Salazar e Marcelo, saudades....
Salazar era um santo!!
Salasar era um santo para o que ai vem a se espalhar pelo mundo atraves dos EUA.
Após um 11 de Setenbro fabricado pelas familias poderosas, aprovaram o "Patriotic Act" o documentos mas escandaloso da historia moderna, onde para alem de varias coisas, podem prender algum por 48 horas sem qualquer acusação....Ditadura de Salazar??? O que ai vem será muito pior a nivel mundial, abram os olhos.
Olhem para esta noticia, que muitos nem ligam o perigo que esta nela inerente.
http://www.cmjornal.xl.pt/noticia.aspx? ... 000021&h=3
Após um 11 de Setenbro fabricado pelas familias poderosas, aprovaram o "Patriotic Act" o documentos mas escandaloso da historia moderna, onde para alem de varias coisas, podem prender algum por 48 horas sem qualquer acusação....Ditadura de Salazar??? O que ai vem será muito pior a nivel mundial, abram os olhos.
Olhem para esta noticia, que muitos nem ligam o perigo que esta nela inerente.
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rmachado Escreveu:Elias
Curiosamente a genese do Estado Social nasceu ligeiramente antes da guerra...
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sim, tens razão, o conceito é anterior; o que eu queria referir é que foi no pós-guerra que esse modelo mais se expandiu.
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Elias
Curiosamente a genese do Estado Social nasceu ligeiramente antes da guerra...
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Curiosamente a genese do Estado Social nasceu ligeiramente antes da guerra...
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Re: Salazar e Marcelo, saudades....
Caro xtech.
É um facto.
Mas não podes ignorar que foi assim em toda a Europa. O "milagre económico do pós-guerra" abrangeu quase todo o mundo ocidental durante as décadas de 50, 60 e parte de 70, tendo apenas sido travado pelo choque petrolífero de 1973 (e depois pelo de 1979). O sonho acabou aí.
Como o primeiro choque petrolífero coincidiu praticamente com o 25 de Abril, muitas pessoas associam a quebra de prosperidade à revolução, ignorando os factores geopolíticos de dimensão mundial.
É verdade. Mas olha que não somos nem de perto nem de longe o único país da Europa com problemas de défice excessivo e endividamento.
Em que te baseias para escrever isso?
Sempre foi assim ao longo da história, em todos os países do mundo. Desde os nossos reis, passando pelo Napoleão, pelo Ceausescu ou pelo Estaline e até pelo Mugabe, quem tem o poder não está preocupado com o bem-estar do povo, mas sim com o seu próprio bem.-estar. Há excepções, mas não são muitas...
O modelo do Estado Social nasceu no pós-guerra, num clima de prosperidade, que já mencionei acima. nessa altura acreditava-se que o Estado social era sustentável (não só em Portugal, mas em todo o mundo ocidental.
Hoje já se percebeu que esse modelo não é viável, não apenas em Portugal, mas em todos os países que o adoptaram.
Relativamente a todos estes aspectos, não vejo em que é que Portugal é diferente.
xtech Escreveu:O tempo do estado novo foi um período de progresso e estabilidade económica
É um facto.
Mas não podes ignorar que foi assim em toda a Europa. O "milagre económico do pós-guerra" abrangeu quase todo o mundo ocidental durante as décadas de 50, 60 e parte de 70, tendo apenas sido travado pelo choque petrolífero de 1973 (e depois pelo de 1979). O sonho acabou aí.
Como o primeiro choque petrolífero coincidiu praticamente com o 25 de Abril, muitas pessoas associam a quebra de prosperidade à revolução, ignorando os factores geopolíticos de dimensão mundial.
xtech Escreveu:- O Guterres gastou mais que o que devia
É verdade. Mas olha que não somos nem de perto nem de longe o único país da Europa com problemas de défice excessivo e endividamento.
xtech Escreveu:No estado novo, havia patriotismo, quer se queira quer não.
Em que te baseias para escrever isso?
xtech Escreveu:Hoje em dia o que os políticos fazem é por sí próprios. A nação que se ****, como é obvio.
Sempre foi assim ao longo da história, em todos os países do mundo. Desde os nossos reis, passando pelo Napoleão, pelo Ceausescu ou pelo Estaline e até pelo Mugabe, quem tem o poder não está preocupado com o bem-estar do povo, mas sim com o seu próprio bem.-estar. Há excepções, mas não são muitas...
xtech Escreveu:No Estado novo, as pessoas viviam com dificuldades, mas o estado não era pai de todos e não se criavam ideias ilusórias de facilidades!!(...)
- O Sócrates.. é só ver... endividamento do país, aumento do "estado pai de todos", mais impostos
O modelo do Estado Social nasceu no pós-guerra, num clima de prosperidade, que já mencionei acima. nessa altura acreditava-se que o Estado social era sustentável (não só em Portugal, mas em todo o mundo ocidental.
Hoje já se percebeu que esse modelo não é viável, não apenas em Portugal, mas em todos os países que o adoptaram.
Relativamente a todos estes aspectos, não vejo em que é que Portugal é diferente.
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Caro mais um :
Não pretendo resposta , vivemos um período, muito difícil, em termos políticos e económicos, num empobrecimento acelerado, sem saber qual vai ser o rumo, e a politica da CEE, estamos numa encruzilhada , mas é bom olhar para o passado e ver o que foi feito, e porque estamos nesta situação.
Nos últimos 200 anos o estado novo foi um período anormal em termos económicos e políticos, mas foi bem sucedido. Porque razão estamos nesta situação critica ?
Faz parte do normal funcionamento do país desde as invasões francesas, e este povo que não sabe se governar e não se deixa governar.
Abraço
Não pretendo resposta , vivemos um período, muito difícil, em termos políticos e económicos, num empobrecimento acelerado, sem saber qual vai ser o rumo, e a politica da CEE, estamos numa encruzilhada , mas é bom olhar para o passado e ver o que foi feito, e porque estamos nesta situação.
Nos últimos 200 anos o estado novo foi um período anormal em termos económicos e políticos, mas foi bem sucedido. Porque razão estamos nesta situação critica ?
Faz parte do normal funcionamento do país desde as invasões francesas, e este povo que não sabe se governar e não se deixa governar.
Abraço
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varus Escreveu:Caro Mais Um :
A estatísticas do INE , valem o que valem, o país iria estar parado 30, claro que não , com a confiança que existia , e a boa gestão, o mais certo é que Portugal estaria melhor , e para não falar nas antigas colónias , aí seria 10000 a 0 .
Quem conheceu as colónias e as visite actualmente , fica assustado, mais 36 anos de evolução , que grande comparação se poderia fazer.
O estado novo na politica colonial tentou rumar contra ventos e marés da ambição das potencias , mas estavam certos. Depois da independência, significou 1 milhão de retornados, a página mais negra da história de Portugal, e milhões de mortos, por fome ,cuidados médicos e guerra . Esta foi a grande herança de Abril.
Antes de 25 Abril, havia confiança no futuro, o endividamento do país face ao exterior era 15% do PIB e 200.000 funcionários públicos.
Actualmente temos 750.000 FP e o endividamento já deve estar nos 120 %.
Actualmente o país está á beira da bancarrota ( sem uma guerra colonial !! ), tal como já estava no fim da primeira república.
Os políticos do estado novo é que eram maus gestores ?
O politicamente correcto está a mudar , e as pessoas não são parvas , principalmente os jovens que têm de mudar rapidamente o rumo deste país , senão não tem futuro, só se pertencerem aos jotas dos partidos.
Houve aspectos errados , mas tinham uma estratégia e uma visão do mundo , que no futuro a história , irá julgar, principalmente os jovens.
varus, estás a basear a tua argumentação em algo tremendamente improvável que seria o Portugal de hoje ainda com as suas colonias africanas intactas.
Quantas potências coloniais é que existem hoje em dia?
Todas as antigas potências coloniais acabaram inevitavelmente por perder boa parte das suas colonias nos anos 50, 60 e 70. França, Espanha, Portugal, todas sem excepção.
Imaginar o sistema colonial a funcionar em pleno século XXI é, no mínimo, uma grande falta de percepção da realidade política mundial.
O Portugal de hoje, definitivamente inserido no mercado mundial e a deslocar-se com desenvoltura por todas as instituições internacionais, é um país muito mais dinâmico e com muito mais potencial do que o Portugal ditatorial e fechado sobre si mesmo que era naquela época.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen" - Heinz Guderian
Trad. "Não existem situações desesperadas, apenas pessoas desesperadas"
Cartago Technical Analysis - Blog
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A discussão do antigamente é que é bom parece-me sempre curta... tanto para o lado dos saudosistas como para os anti saudosistas.
Tudo se resume a uma frase que o meu pai disse:
"Não queiram comparar os tempos, as preocupações que eu tinha quando era jovem não são as que o meu filho tem agora, mas são ambas preocupações e valem no contexto em que as vivemos".
A 100 anos não havia praticamente carros...
A 80 não havia medicamentos
A 50 não se faziam transplantes
A 30 raramente se faziam ecografias
A 15 o que era a internet...
Dito isto será que eu acho que a 50 é que era bom?
Não, era mau e bom depende de muita coisa e não vou comparar.
Tudo se resume a uma frase que o meu pai disse:
"Não queiram comparar os tempos, as preocupações que eu tinha quando era jovem não são as que o meu filho tem agora, mas são ambas preocupações e valem no contexto em que as vivemos".
A 100 anos não havia praticamente carros...
A 80 não havia medicamentos
A 50 não se faziam transplantes
A 30 raramente se faziam ecografias
A 15 o que era a internet...
Dito isto será que eu acho que a 50 é que era bom?
Não, era mau e bom depende de muita coisa e não vou comparar.
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Re: Salazar e Marcelo, saudades....
xtech Escreveu:Caro LTCM, é pena que muitas pessoas usem hoje em dia a liberdade de expressão para considerarem o que os outros dizem patético.
Significado de Patético
adj.
Que comove a alma; que enternece; tocante: scenas patéticas.
Músculo patético, o músculo oblíquo do ôlho.
M.
Aquilo que comove; comoção.
Arte de despertar nos outros os sentimentos ou afectos de que estamos possuidos.
(Lat. patheticus)
Novo Diccionário da Língua Portuguesa Candido de Figueiredo - 1913
Portanto para o ilustre não devia haver liberdade de expressão é isso?
Ou deve existir liberdade de expressão, desde que não se comentem as frases dos outros com a palavra patético?
Fiquei confuso.

No entanto não posso deixar de realçar estas pérolas:
xtech Escreveu:Dos políticos com valores e visão do país (cada um à sua maneira), houve Salazar, Caetano, Spínola, Álvaro Cunhal, Ramalho Eanes, Mário Soares, Cavaco Silva.
xtech Escreveu:Hoje em dia, tirando o Jerónimo de Sousa, a Manuela Ferreira Leite, o Pacheco Pereira e pouco mais, ninguém anda na política pela ideologia ou para tentar fazer algo que eles acreditam melhor pelo país.
xtech Escreveu:Sim, concordo com o autor deste tópico na sua grande maioria.
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
xtech Escreveu:Sim sim, sou transmontano, nascido e crescido!E os meus avós não eram nada ricos, bem pelo contrário. Pelo lado paterno o meu avô era cantoneiro e a minha avó era doméstica. Pelo lado materno, a minha avó era costureira e o meu avô trabalhava à jorna.
Sim, essa questão dos pares de sapatos é verdade, e de muitas outras coisa. Não havia tantos recursos como há hoje, e eu não defendo o estado novo, apenas digo que hoje as boas que se fizeram estão muito "underrated".
Como dizia um professor de história que eu tive... "A história serve para que conhecendo o passado, não cometer os mesmos erros no futuro". E acho que hoje em dia, estamos a caminhar, em passinho decidido para o que se passava na primeira república, por não querermos aprender nada com as coisas boas e más do que foi o século XX em Portugal.
Pois, acredita não era só a questão dos sapatos.
Agora podemos ter muitos problemas...
problemas sociais, droga, crime, falta de valores, gestores publicos e privados corruptos e incompetentes.
Mas "naqueles tempos" o prato do dia do meu avô e dos 7 irmãos que teve de criar praticamente sozinho era "Amora Silvestre à nossa moda", não sei se conheces essa iguaria...
E no tempo dos meus pais, de seis irmãos apenas um teve oportunidade de ir estudar para a cidade, o resto da malta foi tudo trabalhar a partir dos 13 ou 14 anos.
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varus Escreveu:Caro Mais Um :
A estatísticas do INE , valem o que valem, o país iria estar parado 30, claro que não , com a confiança que existia , e a boa gestão, o mais certo é que Portugal estaria melhor , e para não falar nas antigas colónias , aí seria 10000 a 0 .
Quem conheceu as colónias e as visite actualmente , fica assustado, mais 36 anos de evolução , que grande comparação se poderia fazer.
O estado novo na politica colonial tentou rumar contra ventos e marés da ambição das potencias , mas estavam certos. Depois da independência, significou 1 milhão de retornados, a página mais negra da história de Portugal, e milhões de mortos, por fome ,cuidados médicos e guerra . Esta foi a grande herança de Abril.
Antes de 25 Abril, havia confiança no futuro, o endividamento do país face ao exterior era 15% do PIB e 200.000 funcionários públicos.
Actualmente temos 750.000 FP e o endividamento já deve estar nos 120 %.
Actualmente o país está á beira da bancarrota ( sem uma guerra colonial !! ), tal como já estava no fim da primeira república.
Os políticos do estado novo é que eram maus gestores ?
O politicamente correcto está a mudar , e as pessoas não são parvas , principalmente os jovens que têm de mudar rapidamente o rumo deste país , senão não tem futuro, só se pertencerem aos jotas dos partidos.
Houve aspectos errados , mas tinham uma estratégia e uma visão do mundo , que no futuro a história , irá julgar, principalmente os jovens.
Caro Varus,
O teu comentário merece uma resposta cuidada e bem fundamentada para a qual não tenho tempo. Vou tentar no fim de semana rebater as tuas afirmações.
Um abraço,
Alexandre Santos
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Caro Mais Um :
A estatísticas do INE , valem o que valem, o país iria estar parado 30, claro que não , com a confiança que existia , e a boa gestão, o mais certo é que Portugal estaria melhor , e para não falar nas antigas colónias , aí seria 10000 a 0 .
Quem conheceu as colónias e as visite actualmente , fica assustado, mais 36 anos de evolução , que grande comparação se poderia fazer.
O estado novo na politica colonial tentou rumar contra ventos e marés da ambição das potencias , mas estavam certos. Depois da independência, significou 1 milhão de retornados, a página mais negra da história de Portugal, e milhões de mortos, por fome ,cuidados médicos e guerra . Esta foi a grande herança de Abril.
Antes de 25 Abril, havia confiança no futuro, o endividamento do país face ao exterior era 15% do PIB e 200.000 funcionários públicos.
Actualmente temos 750.000 FP e o endividamento já deve estar nos 120 %.
Actualmente o país está á beira da bancarrota ( sem uma guerra colonial !! ), tal como já estava no fim da primeira república.
Os políticos do estado novo é que eram maus gestores ?
O politicamente correcto está a mudar , e as pessoas não são parvas , principalmente os jovens que têm de mudar rapidamente o rumo deste país , senão não tem futuro, só se pertencerem aos jotas dos partidos.
Houve aspectos errados , mas tinham uma estratégia e uma visão do mundo , que no futuro a história , irá julgar, principalmente os jovens.
A estatísticas do INE , valem o que valem, o país iria estar parado 30, claro que não , com a confiança que existia , e a boa gestão, o mais certo é que Portugal estaria melhor , e para não falar nas antigas colónias , aí seria 10000 a 0 .
Quem conheceu as colónias e as visite actualmente , fica assustado, mais 36 anos de evolução , que grande comparação se poderia fazer.
O estado novo na politica colonial tentou rumar contra ventos e marés da ambição das potencias , mas estavam certos. Depois da independência, significou 1 milhão de retornados, a página mais negra da história de Portugal, e milhões de mortos, por fome ,cuidados médicos e guerra . Esta foi a grande herança de Abril.
Antes de 25 Abril, havia confiança no futuro, o endividamento do país face ao exterior era 15% do PIB e 200.000 funcionários públicos.
Actualmente temos 750.000 FP e o endividamento já deve estar nos 120 %.
Actualmente o país está á beira da bancarrota ( sem uma guerra colonial !! ), tal como já estava no fim da primeira república.
Os políticos do estado novo é que eram maus gestores ?
O politicamente correcto está a mudar , e as pessoas não são parvas , principalmente os jovens que têm de mudar rapidamente o rumo deste país , senão não tem futuro, só se pertencerem aos jotas dos partidos.
Houve aspectos errados , mas tinham uma estratégia e uma visão do mundo , que no futuro a história , irá julgar, principalmente os jovens.
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Sim sim, sou transmontano, nascido e crescido!
E os meus avós não eram nada ricos, bem pelo contrário. Pelo lado paterno o meu avô era cantoneiro e a minha avó era doméstica. Pelo lado materno, a minha avó era costureira e o meu avô trabalhava à jorna.
Sim, essa questão dos pares de sapatos é verdade, e de muitas outras coisa. Não havia tantos recursos como há hoje, e eu não defendo o estado novo, apenas digo que hoje as boas que se fizeram estão muito "underrated".
Como dizia um professor de história que eu tive... "A história serve para que conhecendo o passado, não cometer os mesmos erros no futuro". E acho que hoje em dia, estamos a caminhar, em passinho decidido para o que se passava na primeira república, por não querermos aprender nada com as coisas boas e más do que foi o século XX em Portugal.

Sim, essa questão dos pares de sapatos é verdade, e de muitas outras coisa. Não havia tantos recursos como há hoje, e eu não defendo o estado novo, apenas digo que hoje as boas que se fizeram estão muito "underrated".
Como dizia um professor de história que eu tive... "A história serve para que conhecendo o passado, não cometer os mesmos erros no futuro". E acho que hoje em dia, estamos a caminhar, em passinho decidido para o que se passava na primeira república, por não querermos aprender nada com as coisas boas e más do que foi o século XX em Portugal.
"Deus quer, o homem sonha, a obra nasce" (F.P.)
Re: Salazar e Marcelo, saudades....
xtech Escreveu:LTCM Escreveu:
A posta do ilustre se não fosse tão patética seria hilariante, com um especial destaque para a essa coisa dos valores.
Como o insigne não teve a infelicidade de viver nesses anos deixo-lhe alguns factos, do consulado de Salazar e Marcelo, que por certo o vão deliciar.
Caro LTCM, é pena que muitas pessoas usem hoje em dia a liberdade de expressão para considerarem o que os outros dizem patético.
Mas vamos lá ver uma coisa: temos que contextualizar as coisas. Ou seja, há que ver os pontos positivos e negativos de cada coisa e os condicionalismos de cada época.
O tempo do estado novo foi um período de progresso e estabilidade económica (se tivéssemos continuado a viver na primeira república hoje em dia seríamos o que?? Alguém devia responder a isto antes de culpar o Salazar e o Marcelo). Pelo lado negativo teve a censura, a Pide, tarrafais e afins.
Hoje em dia eu percebo o autor deste tópico. Também eu nasci depois do 25 de Abril e sou bastante descrente na política que vemos nos últimos anos. Hoje em dia a política é para os Boys fazerem pela sua vida e azar o do zé povinho. Os últimos governos desde 1995 tem sido uma sucessão de pessoas que não percebem nada do assunto:
- O Guterres gastou mais que o que devia (perguntem ao Daniel Bessa... em 15 dias gastou-se o orçamento do ano e ele bateu com a porta). O Mário Soares chamou-lhe ao Daniel Bessa "anjinho", e só isso demonstra bem a podridão da política... Criou crescimento do consumo, que só beneficiou os espanhóis. Deu dinheiro a mais em RSI's a pessoas que nunca quiseram trabalhar... aumentou o estado e a dependência dele. Era bom rapaz, mas criou o pântano onde depois não se quis afogar. No Estado novo, as pessoas viviam com dificuldades, mas o estado não era pai de todos e não se criavam ideias ilusórias de facilidades!!
- O Durão Barroso... preferiu fugir do que aguentar o barco. Os portugueses nunca lhe perdoarão a falta de patriotismo... fugir para a casa dos outros quando a nossa está a arder.. No estado novo, havia patriotismo, quer se queira quer não. E tudo o que se fazia (incluindo aquilo do Aristides que muita gente critica... eu queria ver se a alemanha tivesse atacado portugal devido a essa atitude de protecção dos Judeus (e contra mim falo que sou judeu.. mas primeiro que isso sou Portguês)) era pela nação. Hoje em dia o que os políticos fazem é por sí próprios. A nação que se ****, como é obvio.
- O Santana Lopes não comento porque nem teve tempo de aquecer o assento... mas era ingénuo demais para liderar um país.
- O Sócrates.. é só ver... endividamento do país, aumento do "estado pai de todos", mais impostos, controlo (censura??) da comunicação social, irresponsabilidade (TGV's e aeroportos quando não há dinheiro)... mais jobs for the boys, etc.. No estado novo havia austeridade e preocupação com o futuro. Havia valores: trabalho, família, pátria. Agora não há nada. Apenas o pedantismo das "causas fracturantes" que são o que a esquerda considera de mais "avantgarde" e evoluído que há.. emfim.. hoje não temos valores (este governo fez o maior ataque à família de que há memória, o RSI e os Boys encarregam-se de destruir o valor do trabalho, etc), não temos orgulho (já nem Português falamos, hoje é mais "Brasilês", somos literalmente um "PIG" da europa, um país que serve de chacota internacional), não temos dinheiro, não temos nada.
No estado novo estávamos "orgulhosamente sós". Havia orgulho em ser Português.. havia uma visão (boa ou má) para Portugal. Hoje estamos "ridiculamente acompanhados", e não há uma visão para Portugal.
A esquerdalhada toda fez os possíveis por destruir o bom legado do estado novo e exacerbar o mau.. mas a história acabará mais tarde ou mais cedo por dar o seu a quem o merece.
Dizem algumas pessoas nos posts acima "antes havia fome"... eu queria ver se não fosse a mama da Europa... com esta cambada de políticos hoje haveria mais fome de certeza... mas com a diferença que eles enchem o deles bem enchido. E que se saiba, o Salazar nunca se encheu dele como estes mamões todos.
Houve bons políticos, gente que tinha valores e princípios, mas hoje cada vez há menos.
Dos políticos com valores e visão do país (cada um à sua maneira), houve Salazar, Caetano, Spínola, Álvaro Cunhal, Ramalho Eanes, Mário Soares, Cavaco Silva.
São pessoas que se deram à política, tinham crenças, deram o corpo às balas pelo que acreditavam. Hoje em dia, tirando o Jerónimo de Sousa, a Manuela Ferreira Leite, o Pacheco Pereira e pouco mais, ninguém anda na política pela ideologia ou para tentar fazer algo que eles acreditam melhor pelo país. Apenas há sede de poder e dinheiro.
Sim, concordo com o autor deste tópico na sua grande maioria.
De certeza que és mesmo transmontano?
Ou os teus avós e pais faziam parte da elite transmontana (meia duzia de familias ricas) ou não te contaram a história toda...
Pergunta lá ao teu avô com que idade teve o primeiro par de sapatos ou botas?
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Re: Salazar e Marcelo, saudades....
LTCM Escreveu:
A posta do ilustre se não fosse tão patética seria hilariante, com um especial destaque para a essa coisa dos valores.
Como o insigne não teve a infelicidade de viver nesses anos deixo-lhe alguns factos, do consulado de Salazar e Marcelo, que por certo o vão deliciar.
Caro LTCM, é pena que muitas pessoas usem hoje em dia a liberdade de expressão para considerarem o que os outros dizem patético.
Mas vamos lá ver uma coisa: temos que contextualizar as coisas. Ou seja, há que ver os pontos positivos e negativos de cada coisa e os condicionalismos de cada época.
O tempo do estado novo foi um período de progresso e estabilidade económica (se tivéssemos continuado a viver na primeira república hoje em dia seríamos o que?? Alguém devia responder a isto antes de culpar o Salazar e o Marcelo). Pelo lado negativo teve a censura, a Pide, tarrafais e afins.
Hoje em dia eu percebo o autor deste tópico. Também eu nasci depois do 25 de Abril e sou bastante descrente na política que vemos nos últimos anos. Hoje em dia a política é para os Boys fazerem pela sua vida e azar o do zé povinho. Os últimos governos desde 1995 tem sido uma sucessão de pessoas que não percebem nada do assunto:
- O Guterres gastou mais que o que devia (perguntem ao Daniel Bessa... em 15 dias gastou-se o orçamento do ano e ele bateu com a porta). O Mário Soares chamou-lhe ao Daniel Bessa "anjinho", e só isso demonstra bem a podridão da política... Criou crescimento do consumo, que só beneficiou os espanhóis. Deu dinheiro a mais em RSI's a pessoas que nunca quiseram trabalhar... aumentou o estado e a dependência dele. Era bom rapaz, mas criou o pântano onde depois não se quis afogar. No Estado novo, as pessoas viviam com dificuldades, mas o estado não era pai de todos e não se criavam ideias ilusórias de facilidades!!
- O Durão Barroso... preferiu fugir do que aguentar o barco. Os portugueses nunca lhe perdoarão a falta de patriotismo... fugir para a casa dos outros quando a nossa está a arder.. No estado novo, havia patriotismo, quer se queira quer não. E tudo o que se fazia (incluindo aquilo do Aristides que muita gente critica... eu queria ver se a alemanha tivesse atacado portugal devido a essa atitude de protecção dos Judeus (e contra mim falo que sou judeu.. mas primeiro que isso sou Portguês)) era pela nação. Hoje em dia o que os políticos fazem é por sí próprios. A nação que se ****, como é obvio.
- O Santana Lopes não comento porque nem teve tempo de aquecer o assento... mas era ingénuo demais para liderar um país.
- O Sócrates.. é só ver... endividamento do país, aumento do "estado pai de todos", mais impostos, controlo (censura??) da comunicação social, irresponsabilidade (TGV's e aeroportos quando não há dinheiro)... mais jobs for the boys, etc.. No estado novo havia austeridade e preocupação com o futuro. Havia valores: trabalho, família, pátria. Agora não há nada. Apenas o pedantismo das "causas fracturantes" que são o que a esquerda considera de mais "avantgarde" e evoluído que há.. emfim.. hoje não temos valores (este governo fez o maior ataque à família de que há memória, o RSI e os Boys encarregam-se de destruir o valor do trabalho, etc), não temos orgulho (já nem Português falamos, hoje é mais "Brasilês", somos literalmente um "PIG" da europa, um país que serve de chacota internacional), não temos dinheiro, não temos nada.
No estado novo estávamos "orgulhosamente sós". Havia orgulho em ser Português.. havia uma visão (boa ou má) para Portugal. Hoje estamos "ridiculamente acompanhados", e não há uma visão para Portugal.
A esquerdalhada toda fez os possíveis por destruir o bom legado do estado novo e exacerbar o mau.. mas a história acabará mais tarde ou mais cedo por dar o seu a quem o merece.
Dizem algumas pessoas nos posts acima "antes havia fome"... eu queria ver se não fosse a mama da Europa... com esta cambada de políticos hoje haveria mais fome de certeza... mas com a diferença que eles enchem o deles bem enchido. E que se saiba, o Salazar nunca se encheu dele como estes mamões todos.
Houve bons políticos, gente que tinha valores e princípios, mas hoje cada vez há menos.
Dos políticos com valores e visão do país (cada um à sua maneira), houve Salazar, Caetano, Spínola, Álvaro Cunhal, Ramalho Eanes, Mário Soares, Cavaco Silva.
São pessoas que se deram à política, tinham crenças, deram o corpo às balas pelo que acreditavam. Hoje em dia, tirando o Jerónimo de Sousa, a Manuela Ferreira Leite, o Pacheco Pereira e pouco mais, ninguém anda na política pela ideologia ou para tentar fazer algo que eles acreditam melhor pelo país. Apenas há sede de poder e dinheiro.
Sim, concordo com o autor deste tópico na sua grande maioria.
"Deus quer, o homem sonha, a obra nasce" (F.P.)
mfsr1980 Escreveu:Já tinha uns bons anos quando o Salazar caiu da cadeira(não vou dizer quantos).
A época de Salazar foi muito cinzenta, o comércio não estava muito desenvolvido. Só depois com a entrada de Marcelo Caetano nos destinos do País é que se sentiu um forte impulso de modernidade. Foi uma época dourada, de vez em quando tinhamos de ouvir as conversas em familia mas sem dúvida uma época de Portugal Maior! Praticamente não havia criminalidade e havia muito humanismo. Claro que havia empresas de regime! Com uma ligeira diferênça, dantes elas eram obrigadas a contribuir para o País hoje é o contrário é o País que as sustenta.
O resto já voçês sabem!
Depois do 25 de abril têm sido sempre a roubar!
Embora o ódio cultivado nos pós 25 de Abril estar mais amenizado.
Abraço mfsr1980
Desculpa lá o mfsr essa conversa é para quem se orientou no tempo da velha senhora o que não me parece ser o teu caso.
Na minha opinião e tendo em conta a cassete que aqui vais passando, se nem agora te safas muito menos condições terias para te orientar no tempo do Salazar ou Marcelo.
Esquece isso

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mfsr1980 Escreveu:É bom lembrar que na altura Portugal era auto-suficiente, ou seja não vivia por conta de outrem!
mfsr1980, não podes escrever que éramos auto-suficientes sem referir que a nossa (aparente) prosperidade era sustentada por tudo aquilo que provinha das colónias.
Com a descolonização, foi uma torneira que se fechou e ficámos entregues a nós próprios. Se não fossem os fundos estruturais que entretanto começaram a entrar, seríamos neste momento um dos países mais miseráveis da Europa.
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É bom lembrar que na altura Portugal era auto-suficiente, ou seja não vivia por conta de outrem!
Também é bom lembrar que tinhamos pessoas de excepcional qualidade como é o Prof.Adriano Moreira ou o Prof.Hermano Saraiva.
Tenho que reconhecer que tivemos uma época muito boa no pós 25 de Abril em que entrava dinheiro da UE a rodos! Mesmo assim era sempre a roubar!
PS: Ditadura aquilo? até o Alberto Martins mostrava o rabo a quem queria!
Também é bom lembrar que tinhamos pessoas de excepcional qualidade como é o Prof.Adriano Moreira ou o Prof.Hermano Saraiva.
Tenho que reconhecer que tivemos uma época muito boa no pós 25 de Abril em que entrava dinheiro da UE a rodos! Mesmo assim era sempre a roubar!
PS: Ditadura aquilo? até o Alberto Martins mostrava o rabo a quem queria!
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Em relação a este assunto apenas posso dizer que as coisas estão relativamente melhor, para o comum dos mortais.
Esta é a minha percepção do estado actual deste país.
"Se recuar para os anos do antigo regime e não puder consultar um jornal por naõ saber ler, ou não ver televisão proque esta não existe ou não há energia para ela funcionar, a percepção da criminalidade e da corrupção e tudo o resto, fica na mesma.
Já agora o moderador pode recuar uns anos no seu calendário e aplicar o sistema da censura prévia a este tópico.
Assim a percepção ficaria perfeita.
Esta é a minha percepção do estado actual deste país.
"Se recuar para os anos do antigo regime e não puder consultar um jornal por naõ saber ler, ou não ver televisão proque esta não existe ou não há energia para ela funcionar, a percepção da criminalidade e da corrupção e tudo o resto, fica na mesma.
Já agora o moderador pode recuar uns anos no seu calendário e aplicar o sistema da censura prévia a este tópico.

Assim a percepção ficaria perfeita.

Ad Augusta Per Augusta
Re: Salazar e Marcelo, saudades....
Deixo aqui o link para uma analise estatistica da coisa
http://www.ine.pt/xportal/xmain?xpid=IN ... COESmodo=2

http://www.ine.pt/xportal/xmain?xpid=IN ... COESmodo=2
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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Já tinha uns bons anos quando o Salazar caiu da cadeira(não vou dizer quantos).
A época de Salazar foi muito cinzenta, o comércio não estava muito desenvolvido. Só depois com a entrada de Marcelo Caetano nos destinos do País é que se sentiu um forte impulso de modernidade. Foi uma época dourada, de vez em quando tinhamos de ouvir as conversas em familia mas sem dúvida uma época de Portugal Maior! Praticamente não havia criminalidade e havia muito humanismo. Claro que havia empresas de regime! Com uma ligeira diferênça, dantes elas eram obrigadas a contribuir para o País hoje é o contrário é o País que as sustenta.
O resto já voçês sabem!
Depois do 25 de abril têm sido sempre a roubar!
Embora o ódio cultivado nos pós 25 de Abril estar mais amenizado.
Abraço mfsr1980
A época de Salazar foi muito cinzenta, o comércio não estava muito desenvolvido. Só depois com a entrada de Marcelo Caetano nos destinos do País é que se sentiu um forte impulso de modernidade. Foi uma época dourada, de vez em quando tinhamos de ouvir as conversas em familia mas sem dúvida uma época de Portugal Maior! Praticamente não havia criminalidade e havia muito humanismo. Claro que havia empresas de regime! Com uma ligeira diferênça, dantes elas eram obrigadas a contribuir para o País hoje é o contrário é o País que as sustenta.
O resto já voçês sabem!
Depois do 25 de abril têm sido sempre a roubar!
Embora o ódio cultivado nos pós 25 de Abril estar mais amenizado.
Abraço mfsr1980
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mfsr1980 Escreveu:Eu vivi toda a época em que o Marcelo Caetano governou Portugal.
Foi a melhor época que Portugal atravessou.
Nunca deixei de falar.
Claro que o Soares teve que ir para França mas ele queria destruir o regime (o que é bem diferente de falar).
Não digas mais nada, eras da PIDE





"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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