequilíbrio dinâmico de massas psicológicas que se movem dentro de uma mesma religião"

"Religião é demência colectiva."
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As opiniões e partilhas de informação expressas pelo autôr são meramente pessoais e não constituem, em momento algum, recomendação de investimento.
 
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Re: S&P500 (novo tópico)

por tonirai » 8/9/2013 2:35

rg7803 Escreveu:(...) Senão tenho mesmo a confirmação que és o outro...

Sem querer meter a foice em seara alheia, não é segredo e ele já o disse num tópico qualquer - é o euroverde, criou um novo nick (já não me lembro se disse que foi por ter sido banido, ou por ter tido problemas com a mudança do forum).
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Re: S&P500 (novo tópico)

por 654235 » 8/9/2013 0:23

Eurouro Escreveu:O que acham que está a acontecer aos 2mil milhões curtos sobre o SP500 de George Soros?



Junta mais este à caldeirada

http://blogs.marketwatch.com/thetell/20 ... ?link=sfmw
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Re: S&P500 (novo tópico)

por rg7803 » 7/9/2013 22:04

rg7803 Escreveu:
Eurouro Escreveu:Eu estou convencido de que enquanto ainda resta algum temor sobre o impacto na Siria, o SP500 tem vantagem de ir ainda visitar de novo os 1700.
Os EUA estão a crescer e a puxar pelo resto do mundo. Precisa-se de um motor já que a Alemanha está a sacrificar-se face à China no curto prazo. Mas daqui a 7 ou 8 anos a Europa deverá ser a maior potência mundial logo a seguir aos EUA.


Sério!? Quais os argumentos para tal?
Era quase capaz de jurar que és o irmão gémeo dum forista muito popular que andava por aqui, entretanto desaparecido!



Para variar, Eurouro, não és capaz de alinhavar um par de argumentos coerentes...
Importas-te de responder, se fizeres favor.
Recordo-te que este é, supostamente, um fórum onde devemos justificar as nossas opiniões.

E já agora responde ao que te perguntei no tópico do PSI20. Senão tenho mesmo a confirmação que és o outro...
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Re: S&P500 (novo tópico)

por rsacramento » 7/9/2013 0:34

rg7803 Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:Analisas os investimentos a 2 anos com graficos de 3 horas?
Este teu metodo é novo ou é o da força gravítica?



Este tópico está a ficar interessante

concordo
menos é mais
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Re: S&P500 (novo tópico)

por rg7803 » 7/9/2013 0:18

Sr_SNiper Escreveu:Analisas os investimentos a 2 anos com graficos de 3 horas?
Este teu metodo é novo ou é o da força gravítica?



Este tópico está a ficar interessante, Sniper.
Já cá estão dois "especialistas"...só falta mesmo o teu amigo Campos... :wall: ...
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Re: S&P500 (novo tópico)

por 654235 » 7/9/2013 0:13

Mais 1 semana, e o trend está intacto com tudo priced in
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Re: S&P500 (novo tópico)

por Eurouro » 6/9/2013 23:37

O que acham que está a acontecer aos 2mil milhões curtos sobre o SP500 de George Soros?
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Re: S&P500 (novo tópico)

por Sr_SNiper » 6/9/2013 23:34

Analisas os investimentos a 2 anos com graficos de 3 horas?
Este teu metodo é novo ou é o da força gravítica?
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Re: S&P500 (novo tópico)

por brentyman » 6/9/2013 23:16

Segundo os meus dados de médio prazo aproxima-se o momento mais importante para os investidores - o da confirmação Bull no longo prazo 2014/2015. Este cenário têm vindo a ser construído paulatinamente e mesmo uma forte correcção (neste momento) não será o anular mas sim o indispensável face às valorizações havidas.
A semana que vai entrar promete emoções fortes, tenham a destreza de a aproveitar visando o Biênio 2014/2015.

RDO - rei das ondas
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Re: S&P500 (novo tópico)

por SergioS12 » 6/9/2013 19:43

Depois da abertura em queda livre que me deixou :shock: ... até pensei que estivessem atacar a Síria 8-) :oh:

Inverteu e parece que vai encerrar em máximos. :mrgreen:

Estou indeciso se devo manter a posição ou aproveitar o ganho. :-k

Tanto quanto li algures, o Putin já veio marcar a posição referente à Síria, e neste momento parece-me cada vez mais improvável qualquer intervenção bélica.

Enquanto este tema não estiver claro, creio que o SP500 irá lateralizar.
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Re: S&P500 (novo tópico)

por SergioS12 » 5/9/2013 21:38

Com a "bagaça" do J Alves parece estar a arrebitar :mrgreen:

Está um pouco indeciso, mas parece-me ter quebrado a cunha descendente.

Estou longo. Vamos ver como corre 8-)
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Re: S&P500 (novo tópico)

por jarc » 4/9/2013 23:21

Também gostei deste fecho. Estes 1650 têm sido uma peste para os touros. Será desta?
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Re: S&P500 (novo tópico)

por 654235 » 4/9/2013 21:13

O SPX violou e fechou dentro do gap deixado há uns dias atrás. Mas mais importante, fechou acima do máximo desse dia.
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Re: S&P500 (novo tópico)

por J Alves » 4/9/2013 15:42

vamos la ver se é preciso botar uma bagaçada pra isto arrebitar acima dos 1650
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Re: S&P500 (novo tópico)

por josecloud » 4/9/2013 15:35

Uma bolha é caracterizada por um factor muito importante.
Entrada em força (aos milhoes) de pequenos investidores.
É nessa altura que os grandes começam a sair de fininho.

Penso que factores como inflação, a queda abrupta, e outros factores, levam-me a pensar que ainda falta miuto para uma bolha.

Tal como os crash, as bolhas também são raras.

Neste momento não existe nada que nos leve a pensar em bolhas.



Eurouro Escreveu:É muito provavel que essa LTA aguente o indice e venhamos a fechar o ano positivos. Só em 2014 precisamos de colocar uma séria e longa interrogação se isto é uma nova bolha ou não... O mercado aí vai dizer que não é, nem pode ser.
Porquê? - Mesmo que venhamos a bater novos maximos este ano (quem sabe 1770), afinal estamos muito perto dos maximos do último bullmarket (1570). Contudo um sistema mais automatizado cada vez mais provoca ondas boas para surfar a tendência, em vez daquele mercado caótico e errático provocado pela prática de divergentes percepções.
Afinal, se formos todos para o mesmo lado, é sempre mais fácil em termos negociativos, mas isso resulta em assentuadas ondas que se reforçam cada vez mais.
Em 2014 será necessário pôr fim ao inicio da bolha e houve até já membros da Fed que vieram alertar para os perigos das taxas permanecerem demasiado baixas, já em mais tempo do que da Era Greenspan.
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Re: S&P500 (novo tópico)

por Eurouro » 3/9/2013 23:11

É muito provavel que essa LTA aguente o indice e venhamos a fechar o ano positivos. Só em 2014 precisamos de colocar uma séria e longa interrogação se isto é uma nova bolha ou não... O mercado aí vai dizer que não é, nem pode ser.
Porquê? - Mesmo que venhamos a bater novos maximos este ano (quem sabe 1770), afinal estamos muito perto dos maximos do último bullmarket (1570). Contudo um sistema mais automatizado cada vez mais provoca ondas boas para surfar a tendência, em vez daquele mercado caótico e errático provocado pela prática de divergentes percepções.
Afinal, se formos todos para o mesmo lado, é sempre mais fácil em termos negociativos, mas isso resulta em assentuadas ondas que se reforçam cada vez mais.
Em 2014 será necessário pôr fim ao inicio da bolha e houve até já membros da Fed que vieram alertar para os perigos das taxas permanecerem demasiado baixas, já em mais tempo do que da Era Greenspan.
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Re: S&P500 (novo tópico)

por MAV8 » 3/9/2013 22:45

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Re: S&P500 (novo tópico)

por marciop » 3/9/2013 20:51

J Alves Escreveu:
marciop Escreveu:Fica um gráfico atualizado, time frame 4 horas, a testar novamente a lt...
http://img845.imageshack.us/img845/5806/l5vl.png



Marcio

essa lta começa onde


Não tou com acesso aos gráficos, fica o post do dia 29, tem lá um gráfico com uma escala temporal mais longa, e aí já dá para ver bem os toques da lt e onde começam.

viewtopic.php?f=3&t=81158&start=1575#p1056826

edit: o gráfico tem também as velas dos movimentos de futuros, no entanto, todos os toques na lt foram feitos em horário de negociação normal.
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Re: S&P500 (novo tópico)

por J Alves » 3/9/2013 18:34

marciop Escreveu:Fica um gráfico atualizado, time frame 4 horas, a testar novamente a lt...
http://img845.imageshack.us/img845/5806/l5vl.png



Marcio

essa lta começa onde
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Re: S&P500 (novo tópico)

por 654235 » 3/9/2013 18:20

Luxor Escreveu:Os amer. já saciaram o gap. Agora resta saber se é gula ou não.



Os europeus é que ainda não. São mais comedidos, como é natural
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Re: S&P500 (novo tópico)

por 654235 » 3/9/2013 18:18

Os amer. já saciaram o gap. Agora resta saber se é gula ou não.
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Re: S&P500 (novo tópico)

por marciop » 3/9/2013 18:01

Fica um gráfico atualizado, time frame 4 horas, a testar novamente a lt...
http://img845.imageshack.us/img845/5806/l5vl.png
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Re: S&P500 (novo tópico)

por J Alves » 3/9/2013 17:42

Hoje está a ser um dia em que as noticias fazem mexer os indices. Até parece que lhe metem manteiga.

O SP está neste momento claro: enquanto os 1645/1650 nao forem quebrados e confirmados e o diabo a quatro, é preciso ter calmex cos longos. O dow tb esta bem balizado a zona dos 14930/40 tem de ser triturada, caso contrario andamos a trepar em manteiga
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Re: S&P500 (novo tópico)

por Turtle Trader » 3/9/2013 17:30

Luxor Escreveu:que os americanos te ouçam


Não me parece que os americanos estejam para ai virados. :P
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