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Caldeirão da Bolsa

S&P nos 999 antes do fim do ano!

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Boa noite phneutral

por Eagle Eye 2002 » 18/9/2008 0:09

Nope 8-) .

E nao aconselho a ninguem entrar curto a estes niveis.
A entrada curto deveria ter sido feita quando o canal descendente do VIX foi quebrado em alta ou, mais tarde, com a quebra em fecho semanal dos 24.
Agora pode inverter a qq momento...

Um abraço,
Eagle 'Ready' Eye
 
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Re: It's time to stop and smell the roses...

por phneutral » 17/9/2008 23:41

Eagle Eye 2002 Escreveu:A fase da tragicomedia esta assim ultrapassada. Chegamos ao meu palco preferido: a tragedia.
Eagle Eye


Eheh. E com tudo isto vais ponderar a hipótese de investir em puts? :)

Abraços
PH
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It's time to stop and smell the roses...

por Eagle Eye 2002 » 17/9/2008 23:22

Digamos que nao... :twisted:

O VIX fechou nos 36,2.
Subiu 5.92 e o SPX desceu 57.2... a rule of thumb foi mais uma vez respeitada de forma quase matematica.

Repito a mesma questao que hoje de manha, so que 57 pontos mais abaixo: sera que fomos ao minimo? Estamos concerteza mais perto. A espiral de capitulaçao esta em acçao. Mas alguem viu uma capitulaçao geral do mercado? As nao-financeiras começaram a cair, mas capitularam?

Pelo menos ja nao ouço ninguem declarar de novo que o bull esta de volta (remember : "nasdaq triple bottom, s&p double bottom, it's over, it's time to go up!"...), esse debate parece definitivamente ridiculo. Mas ainda nao passei pelo Julio de Matos para ver os novos candidatos (just kidding :!: )...

A fase da tragicomedia esta assim ultrapassada. Chegamos ao meu palco preferido: a tragedia.

It's time to stop and smell the roses... como uma boa abelha!
E o momento para respirar fundo, deixar o ar encher bem os pulmoes e prepara-se para actuar... mas como em toda a boa tragedia o timing de entrada em cena para participar no climax tem que ser muito bem escolhido e e uma surpresa.

A minha unica duvida (ha quase sempre uma... :wink: ) e se a descida final ao inferno sera fulgurante ou se vamos ter um 2 / 3 + 1... i.e. 2 a 3 dias de descida seguidos de 1 dia de subida ate ao final da proxima semana.

No primeiro caso o minimo devera ser feito na zona dos 1100. No segundo cenario porque nao ir directo aos 999...

O meu cenario preferido e o primeiro, e mais facilmente "tradeable". Dado o contexto particularmente dramatico, parece-me obvio que falta-nos pelo menos mais um dia de washout que faria o VIX disparar para cima dos 40 e quiça ate aos 50 (como numa verdadeira tragedia Grega :twisted: ).

Mas nao se esqueçam, aconteça o que acontecer sera apenas um bear market rally 8-) !

Good night and good luck!
Eagle Eye
 
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por EuroVerde » 17/9/2008 22:18

Deixem-me arriscar a dizer o seguinte. :?
Porque os mercados são irracionais, deixem-me sê-lo por mais dois meses. :lol:
Pois cálculo que os mercados Americanos vão corrigir fortemente mas apenas e só depois das eleições na América. Até lá irão fazer o possível e o impossível para segurar os indíces.

:wink:
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por Enslaved » 17/9/2008 17:04

Estamos a chegar aos valores que o Eagle tanto gosta. Penso que poderá chegar aos 37 e já foi aos 35.
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Sera que tocamos no fundo?

por Eagle Eye 2002 » 17/9/2008 11:57

Sera que tocamos no fundo?

Esta e a questao que todos se colocam... e eu tb! :)

Pelo meu prisma ha 2 respostas possiveis:
1. Digamos que sim... 8-)
Acabou a Lehman, acabou a AIG, o FED nao entrou em panico e nao baixou as taxas de juro de forma desesperada... Enfim, se calhar a Wall Street nunca mais sera a mesma mas os cancros foram eliminados e podemos partir para novas aventuras com um double bottom feito num contexto de panico... Ok, se for esta a historia que o mercado quer "comprar" entao, na minha opiniao, iremos para mais um bear market rally insipido o VIX so foi aos 33), vamos aos 1300, talvez possamos ir a LTD por volta dos 1340 quando la chegarmos... E depois seja o que Deus quizer.

2. Digamos que nao... :twisted:
Sim e verdade que acabaram as novelas Lehman & AIG & Merrill Lynch & FM & FM & Bear Stearns...Uff.

E o reconhecimento das perdas, pelos que ca ficam, ligadas a todos estes mortos?

E qual vai ser o resultado do "unwind" das posiçoes monstruosas que os mortos acumularam?

E todos os outros mais pequenos que nao serao salvos pelo FED+Treasury? Ja estamos a começar a observar a avalanche de downgrades das notaçoes...

E o impacto sobre a economia americana e mundial de todo este dinheiro que os EUA estao a sair de uma cartola que parece sem fundo?

E o impacto do credit crunch sobre as empresas nao-financeiras?

Enfim, a mim continua-me a cheirar a esturro...

O VIX foi aos 33 e começou a baixar mas esta longe de quebrar as suas LTA de curto prazo e de medio prazo.

Sera que fomos ao minimo? Talvez, mas eu nao vi capitulaçao geral do mercado, nao vi medo nas nao-financeiras.

Eu fico à espera ou da quebra em baixa das LTA do VIX ou da verdadeira capitulaçao geral do mercado.

Good day and good luck,
Eagle Eye

PS1: Patinha, obrigado pelo grafico.
PS2: Atomez, nao sei se me les, mas se sim aproveito para me juntar ao coro dos que te avisam que a tua estrategia e suicida. Quem te avisa... :oops:
 
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por - GOE - » 17/9/2008 8:13

Alguém me pode dizer qual o ticker do VIX no prorealtime ?

Obrigado e bons negócios :wink:
 
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por Pata-Hari » 17/9/2008 6:45

Aqui fica o boneco do vix com a vela de ontem...
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por salvadorveiga » 16/9/2008 9:42

E pergunto-me o que acontecerá aos relatorios de desemprego na proxima vez q sairem se 6,1% bateu recordes, e agora que a Lehman deixou a' deriva cerca de 26,000 pessoas... Veremos.
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Bom dia!

por Eagle Eye 2002 » 16/9/2008 9:34

Alguns comentarios breves...

Enslaved, so para dizer que nao tenho o habito de investir em puts.
Nao sou dos que afundam o mercado (sem qq conotaçao pejorativa), sou dos que ajudam a sair dos fundos :) .
Dito isto, penso que as nossas analises estao em sintonia.

Euroverde, duvido que o mercado va ja aos 999. Nao e e impossivel, mas como podes ler acima por agora nao estou assim tao bearish.

Salvadorveiga, as consequencias da falencia da Lehman sao de varios niveis, menciono so alguns:
1. No more free lunch para os intitucionais: muitos vao valer zero ou quase, a caça as falencias esta aberta.
2. Desvalorizacoes directas de portfolios; por exemplo vi aqui algures que a Axa detinha mais de 1 biliao de dolares de acçoes da Lehman
3. Venda de posicoes existents, os tais 700 bilioes de dolares... Menos valias asseguradas para todo os institucionais.
3. Crise de credito ou credit crunch de primeiro nivel; no mercado interbancario ja esta de novo a niveis que superam o periodo "antes do Bear Stearns"
5. Crise de credito ou credit crunch de segundo nivel; se nao tem para eles nao emprestam as empresas; esta sera a mais longa e a mais perniciosa. Conclusao: rentabilidade dos bancos a niveis muito baixos e a economia de rastos.


Um abraço,

Eagle Eye
Editado pela última vez por Eagle Eye 2002 em 16/9/2008 9:45, num total de 1 vez.
 
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Here we go again... episode 2!

por Eagle Eye 2002 » 16/9/2008 9:14

Bom dia,

Isto foi escrito ontem a noite, mas estava sem acesso a internet. Tenho o azar de ir de ferias quando isto começa a aquecer, ja em julho foi a mesma coisa :( .

Aqui vai...

Afinal a Lehman foi mesmo comprada a preço zero, i.e. falencia. O inesperado foi o deal da Merril Lynch e agora, neste jogo de « musical chairs », passamos directamente a AIG sem passar pela Washington Mutual e pela Wachovia.
A espiral de capitulaçao esta em acçao.

Se apos as sessoes de quinta e sexta-feira havia quem ja declara-se de novo que o bull estava de volta (remember : "nasdaq triple bottom, s&p double bottom, it's over, it's time to go up!"...), um dia depois esse debate parece ridiculo.

A segunda quinzena de Setembro começou de forma explosiva e o VIX la saltou para cima dos 30 e desta vez sem gerar uma divergencia bullish: -59 pontos no S&P, +6.04 no VIX. A minha rule of thumb foi respeitada de forma quase matematica. Parece-me agora que o VIX estava apenas a comportar-se como um indicador avançado, mas preciso de ver o que se passa nos proximos dias.
Se assim for, eu diria que, pela primeira vez neste bear market, vamos assistir a uma ida do VIX acima dos 40.

Agora ja nao me restam duvidas, o minimo vai ser atingido o mais tardar na proxima semana e muio provavelmente ja nesta. Um VIX nos 35 implica que o S&P vai aos 1160 ; Se o VIX for acima dos 40 talvez o S&P chegue aos 1100.
Relembro igualmente a excelente analise feita pelo Enslaved neste fim de semana sobre o cruzamento das MM20 e MM50 que permite estimar que o fundo do S&P podera estar entre entre os 1180 pontos e os 1050 pontos. .

Estou de ferias ate hoje a noite portanto nao poderei conversar durante a sessao…

Um abraço,
 
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por salvadorveiga » 16/9/2008 1:10

"Tim Hanson, senior analyst: This isn't just about Lehman. The company's bankruptcy filing this morning is the latest symptom of a sick financial sector. In a way, this whole experience illustrates just how intertwined the global economy actually is. What started as the admirable goal of helping a few more people own their own home and jumpstart a slowing economy in the wake of crisis (Sept. 11, 2001) ended up inflating a massive housing bubble, encouraging financial institutions to take on unprecedented amounts of risk, taking down a number of venerable financial institutions, and decimating consumer confidence. This has essentially put us back to where we started: looking for ways to jumpstart a slowing economy in the wake of crisis. It will, however, take time. Lehman now must unwind its enormous trading positions, which will put greater downward pressure on asset values in the near-term."

Bem, ao ver isto fez-me notar uma coisa que me passava ao lado.

A Lehman detia cerca de 700 Bilioes em activos uns mais liquidos que outros...

Com a falencia tera' de os liquidar e isso trará ainda mais pressao vendedora ao mercado.

Grande parte dos 700 B deverão ser posiçoes liquidas como acçoes. Aposto que ha' muito Biliao em shares ali.

Ripple effect ?
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por Enslaved » 16/9/2008 0:44

O nosso amigo Eagle já deve ter fugido para o paraíso com os seus puts :lol: :lol: :lol: :lol:. No entanto, eu deixo aqui o gráfico do VIX em que prevejo que poderá haver o rebound na zona dos 35-40. As setas indicam quando foram efectuados mínimos do ano. É de salientar que não se deve entrar nos mercados só com a leitura isolada do VIX.

Abraços e uma excelente noite :wink:.
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por Enslaved » 16/9/2008 0:22

EuroVerde Escreveu:Caro Eagle,

Acredito numa ida aos 999 pontos.
Qual a probabilidade de o indíce começar o novo Bull Market próximo desse valor? Ou será que vamos aos mínimos do final de 2002?


Com o VIX ter fechado acima dos 30 poderá indicar que estará para breve uma capitulação. A questão é saber a que valores isso acontecerá. Eu por mim dependendo de muita coisa vou estar atento aos 40. Caro Euroverde, penso que abaixo dos 1100 dificilmente passará mas quem mais ordena são os mercados. Estes prognósticos podem mudar de um dia para o outro conforme a lua.

Abraços
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por EuroVerde » 16/9/2008 0:02

Caro Eagle,

Acredito numa ida aos 999 pontos.
Qual a probabilidade de o indíce começar o novo Bull Market próximo desse valor? Ou será que vamos aos mínimos do final de 2002?
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por Thunder » 15/9/2008 15:40

Olá luis :)

Tens alguma informação aqui.

O VIX vai dar-te valores elevados nos dias de grande volatilidade. Poderá ajudar-te a identificar zonas de "capitulação" e de complacência do mercado, tal como o nosso colega Eagle vem referindo.

Um abraço 8-)
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por luis.live » 15/9/2008 15:32

uma pergunta e peço desculpa a ignoramcoa mas quanto maior for o numero no vix pior para o mercado certo?
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por lagosta » 15/9/2008 15:01

Eagle,

Não queres vir tagarelar um pouco agora que o vix esta nos 30?

na minha opinião continua a divergencia...pela tua rule of thumb...certo ou errado?

abraço
 
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Here we go again...

por Eagle Eye 2002 » 14/9/2008 17:12

Antes de tudo, vou partir do principio de que alguem vai comprar a Lehman este fim de semana a preço… zero (ou quase) :shock: . Yes, podemos arrancar para novo bull!

Uhm, e o que e que fazemos a Washington Mutual? E a Wachovia… AIG… Merril Lynch… Uff que pesadelo. Sera que o Paulson ainda dispoe de budget para « comer » isso tudo? Parece-me que ele esta convencido que o seu trabalho terminou com as FM & FM.
Lesson #1: no more free lunch for the stockholders.
Lesson # 2: there was never a real free lunch. Os accionistas da Bear Stearns e os das FM & FM perderam quase tudo.
E o credit crunch… e a economia…

Enfim, deixemo-nos de divagaçoes. Algumas coisas nao mudam em relaçao ao ultimo post. Outras sim.

Primeiro o que nao muda.
A ultima semana foi tipica de um mercado que se aproxima de um ponto extremo.
Primeiro, uma subida interessante mas insipida se pensarmos que foi necessario nacionalizar as FM & FM e injectar 200 biloes de dolares para ela acontecer. Essa subida deu esperança a alguns que estao bem longos e a outros que compraram tentando adivinhar o fundo de forma precipitada e quase histerica. Essa subida assustou tb muitos que estao curtos e que foram obrigados a fechar posicoes tb de forma precipitada. Logo a seguir, uma descida que frustrou todos estes "actores", seguida de uma subida que levou os bulls a dizer o que toda a gente queria ouvir: "nasdaq triple bottom, s&p double bottom, it's over, it's time to go up!"...

Nas proximas semanas este tipo de movimentos pode acentuar-se e provavelmente de formas bem mais subtis e frustrantes que o que vimos nesta semana. A segunda quinzena de Setembro que agora começa tem todos os ingredientes para ser explosiva...

2 coisas mudaram em relaçao aos ultimos posts :
1. O VIX decidiu fechar a semana acima dos 24
2. O VIX subiu sem provocar estragos no S&P, ou vice-versa.

Assim, utilizando a minha rule of thumb, tivemos uma divergencia bullish. A primeira consequencia obvia e que isso reduz o potencial do ponto extremo a atingir. Mas nao elimina o facto de que o extremo tera que existir, sorry.

A segunda consequencia e que o fecho semanal do VIX acima dos 24 coloca-me em "estado de guerra" :twisted:. No entanto esta quebra em alta dos 24 em fecho semanal tem que ser ponderada pelas LTA e LTD visiveis nos graficos em anexo.

A terceira e mais uma duvida do que uma consequencia. Sera que o facto de o S&P / VIX ignorar de forma tao anormal a minha rule of thumb e uma verdadeira divergencia bullish ou apenas um indicador avançado « of what’s to come »? Cheira-me que vou descobrir na proxima semana…
No entanto, nunca esqueçam, a analise do comportamento do preço e mais importante que a analise do VIX!

De qualquer forma, a minha analise leva-me a concluir o seguinte :

1. O novo minimo (antes de mais um bear market rally) devera ser bem abaixo dos 1200, talvez por volta dos 1170-1150, mas talvez ainda mais abaixo (veremos como evolui a divergencia bullish mencionada acima). Para chegar a este calculo utilizo a rule of thumb VIX/S&P partindo do principio que o VIX vai subir ate aos 35.

2. Esse minimo podera ser atingido no espaço de uma a duas semanas. Nao devemos passar do mes de Setembro. Com a aproximaçao do VIX aos 30 sera possivel ter uma noçao mais precisa do timing exacto. Para chegar a esta conclusao e preciso analisar o comportamento do mercado cada vez que o VIX atinge os 26. A proposito queria realçar o excelente trabalho feito pelo Enslaved este fim de semana! A analise feita por ele do cruzamento das MM20 e MM50 permite tirar pelo menos 2 conclusoes coerentes com as minhas: teremos um fundo em 2 semanas ; a queda podera variar entre os 70 pontos e os 200 pontos. 200 de queda agora sem parar parece-me excessivo, mas 100 e razoavel.
Enslaved, seria interessante cruzar a tua analise com a minha das quebras em alta dos 24 no VIX em fecho semanal… :idea:.

3.Mas atençao, e muito importante que o minimo seja atingido com um VIX nos "high 30's" ou nos "40's" para que o bear market rally seja poderoso. Um minimo com o VIX nos "low 30's" seria sinal de recuperaçao insipida (como a que nos levou ate aos 1300) para encetarmos rapidamente uma nova descida acentuada. E dessa vez penso que iriamos directos aos 999!

Novo update quando o VIX chegar aos 30 e assumindo que a actividade do preço responde de forma coerente, ms pode ser que ate la tenha vontade de vir ca tagarelar um pouco.

Um abraço,
Eagle Eye
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por luis.live » 12/9/2008 23:05

boa noite...
estive a ler com interesse estes ultimos post e mesmo percebendo pouco de bolsa parece-me haver uma contradiçao entre os dois graficos aqui apresentados ou nao?
o grafico dos 20 anos, parece mesmo que a linha vai ser quebrada em baixa.
o grafico díario parece ser bulish.

ou será que a linha do grafico dos 20 anos vai resistir e o indice vai ficar bull nos próximos tempo, como indica o gráfico diário?
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por salvadorveiga » 12/9/2008 20:48

Martins_Braz Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:Ainda acho a bolsa um pouco cara se bem que ja tenho em carteira para longo prazo algumas empresas excelentes



PSI, DAX, IBEX, CAC??

A que empresas te referes?


SP, NASDAQ
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por joaoparker » 12/9/2008 20:21

Já agora deixo o gráfico.

:arrow:
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por Martins_Braz » 12/9/2008 20:16

salvadorveiga Escreveu:Ainda acho a bolsa um pouco cara se bem que ja tenho em carteira para longo prazo algumas empresas excelentes



PSI, DAX, IBEX, CAC??

A que empresas te referes?
 
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por joaoparker » 12/9/2008 20:09

Pela força que os Bulls têm mostrado nestes dois dias tenho a impressão que a LTD que vem desde 2 de Setembro vai ser quebrada.
 
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por Onorio » 12/9/2008 19:56

Eagle Eye :

Ainda falta 1h po fecho mas vou-me aventurar...

Vix nos 26pts, 6ªf.

Este fim de semana temos mais do mesmo da semana passada so muda o nome de FM & FM passamos pa Lehman.

O q é q achas? Chegou a altura?

Abraço
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