Será que os portugueses aguentam isto???
Lion_Heart Escreveu:[
Praticamente todas as empresas do psi 20 com excepção do grupo Sonae e da JMT vivem as custas do Estado , ou seja para as negociatas ou seja para garantir monopolios .
Mas essas empresas pertencem a quem relamente manda neste País ,as grandes familias e grupos de interesse e por ai escusas de tentar ir a não ser por uma revolução.
Mas existe muito f. publico a mais tb. e disso nao tenho duvidas.
Ponto 1 - Concordo totalmente contigo, existem FP a mais. Precisamos de reduzir (existem mts FP maus trabalhadores, por isso, não deve ser difícil saber quem despedir). E precisamos de ter politicas de Gestão de Pessoas, Processos de várias ordem modernas.
Ponto 2 - Desculpa, mas considero o restante teu comentário simplesmente surreal..
Desculpa mas, eu prefiro lutar contra os fortes, que bater nos pequeninos. Por muito estúpido/rídicula/fanfarrona que seja esta minha pretensão.
Por isso, não sigo a corrente fácil de fazer dos FP os culpados pela situação do país.
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Penso que o Medina Carreira é o dono deste grafico:
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Editado pela última vez por Lion_Heart em 22/5/2012 19:37, num total de 1 vez.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"
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Lion_Heart Escreveu:Vou resumir a dificuldade que muitos parecem ter em compreender a situação dos f. publicos.
Contas a "merceeiro"
Tenho 100 euros , desses 100 gasto 45 com f. publicos e 55 com reformados e pensionistas e gasto 20 com tudo o resto.
Ups , esperem , isto da mais de 100. Pois da, mas até agora o excesso era pago com recurso a credito , como o credito acabou so tenho 100 para gastar..
O problema é que esta tuas contas estão erradas...
A situação é mais assim: Tenho 100 euros , desses 100 gasto 18 com f. publicos, 25 com reformados e pensionistas e gasto 70 com tudo o resto. Este tudo o resto inclui uma série de coisas, como o BPN, as PPP's, etc...
Lion_Heart Escreveu:E agora tenho duas alternativas, ou reduzo os custos com a malta ou despeço a malta. Qual preferem? O Estado prefere reduzir custos.
Aqui concordo contigo, aliás no geral concordo contigo, apenas estás errado na forma como olhas para o problema. A grande fatia do orçamento de estado não vai para pagar os funcionários públicos, isso parece-me algo importante de mais para estares a passar uma "amostragem" claramente errada! O problema está lá mas convémk olhar corretamente para o mesmo e identificar com verdade o que está em causa!
É que, na minha opinião, de uma coisa para a outra vai uma grande diferença. Se as coisas fossem como tu estás a querer passar era óbvio que os salários estão altos e têm de baixar... na realidade parece-me que muitos deles estão baixos mas agora não há outra hipótese se não os baixar. Mas a médio prazo será muito mau para todos se eles se manterem baixos ou tiverem de baixar mais...
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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MiamiBlueHeart Escreveu:Lion_Heart Escreveu:Errado, a estrategia basica deste e de qualquer outro Governo sempre foi aumentar impostos e arruinar a economia , para depois dar cargos no Estado e benesses a uma minoria que lhes garantia ganhar eleições. No poder local ainda é pior.
Esta foi a estrategia e só não continua pq o dinheiro acabou. o dinheiro acabou.
Meu caro,
Mas estamos a falar em ter um Estado Eficiente, produtivo ou a falar de malhar nos FP e da teoria dos "sacanas da FP" que levaram este país para a ruína??
Segundo ponto, meu caro, não tenho as tuas ilusões, nem quanto à extinção das beneses, nem quanto á teoria do Estado mau e privado puro. Basta olhar em redor, e ver quantas empresas privadas vivem à custa do Estado e o poder que têm sobre o próprio Estado - um exemplo: uma das nossas maiores empresas privadas a EDP.
O que eu gostava era de ver um Estado eficiente e produtivo. E este Estado não vai existir enquanto continuarmos com as mediocres políticas do passado e, infelizmente, do presente.
P.S. O dinheiro acabou?? Hum, existe em menor quantidade, mas olha que existe para alguns..
Praticamente todas as empresas do psi 20 com excepção do grupo Sonae e da JMT vivem as custas do Estado , ou seja para as negociatas ou seja para garantir monopolios .
Mas essas empresas pertencem a quem relamente manda neste País ,as grandes familias e grupos de interesse e por ai escusas de tentar ir a não ser por uma revolução.
Obviamente que o dinheiro existe , mas como o Estado nao pode e nao quer cortar no que deveria, vai sempre acabar nos f. publicos . E a vida.
Mas existe muito f. publico a mais tb. e disso nao tenho duvidas.
Editado pela última vez por Lion_Heart em 22/5/2012 19:22, num total de 1 vez.
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Lion_Heart Escreveu:Errado, a estrategia basica deste e de qualquer outro Governo sempre foi aumentar impostos e arruinar a economia , para depois dar cargos no Estado e benesses a uma minoria que lhes garantia ganhar eleições. No poder local ainda é pior.
Esta foi a estrategia e só não continua pq o dinheiro acabou. o dinheiro acabou.
Meu caro,
Mas estamos a falar em ter um Estado Eficiente, produtivo ou a falar de malhar nos FP e da teoria dos "sacanas da FP" que levaram este país para a ruína??
Segundo ponto, meu caro, não tenho as tuas ilusões, nem quanto à extinção das beneses, nem quanto á teoria do Estado mau e privado puro. Basta olhar em redor, e ver quantas empresas privadas vivem à custa do Estado e o poder que têm sobre o próprio Estado - um exemplo: uma das nossas maiores empresas privadas a EDP.
O que eu gostava era de ver um Estado eficiente e produtivo. E este Estado não vai existir enquanto continuarmos com as mediocres políticas do passado e, infelizmente, do presente.
P.S. O dinheiro acabou?? Hum, existe em menor quantidade, mas olha que existe para alguns..
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Se fosse só os funcionário públicos
A desinformação que este e o anterior governo faz relativamente aos funcionários públicos serve para legitimar as políticas ruinosas que têm sido adoptadas. Os gastos do Estado não se resumem apenas ao pagamento dos funcionários públicos mas sobretudo ao excesso de "Estado" na economia que colocou este país na "Estado-dependência" quer ao nível das empresas quer das pessoas. Isto levou a que houvesse uma "castração" do empreendedorismo em algumas empresas e uma subversão das leis da república para suportarem determinadas opções governativas de apoio económico a projetos desnecessários, mas que são fundamentais para suportar as diversas máquinas partidárias. Isso aconteceu no governo central e nas câmaras.
O Estado tem assim que suportar, para além de funcionários públicos, desempregados, pensionistas, entidades de apoio social, estruturas pesadissimas do Estado (i.e Assembleia, ministérios, câmaras, ......), PPP, .......
É claro que não é preciso ser muito inteligente para se perceber que tb algumas empresas/pessoas privadas usufruem daquilo que foi executado, vide estradas, hospitais, subsidios,.....mas estes não pagam, porque o problema são os funcionários públicos, isto é ALGUNS, porque como dizia ORWEL existem uns mais iguais que outros porque depois dentro destes existem os que trabalham em empresas que para "não perderem competitividade" entram num regime de excepção. Isto é pura hipocrisia e é aceite porque o povo lê apenas headlines e ouve o professor marcelo que apenas sabe criticar porque ainda não o vi fazer nada por este país. Aliás quando esteve como líder do PSD era só "meter água".
A grécia está mais próxima do que vocês pensam
BN
O Estado tem assim que suportar, para além de funcionários públicos, desempregados, pensionistas, entidades de apoio social, estruturas pesadissimas do Estado (i.e Assembleia, ministérios, câmaras, ......), PPP, .......
É claro que não é preciso ser muito inteligente para se perceber que tb algumas empresas/pessoas privadas usufruem daquilo que foi executado, vide estradas, hospitais, subsidios,.....mas estes não pagam, porque o problema são os funcionários públicos, isto é ALGUNS, porque como dizia ORWEL existem uns mais iguais que outros porque depois dentro destes existem os que trabalham em empresas que para "não perderem competitividade" entram num regime de excepção. Isto é pura hipocrisia e é aceite porque o povo lê apenas headlines e ouve o professor marcelo que apenas sabe criticar porque ainda não o vi fazer nada por este país. Aliás quando esteve como líder do PSD era só "meter água".
A grécia está mais próxima do que vocês pensam
BN
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MiamiBlueHeart Escreveu:Lion_Heart Escreveu:Vou resumir a dificuldade que muitos parecem ter em compreender a situação dos f. publicos.
Contas a "merceeiro"
Tenho 100 euros , desses 100 gasto 45 com f. publicos e 55 com reformados e pensionistas e gasto 20 com tudo o resto.
Ups , esperem , isto da mais de 100. Pois da, mas até agora o excesso era pago com recurso a credito , como o credito acabou so tenho 100 para gastar.
E agora tenho duas alternativas, ou reduzo os custos com a malta ou despeço a malta. Qual preferem? O Estado prefere reduzir custos.
Lion_Heart,
Demonstraste bem, mostra-te o quão básica é a estratégia do Governo.
Qualquer pessoa com meia-dúzia de neurónios a implementava.
Errado, a estrategia basica deste e de qualquer outro Governo sempre foi aumentar impostos e arruinar a economia , para depois dar cargos no Estado e benesses a uma minoria que lhes garantia ganhar eleições. No poder local ainda é pior.
Esta foi a estrategia e só não continua pq o dinheiro acabou. o dinheiro acabou.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"
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Lion_Heart Escreveu:Vou resumir a dificuldade que muitos parecem ter em compreender a situação dos f. publicos.
Contas a "merceeiro"
Tenho 100 euros , desses 100 gasto 45 com f. publicos e 55 com reformados e pensionistas e gasto 20 com tudo o resto.
Ups , esperem , isto da mais de 100. Pois da, mas até agora o excesso era pago com recurso a credito , como o credito acabou so tenho 100 para gastar.
E agora tenho duas alternativas, ou reduzo os custos com a malta ou despeço a malta. Qual preferem? O Estado prefere reduzir custos.
Lion_Heart,
Demonstraste bem, mostra-te o quão básica é a estratégia do Governo.
Qualquer pessoa com meia-dúzia de neurónios a implementava.
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JMHP Escreveu:MiamiBlueHeart Escreveu:Spydon Escreveu:Alguém têm acesso a esta noticia?
http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/exclusivo-cm/funcao-publica-leva-corte-de-40
Função Pública leva corte de 40%
Salário dos funcionários públicos vai sofrer uma redução brutal. Conheça os números no CM.
Bem, pelos menos, vão deixar de ser os bodes espiatórios habituais.
Por outro lado, como o Governo escolhe a via mais fácil, continuamos com o mesmo Estado "pesado" mas com pessoas hiper desmotivadas...
Por isso, os serviços públicos vão de certo melhorar!!!
É mais uma medida pouco inteligente, igual a muitas outras.. Um tipo com a quarta-classe talvez fizesse melhor..
Um individuo com a 4a classe também percebe porque razão os FP levam corte a doer...
Quanto ao fator desmotivação de facto não contribui para a melhoria dos serviços, mas da mesma forma aconteceu quando os custos com pessoal aumentaram sucessivamente no passado, até porque ciclicamente ao longo das décadas a insatisfação regressa sempre ás ruas.
Um tipo da quarta classe, no Governo, fazia diferente? Não, é a solução mais fácil, sai diploma a cortar x%.. Tão básico e simples..
Onde estão as medidas estruturais? Onde estão as medidas de melhoria das entidades? A melhoria da Eficiência? Da produtividade? Ou isso atinge-se, pelo corte de uma dúzia de chefias??!!
mas pronto, isso já dá trabalho e requer alguma inteligência..
Ou então, não queremos um Estado melhor? É que com estas medidas, vamos ter um Estado que continua a funcionar mal e ainda vai piorar.. É isso que queremos?? Se é, fantástico..
Algum chefe consegue liderar uma equipa, um colaborador com medidas destas a longo prazo?? Porque uma coisa é a implementação de medidas de contenção por um período curto outro é dizer, daqui a 5 anos, as coisas ainda vão estar piores..
Porque em todas as empresas existem colaboradores fracos, medianos, bons e excelentes.
Como leva tudo por tabela, queremos ter um Estado que trata da mesma forma quem se esforça e trabalha e quem é um baldas??
Obviamente que os FP tinham que levar um corte, mas de 40%, ao fim de meia-dúzioa de anos??
Gostava de saber o nome de uma empresa privada com sucesso que tenha implementado uma politica de gestão de recursos humanos como este Governo está a implementar.
Mas pronto, assim é fácil..
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É muito fácil de compreender de facto...
Queres outra conta à "merceeiro".
Eu trabalho num hospital, em 2 meses, eu punha o hospital a dar lucro.
Em 2 meses provavelmente morriam uma dezenas de doentes à porta deste hospital.
Fácil de entender não?
Os doentes são negócios, muitos deles, são péssimos negócios, os quais não se podem recusar..
Como se gere isto???
Fácil falar, mas se nos tocar a nós , não é tão simples...
Queres outra conta à "merceeiro".
Eu trabalho num hospital, em 2 meses, eu punha o hospital a dar lucro.
Em 2 meses provavelmente morriam uma dezenas de doentes à porta deste hospital.
Fácil de entender não?
Os doentes são negócios, muitos deles, são péssimos negócios, os quais não se podem recusar..
Como se gere isto???
Fácil falar, mas se nos tocar a nós , não é tão simples...
Lion_Heart Escreveu:Vou resumir a dificuldade que muitos parecem ter em compreender a situação dos f. publicos.
Contas a "merceeiro"
Tenho 100 euros , desses 100 gasto 45 com f. publicos e 55 com reformados e pensionistas e gasto 20 com tudo o resto.
Ups , esperem , isto da mais de 100. Pois da, mas até agora o excesso era pago com recurso a credito , como o credito acabou so tenho 100 para gastar.
E agora tenho duas alternativas, ou reduzo os custos com a malta ou despeço a malta. Qual preferem? O Estado prefere reduzir custos.
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Vou resumir a dificuldade que muitos parecem ter em compreender a situação dos f. publicos.
Contas a "merceeiro"
Tenho 100 euros , desses 100 gasto 45 com f. publicos e 55 com reformados e pensionistas e gasto 20 com tudo o resto.
Ups , esperem , isto da mais de 100. Pois da, mas até agora o excesso era pago com recurso a credito , como o credito acabou so tenho 100 para gastar.
E agora tenho duas alternativas, ou reduzo os custos com a malta ou despeço a malta. Qual preferem? O Estado prefere reduzir custos.
Contas a "merceeiro"
Tenho 100 euros , desses 100 gasto 45 com f. publicos e 55 com reformados e pensionistas e gasto 20 com tudo o resto.
Ups , esperem , isto da mais de 100. Pois da, mas até agora o excesso era pago com recurso a credito , como o credito acabou so tenho 100 para gastar.
E agora tenho duas alternativas, ou reduzo os custos com a malta ou despeço a malta. Qual preferem? O Estado prefere reduzir custos.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"
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MiamiBlueHeart Escreveu:Spydon Escreveu:Alguém têm acesso a esta noticia?
http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/exclusivo-cm/funcao-publica-leva-corte-de-40
Função Pública leva corte de 40%
Salário dos funcionários públicos vai sofrer uma redução brutal. Conheça os números no CM.
Bem, pelos menos, vão deixar de ser os bodes espiatórios habituais.
Por outro lado, como o Governo escolhe a via mais fácil, continuamos com o mesmo Estado "pesado" mas com pessoas hiper desmotivadas...
Por isso, os serviços públicos vão de certo melhorar!!!
É mais uma medida pouco inteligente, igual a muitas outras.. Um tipo com a quarta-classe talvez fizesse melhor..
Um individuo com a 4a classe também percebe porque razão os FP levam corte a doer...
Quanto ao fator desmotivação de facto não contribui para a melhoria dos serviços, mas da mesma forma aconteceu quando os custos com pessoal aumentaram sucessivamente no passado, até porque ciclicamente ao longo das décadas a insatisfação regressa sempre ás ruas.
Spydon Escreveu:Alguém têm acesso a esta noticia?
http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/exclusivo-cm/funcao-publica-leva-corte-de-40
Função Pública leva corte de 40%
Salário dos funcionários públicos vai sofrer uma redução brutal. Conheça os números no CM.
Bem, pelos menos, vão deixar de ser os bodes espiatórios habituais.
Por outro lado, como o Governo escolhe a via mais fácil, continuamos com o mesmo Estado "pesado" mas com pessoas hiper desmotivadas...
Por isso, os serviços públicos vão de certo melhorar!!!
É mais uma medida pouco inteligente, igual a muitas outras.. Um tipo com a quarta-classe talvez fizesse melhor..
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Alguém têm acesso a esta noticia?
http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/exclusivo-cm/funcao-publica-leva-corte-de-40
Função Pública leva corte de 40%
Salário dos funcionários públicos vai sofrer uma redução brutal. Conheça os números no CM.
http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/exclusivo-cm/funcao-publica-leva-corte-de-40
Função Pública leva corte de 40%
Salário dos funcionários públicos vai sofrer uma redução brutal. Conheça os números no CM.
JMHP Escreveu:O último português com emprego
http://www.youtube.com/watch?v=xckPwyte ... _embedded#!
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Portugal vai ter de adotar mais medidas de austeridade
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
.Jerónimo de Sousa contra "austeridade inteligente"
Publicado hoje às 13:25
Ana Paula Correia
O líder do PCP, Jerónimo de Sousa, criticou a "austeridade inteligente" e os "remendos com protocolos adicionais", atacando o PS, a par da contestação à política do Governo da coligação de Direita.
Na abertura das jornadas parlamentares do PCP, ao princípio da tarde desta segunda-feira, em Leiria, Jerónimo enunciou a rejeição dos comunistas à "impossível reforma" da "dita austeridade inteligente" que os socialistas propõem como adenda ao tratado orçamental europeu e que vai ser debatida e votada esta semana, no Parlamento
"Trata-se de uma falsa saída, essa impossível reforma, que só pode estar condenada ao fracasso e à nossa rejeição", acentuou o secretário-geral do PCP, criticando a "mesma gente (PSD,CDS e PS)", no que respeita à política energética, por exemplo.
Num discurso de crítica ao rumo que o Governo está a seguir e que conduziu a um "caminho para o abismo", Jerónimo de Sousa contesta o "agravamento" da situação do país decorrente do Documento de Estratégia Orçamental (DEO), que será discutido na sexta-feira, na Assembleia da República, e voltou a exigir a não promulgação das alterações ao novo código laboral.
Ao traçar um retrato da situação do pais, o líder dos comunistas fez questão de sublinhar os problemas de milhares de" famílias insolventes", o "abuso de poder do Governo" ao aplicar uma política "de asfixia" do Poder Local, a "desindustrialização" da economia, a "mera ação de propaganda dos cortes das rendas excessivas na energia" e o papel da Caixa Geral de Depósitos na não dinamização do crédito.
Na sessão de abertura das jornadas, que prosseguem esta tarde com visitas a diversos concelhos do distrito de Leiria, falou ainda o líder parlamentar, Bernardino Soares, para anunciar que no final dos trabalhos, marcado para amanhã, terça-feira, os deputados do PCP avançarão com propostas concretas de incentivo à produção nacional e defesa dos serviços públicos.
http://m.jn.pt/m/newsArticle?contentId= ... related=no
Isto é inacreditável: deveriam ir todos para o olho da rua.
É um serviço importantíssimo, mas mesmo assim com o dinheiro que os contribuintes já lá inseriram estes gajos deveriam era lamber os pés de todos os não-trabalhadores do metro.
"O Metropolitano de Lisboa confirmou hoje que todas as estações estão encerradas devido à greve parcial dos trabalhadores, segundo informação divulgada pela empresa à agência Lusa.
"Todas as estações estão encerradas. Não há qualquer movimento de carruagens, tal como se previa", indicou a empresa, estimando que a circulação deverá voltar à normalidade cerca das 10h30.
Mais cedo, o sindicalista Paulo Machado, da Federação de Sindicatos de Transportes e Comunicações (FECTRANS), disse à Lusa que a greve dos trabalhadores do Metropolitano de Lisboa conta hoje com uma adesão próxima dos 100%.
"O Metro está totalmente encerrado. Os trabalhadores da área da exploração que deviam ter entrado neste turno não o fizeram e as estações estão todas encerradas", afirmou o dirigente sindical.
A FECTRANS convocou uma greve parcial para hoje e para o dia 22 de Maio, no período entre as 05h30 e as 10h00, para os trabalhadores em geral e das 08h00 às 12h00 para os trabalhadores administrativos, apoio e técnicos superiores.
O sindicato aconselha ainda os trabalhadores do Metropolitano de Lisboa (ML) a não fazerem horas extraordinárias durante o "Rock in Rio", que se realiza a 25 e 26 de Maio, 01, 02 e 03 de Junho."
in, jn
É um serviço importantíssimo, mas mesmo assim com o dinheiro que os contribuintes já lá inseriram estes gajos deveriam era lamber os pés de todos os não-trabalhadores do metro.
"O Metropolitano de Lisboa confirmou hoje que todas as estações estão encerradas devido à greve parcial dos trabalhadores, segundo informação divulgada pela empresa à agência Lusa.
"Todas as estações estão encerradas. Não há qualquer movimento de carruagens, tal como se previa", indicou a empresa, estimando que a circulação deverá voltar à normalidade cerca das 10h30.
Mais cedo, o sindicalista Paulo Machado, da Federação de Sindicatos de Transportes e Comunicações (FECTRANS), disse à Lusa que a greve dos trabalhadores do Metropolitano de Lisboa conta hoje com uma adesão próxima dos 100%.
"O Metro está totalmente encerrado. Os trabalhadores da área da exploração que deviam ter entrado neste turno não o fizeram e as estações estão todas encerradas", afirmou o dirigente sindical.
A FECTRANS convocou uma greve parcial para hoje e para o dia 22 de Maio, no período entre as 05h30 e as 10h00, para os trabalhadores em geral e das 08h00 às 12h00 para os trabalhadores administrativos, apoio e técnicos superiores.
O sindicato aconselha ainda os trabalhadores do Metropolitano de Lisboa (ML) a não fazerem horas extraordinárias durante o "Rock in Rio", que se realiza a 25 e 26 de Maio, 01, 02 e 03 de Junho."
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Editado pela última vez por MKlop em 17/5/2012 10:59, num total de 1 vez.
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