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Caldeirão da Bolsa

Off-Topic: Onda de assaltos violentos

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por charles » 26/8/2008 21:46

Lion_Heart Escreveu:E parece que 8 encapuçados tentaram assaltar as instalaçoes da lusoponte .
Isto esta bonito esta.

Como digo os ladroes sabem que ninguem lhes faz nada.So por azar sao apanhados. E so fartar vilanagem!!!!!


Dito por outras palavras OS PROPRIOS ESCRITÓRIOS DA LUSOPONTE :shock:, o pessoal tem que se preparar para possiveis incursões dos bandidos em determinados locais de trabalho, locais onde se movimente muito dinheiro.

Não esquecer que nos aproximamos do fim do mês, olho vivo e pé ligeiro em especial se estiver perto de um qq banco, estação dos ctt, bomba de gasolina, ou mesmo quem sabe perto de uma esquadra, não vão eles lembrar-se de assaltar a própia esquadra, pelo menos os tribunais já são assaltados, portanto já nada me vai surpreender ,é caso para dizer estatisticas pra que te quero, isto está mesmo mau, e não se trata só de um sentimento é uma realidade :!:
Cumpt

só existe um lado do mercado, nem é o da subida nem o da descida, é o lado certo
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por Lion_Heart » 26/8/2008 21:37

E parece que 8 encapuçados tentaram assaltar as instalaçoes da lusoponte .
Isto esta bonito esta.

Como digo os ladroes sabem que ninguem lhes faz nada.So por azar sao apanhados. E so fartar vilanagem!!!!!
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

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por Lion_Heart » 26/8/2008 21:33

Assalto a dependência do Banif eleva para três os bancos assaltados hoje
A dependência do Banif na Alta de Lisboa foi hoje assaltada, cerca das 13h00, revelou à Agência Lusa fonte da PSP e do banco
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

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....................

por AC Investor Blog » 26/8/2008 21:25

PONHAM A TROPA CÁ FORA
AC Investor Blog
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por charles » 26/8/2008 21:20


As pessoas em geral têm noção do aumento da criminalidade, mais notícia menos notícia. O que inclui os criminosos, naturalmente.

A mensagem de um certo autismo e negação, como já aqui disse antes, são um excelente incentivo aos criminosos para que estes pratiquem os crimes dado que passa a mensagem de que pouco ou nada está a ser feito e denuncia a incapacidade de por cobro à situação (escalada do crime).

A insistência nesta lógica de que a culpa é da comunicação social e do sentimento de insegurança das populações é... ilógica.

Os políticos e as forças de segurança parecem esquecer-se que os criminosos e criminosos em potencia (ou candidatos a criminosos) também os estão a escutar. Parecem mover pela lógica (ilógica) de quem os escuta são apenas as vítimas em potência!
:roll:


Confesso que este assunto que já me preocupava há bastante tempo passou a preocupar-me bastante mais pois constato que, à parte de um exemplo único que para já constata-se que não teve efeitos práticos a prazo, continua a apostar-se no mesmo tipo de discurso...

Precisamente o mesmo discurso que nos trouxe até aqui.



Completamente na mouche :wink: , eu acrescentaria o seguinte:

-na europa e no mundo estão a ouvir e a ver o que se passa no nosso quintal :!:

P.S. Provavelmente isto é parte do alerta da SEDES quem se lembra do tópico onde se discutiu, o alerta da SEDES de que se avizinhavam graves conflitos sociais, quanto a mim este é um deles, digo isto totalmente de forma apartidária.

Tenho muito receio que estes assaltos se multipliquem nos próximos dias e que o país entre numa anarquia de segurança, é este o meu sentimento actual face à vaga de crimes GRAVES aos quais as autoridades policias aparentemente não estão a conseguir fazer nada.

Temos um estado completamente adormecido e autista, metam os gois a patrulhar as ruas não os enviem para o exterior quando são precisos cá :evil: .

Cumpt
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por MarcoAntonio » 26/8/2008 19:47

TSF Escreveu:Notícias de assaltos podem ajudar a aumento de crimes
Hoje às 16:35

O responsável pelo Gabinete Coordenador de Segurança e Criminalidade considera que o facto de os assaltos serem noticiados poderá estar na origem de um eventual aumento destes crimes. À TSF, Leonel de Carvalho disse que estas notícias também «fomentam a insegurança nas pessoas».


O responsável pelo Gabinete Coordenador de Segurança e Criminalidade acredita que o facto de muitos assaltos em Portugal estarem a ser noticiados na comunicação social poderá ajudar a explicar um eventual aumento no número de crimes no país.

«Não me parece que haja uma grande alteração relativamente aquilo que tem sido habitual. Agora, em termos matemáticos, não posso dizer se há mais ou menos. Há com certeza um aumento de relevo mediático», acrescentou Leonel de Carvalho à TSF.

Para este responsável, este aumento mediático pode ser constatado depois de uma consulta aos jornais, um aumento que não nota tanto dos relatórios que tem vindo a receber das forças de segurança.

Leonel de Carvalho chamou ainda à atenção do facto de que, pela «psicologia humana», haver a possibilidade a repetição de determinados hábitos por repetição, tendo este responsável afirmado que as notícias sobre este eventos «fomentam o sentimento de insegurança das pessoas, o que também não é positivo».

Depois de um assalto a uma estação de correios e uma bomba de gasolina ambos na Margem Sul, surgiram notícias de assaltos a uma bomba de gasolina da Galp no Fogueteiro e de um banco na tapada das Mercês, no concelho de Sintra.

No Fogueteiro, três assaltantes encapuzados levaram uma máquina registadora e os telemóveis de dois automobilistas que ali abasteciam os seus carros, tendo os assaltantes fugido de carro em direcção à A2, no sentido Fogueteiro-Lisboa.

Já na Tapada das Mercês, dois homens assaltaram uma dependência do Millennium BCP levando 750 euros num assalto que ocorreu pelas 9:30 com recurso a armas, tendo os assaltantes fugido a pé antes da chegada da polícia.

Entretanto, surgiu também a notícia de um assalto a uma dependência do banco Santander Totta, em São João das Lampas, em Sintra, em que dois assaltantes roubaram o cofre deste banco.





As pessoas em geral têm noção do aumento da criminalidade, mais notícia menos notícia. O que inclui os criminosos, naturalmente.

A mensagem de um certo autismo e negação, como já aqui disse antes, são um excelente incentivo aos criminosos para que estes pratiquem os crimes dado que passa a mensagem de que pouco ou nada está a ser feito e denuncia a incapacidade de por cobro à situação (escalada do crime).


A insistência nesta lógica de que a culpa é da comunicação social e do sentimento de insegurança das populações é... ilógica.

Os políticos e as forças de segurança parecem esquecer-se que os criminosos e criminosos em potencia (ou candidatos a criminosos) também os estão a escutar. Parecem mover pela lógica (ilógica) de quem os escuta são apenas as vítimas em potência!
:roll:


Confesso que este assunto que já me preocupava há bastante tempo passou a preocupar-me bastante mais pois constato que, à parte de um exemplo único que para já constata-se que não teve efeitos práticos a prazo, continua a apostar-se no mesmo tipo de discurso...

Precisamente o mesmo discurso que nos trouxe até aqui.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por MarcoAntonio » 26/8/2008 19:06

Era a isto que me referia:

TSF Escreveu:Armas ilegais podem chegar aos 1,4 milhões
17 JUL 08 às 08:33

A polícia acredita na existência de 1,4 milhões de armas ilegais em Portugal, noticia o jornal Público. Este diário fala ainda do aumento do comércio de armas ligeiras de guerra e de armas transformadas.



A polícia acredita que existe cerca de 1,4 milhões de armas ilegais em Portugal, num país onde se está a notar um aumento do comércio de armas ligeiras de guerra, noticiou o jornal Público.


De acordo com a polícia, o maior número de armas ilegais serão caçadeiras de 12 mm, muitas delas herdadas e que continuam a ser mantidas em casa pelos seus proprietários, sem que sejam declaradas nos postos policiais.


Contudo, há também casos de armas de caça roubadas em espingardarias e aos caçadores, às quais são cerrados os canos para que sejam usadas em roubos.


Segundo o Público, a polícia está também a notar um aumento no comércio de armas de guerras ligeiras bem como no comércio de armas transformadas, em especial nos concelhos da Amadora, Oeiras e Almada.


Entre as armas ilegais mais vendidas, estão pistolas transformadas em serralharias clandestinas cujo preço ronda os 200 euros, mas também as metralhadoras soviéticas e Uzi israelitas, estas últimas em bairros da Amadora.


O Público adianta que as vendas destas armas soviéticas e israelitas são vulgares nos bairros de Santa Filomena e da Cova da Moura por causa da existência de traficantes de armas com capacidade económica para comprarem armas de guerra em mercados clandestinos e de imigrantes vindos da ex-União Soviética.


A política também está descontente pela não aplicação da lei de licenciamento de armas que está a provocar casos como os da Quinta da Fonte, em que se suspeita que cinco ou seis caçadeiras poderão estar mesmo legais.

in TSF
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por MarcoAntonio » 26/8/2008 19:02

É caso para dizer que isto está de doidos.´

É certo que há algum aproveitamento (ou maior atenção) por parte dos média. Mas como já vimos, estatisticamente o crime está mesmo a aumentar e com particular incidencia nos crimes violentos.

Nem é tanto a quantidade de crimes mas a escalada de violência dos mesmos. (Curiosamente) um dos valores que mais subiu foi precisamente o de homicidio.

Balear começa a ser banal e estamos com números da ordem de um homicidio a cada dois dias no nosso país (estatisticamente falando).



Há tempos julgo tb ter visto uma estatística qualquer (ou um suposto valor) sobre o aumento de armas em circulação no nosso país, o que será também um forte indicador...

Continuo a dizer que é necessário por um travão a isto e já vai tarde. Mas que se ponha mesmo assim. Porque, na minha opinião e com base na experiência que vejo de outros países - por exemplo da America Latina - quanto mais escalar mais incontrolável se torna e simplesmente as forças de segurança acabam por abdicar praticamente por completo de intervir e até a retirarem-se de qualquer responsabilidade em intervenções públicas.

O que de resto em pequena escala já se começa a notar por cá...
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por Elias » 26/8/2008 18:53

26 Agosto 2008 - 00h30

Algarve: Internado em estado grave no Hospital de Faro
Caça contra suspeito de balear turista
"Agora podemos ir embora, que já matei o tipo." Após esta frase, o atirador e o seu cúmplice, ambos com cerca de 20 anos, abandonaram a pé, pelas 09h45 de ontem, o largo da estação da CP de Boliqueime, desaparecendo rapidamente num canavial.


A turista alemão belado na cabeça foi sujeito a uma cirurgia crâneo-encefálica realizada com "sucesso", mas o seu prognóstico continua "reservado", informou o Hospital Central de Faro.


in Correio da Manhã
 
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por Elias » 26/8/2008 18:52

Por alegadamente resistir a assalto
Alemão baleado em BoliqueimeUm cidadão alemão foi baleado esta segunda-feira na estação de Boliqueime, Loulé, alegadamente por resistir a um assalto.


A vítima foi transportada para o Hospital de Faro, mas encontra-se consciente e a sua situação é estável.

No entanto, o cidadão alemão vai continuar em observação para avaliação da situação clínica.

O caso ocorreu pelas 10h00 da manhã, quando a vítima chegou a Boliqueime acompanhado por outra pessoa. Alegadamente tentou resistir a um assalto e acabou por ser baleado.

O crime já está a ser investigado pela Polícia Judiciária de Faro.

in Correio da Manhã
 
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por Elias » 26/8/2008 18:33

26 Agosto 2008 - 14h55

Dois encapuzados
Assalto a posto de combustível da BP

O Posto de Combustível da BP situado no IC21, via rápida da Costa da Caparica, foi assaltado esta terça-feira, ao final da manhã, por dois indivíduos encapuzados que levaram o dinheiro da caixa registadora, revelou uma fonte da gasolineira.


Os dois homens, que não chegaram a mostrar qualquer arma, levaram o dinheiro em caixa e assaltaram ainda um pessoa que se encontrava na altura no posto a abastecer. O assalto ocorreu por volta das 12h00.


(in Correio da Manhã)
 
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por Elias » 26/8/2008 18:32

26 Agosto 2008 - 15h18

Sintra
Banco assaltado na Tapada das Mercês

Dois indivíduos encapuzados e armados assaltaram esta terça-feira de manhã a dependência do Banco Millennium BCP na Tapada das Mercês, em Sintra, revelou uma fonte da PSP.


De acordo com esta mesma fonte, o assalto ocorreu por volta das 09h30, sendo que os dois homens ameaçaram os funcionários com uma pistola.

Após o assalto, que terá rendido cerca de 750 euros, os dois indivíduos fugiram a pé, antes da chegada da Polícia.

(in Correio da Manhã)
 
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por Elias » 26/8/2008 18:30

26 Agosto 2008 - 15h00

Cascais: Assaltos a restaurantes repetem-se na praia de Carcavelos
Trio ataca pizaria
Três homens armados assaltaram ontem de madrugada um restaurante na praia de Carcavelos, concelho de Cascais, fugindo com uma quantia avultada de dinheiro. Segundo o CM apurou, o trio ‘estudou bem’ o momento adequado para o assalto: a pizaria Capriciosa tinha estado a funcionar o dia inteiro e apenas recebia pagamentos em dinheiro. O sistema multibanco estava fora de serviço e a caixa registadora cheia.


Cerca da 00h25, o grupo – três jovens negros com lenços a cobrir o rosto e uma mulher que conduzia o carro da fuga – chegou à porta da Capriciosa. O trio, armado com uma caçadeira de canos serrados, irrompeu pelo interior do restaurante 'ameaçando de morte os quatro funcionários e o proprietário do estabelecimento', adiantou ao CM fonte policial. Enquanto um dos elementos vigiava as vítimas, os outros dois dirigiram-se à caixa registadora e desligaram-na da tomada eléctrica. A seguir, já com a máquina ‘debaixo do braço’, fugiram pela avenida Marginal em direcção a Lisboa.

O alarme só foi dado quando o proprietário da pizaria se dirigiu ao restaurante ao lado. Não houve ferid os, mas as cinco pessoas que àquela hora estavam no interior da Capriciosa não ganharam para o susto.

Na pizaria – que ontem voltou a funcionar ainda sem pagamentos multibanco – nenhum responsável quis comentar. O caso está a ser investigado pela Polícia Judiciária.

OITO EM ONZE RESTAURANTES ASSALTADOS

O CM percorreu ontem o paredão da praia de Carcavelos onde estão instalados os estabelecimentos de restauração. Entrou, ao acaso, em onze deles e em oito ouviu histórias de assaltos mais ou menos violentos, todos neste Verão. Com ou sem armas de fogo envolvidas, foram já vários a ficar sem o dinheiro do trabalho de um dia inteiro.

No entanto, o medo impera e ninguém se quer identificar com receio de represálias e da má publicidade. O CM sabe que maior parte destes assaltos nem foi comunicada às autoridades. 'Para quê?', foi a resposta ouvida mais vezes. Recorde-se que o patrulhamento policial nas praias da linha de Cascais e de Oeiras foi reforçado em Julho após vários roubos na praia e agressões a agentes da autoridade.

ASSALTO NO CAFÉ AO LADO

Três rapazes entre os 16 e os 18 anos foram apanhados pelo segurança do Challet dos Vips – a poucos metros da pizaria Capriciosa – quando furtavam material diverso de uma arrecadação daquele espaço de restauração.

De acordo com a proprietária do café-esplanada, Cristina Casal Ribeiro, 'na madrugada de sábado para domingo, o segurança apercebeu-se de três miúdos que estavam a levar diverso material para um carro. Valeu-nos o facto de aquele ser praticante de jiu-jitsu e forte fisicamente. Apanhou-os e obrigou-os a carregar tudo de volta', conta Cristina Ribeiro.

PORMENORES

DOMINGO DE CASA CHEIA

Os assaltantes terão observado durante vários dias o funcionamento da pizaria Capriciosa. Escolheram o dia, na última semana, em que a casa teve mais movimento – devido ao calor e aos jogos de futebol transmitidos pela televisão.

ABERTA HÁ DOIS MESES

A pizaria Capriciosa em Carcavelos, que integra o grupo Casa de Santo, foi inaugurada no início deste Verão.

VIDEOVIGILÂNCIA À PORTA

As entradas da pizaria Capriciosa são monitorizadas por câmaras de filmar. Desconhece-se se, na altura do assalto, estas estavam a funcionar.

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por Elias » 26/8/2008 18:18

Estação de correios e bomba de gasolina assaltadas
Hoje às 14:56
Uma estação de correios em Setúbal foi assaltada, esta terça-feira de manhã, à mão armada por dois homens encapuzados. Pouco depois, dois homens encapuzados assaltaram uma bomba de gasolina na Costa da Caparica, sem o uso de armas.
Uma estação de correios em Setúbal foi assaltada, esta terça-feira de manhã, à mão armada por duas pessoas encapuzadas, que não provocaram quaisquer danos físicos aos clientes nem aos funcionários, revelou um responsável dos CTT.


Em declarações à agência Lusa, Fernando Serrano Marante, do gabinete de imprensa dos CTT, disse apenas que a estação de Monte Belo «foi assaltada às 10:50 por dois indivíduos encapuzados», não dando mais informações sobre o assalto.


«Também não tenho informação sobre valores roubados, mas a verdade é que nunca são muitos altos porque não há muito dinheiro nas estações», acrescentou este responsável dos CTT.


Pouco depois, dois encapuzados, que não mostraram armas, assaltaram um posto de combustível da BP na via rápida da Costa da Caparica (IC21), levando o dinheiro da caixa, disse fonte da gasolineira à agência Lusa.


A mesma fonte não soube dizer que quantia de dinheiro é que foi roubada nesta assalto, que ocorreu pelas 12:00, mas conformou que uma das pessoas que abastecia no posto foi também assaltada.



in TSF
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por Elias » 26/8/2008 18:14

Seixal: Posto de combustíveis assaltado por trio armado


Um posto de abastecimento de combustíveis da GALP foi assaltada hoje de manhã no Fogueteiro, concelho do Seixal por três encapuzados armados, disse à Lusa fonte da PSP.

O assalto ocorreu por volta das 12:00 e os suspeitos conseguiram fugir de carro em direcção à A2, no sentido Fogueteiro-Lisboa, adiantou a mesma fonte.

Os encapuzados levaram a máquina registadora e os telemóveis dos dois clientes que estavam na bomba de gasolina.

De acordo com uma outra fonte policial, este grupo poderá ser o mesmo que perto das 12:00 assaltou uma outra bomba de gasolina na via rápida da Costa de Caparica.

Diário Digital / Lusa

terça-feira, 26 de Agosto de 2008 | 15:42
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por Elias » 26/8/2008 18:13

Sintra: Dois homens armados assaltaram Santander Totta


Dois homens assaltaram hoje à mão armada a dependência do Banco Santander Totta de São João das Lampas, em Sintra, desconhecendo-se o montante roubado, disse à Agência Lusa fonte da GNR.
Segundo a mesma fonte, o assalto ocorreu às 9:30 e os dois homens entraram de cara destapada e de armas na mão, tendo levado o dinheiro das caixas e de um dos cofres do banco, desconhecendo-se até ao momento o montante roubado.

Após o assalto os dois homens fugiram em carros separados -- desconhece-se ainda quais as viaturas utilizadas no assalto - encontrando-se a Policia Judiciária a investigar o caso.

«O assalto foi muito rápido. As pessoas que estavam perto do banco nem sequer se aperceberam de que se tratou de um assalto», disse à Lusa a fonte da GNR.

Diário Digital / Lusa

terça-feira, 26 de Agosto de 2008 | 17:40
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por charles » 25/8/2008 22:50

Flying Turtle Escreveu:
charles Escreveu:se se mudarem os pressupostos consegue-se alterar os numeros


Sem dúvida alguma. Por isso mesmo falei em "rationale" inteligível.

Quanto ao mais, nada tenho a acrescentar porque tu também o não fizeste.

FT


Concordo, visto ter sido obrigado a repetir-me.

Passemos ao post seguinte 8-)

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por Flying Turtle » 25/8/2008 22:42

charles Escreveu:se se mudarem os pressupostos consegue-se alterar os numeros


Sem dúvida alguma. Por isso mesmo falei em "rationale" inteligível.

Quanto ao mais, nada tenho a acrescentar porque tu também o não fizeste.

FT
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por charles » 25/8/2008 21:50

Ora viva Flying Turtle....


charles Escreveu:conheço pessoas que foram assaltados em plena luz do dia, mais que uma vez numa localidade aparentemente segura, roubo por esticão, e como é costume não se apresenta queixa pela confusão e demora da justiça, estes casos são aos milhares , por isso eu simplesmente acho que as estatisticas não reflectem a realidade


Flying Turtle disse:
Essa é a tua percepção, que eu respeito. Mas ninguém me garante que não haja casos perfeitamente simétricos - isto é, locais onde dantes havia muitos roubos por esticão e agora não tem havido.


Desculpa mas não resisto a ficar :shock: depois de ler este inicio


aspecto não me parece particularmente relevante, uma vez que não influenciará a progressão dos dados estatísticos. Além disso, nós temos estado a discutir a criminalidade violenta e, tanto quanto creio, o roubo por esticão não se enquadra nessa definição.



Acho que se está a discutir a criminalidade no seu todo, e a preocupação de segurança ou a falta dela que se vive, nos ultimos tempos por causa desta mesma criminalidade, acho que este é o ponto central.


Repara: Eu estive recentemente no Brasil durante 13 semanas, das quais 8 em pleno Rio de Janeiro, 2 em São Paulo e as restantes numa cidade do interior de Minas Gerais onde residentes com quem trabalhei me disseram horrores sobre a insegurança que ali se vive. No entanto... fiz tudo o que quis, quando quis, andei por onde e como me apeteceu e... nada! Nem eu, nem fosse quem fosse ao alcance da minha vista, foi minimamente molestado, muito menos assaltado! - Poderei afirmar que afinal o Brasil, designadamente o Rio de Janeiro e São Paulo, é um local seguro?

Nada do que dizes me faz alterar a minha posição, porque nada adianta ou atrasa relativamente à mesma.


Não pretendo alterar a posição seja de quem fôr, no entanto defendo as minhas convicções e a minha visão dos acontecimentos.

Acho que este exemplo não contribui em nada para que se possa descodificar o que se está a a passar a nivel real e estatistico em Portugal, acho que ao trazeres um exemplo de um país lider em criminalidade, e assegurares que nada te aconteceu, não quer dizer rigorosamente nada,esse relato é simplesmente inconsequente, tambem era melhor que todas as pessoas fossem assaltadas ao mesmo tempo em todos os sitios.



charles Escreveu:A questão dos falsos 100mil empregados, estes dados estatisticos quanto a mim "cozinhados" já não interessam!


Não é essa a questão. Eu não me sinto obrigado a responder "taco a taco" a tudo o que tu escreves - como espero que tu não te sintas relativamente a mim.



Asseguro-te que não pretendo uma resposta taco a taco, simplesmente acho que estas questões são demasiado importantes para serem ignoradas, neste caso concreto a questão levantada dos 100 mil falsos empregados tem muito interesse para este tópico.

Mas já que insistes, nessa questão seria antes de tudo necessário saber qual é a prática internacionalmente aceite. Se o que é feito em Portugal para calcular o índice de desemprego está em linha com a prática internacional, designadamente europeia (ou dito de outra forma, se as estatísticas nacionais se integram transparentemente no sistema estatístico do Eurostat), não vejo onde está o problema. Por muito que possamos concordar ou não com os critérios de medição - e haverá sempre quem concorde e quem discorde - para mim o mais importante é que os números com que trabalho se sustentem num "rationale" inteligível e sejam credíveis, comprováveis, consistentes no tempo e coerentes com as práticas internacionais relevantes. Se eu entender que, mesmo cumprindo esses critérios, esses números não são suficientes para ilustrar aquilo que pretendo saber ou comprovar, então terei de me socorrer de informação complementar. Mas não vou é a correr gritar que há manipulação.

No caso vertente, confesso que não sei se as estatísticas nacionais cumprem, ou não, os critérios que enunciei acima. Aceito assim sem qualquer problema que se diga que os mesmos não se adequam a esta ou aquela visão do desemprego nacional. Mas não embarco em suspeições sem ter razões objectivas para tal.


Eu considero do meu ponto de vista o que escreves-te pura retórica.

Continuo a achar por convicção que as estatisticas são manipulaveis e muitas são manipuladas ao sabor dos interesses sejam dos governos ou de interesses instalados, será esta convicção censurável, eu acho que não, poderá ser no entanto politicamente incorrecto!

Quando refiro que as estatisticas são manipulaveis, ou que os numeros podem ser cozinhados, neste exemplo que foi relatado dos "falsos 100 mil empregados", isto a ser verdade, quer dizer algo muito simples, se se mudarem os pressupostos consegue-se alterar os numeros, ora a questão é saber se isto faz sentido, eles são ou não são desempregados, eu pessoalmente considero que sim, e por isso neste caso as estatisticas são manipulaveis porque passam a ter outros valores, ou seja valores deturpados em relação á realidade.


1Ab
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por Woodhare » 25/8/2008 18:23

redhot Escreveu:
Woodhare Escreveu:Há sempre situações em que as empresas se colam ao Estado redhot e tiram partido da situação mas nem sempre é fácil discernir até aonde se está a pensar no bem público ou nos interesses privados.


Claro, o estado é o melhor amigo dos interesses privados...O estado paga sempre. Pode pagar atrasado mas paga sempre. E com juros.

Um bom exemplo de um sector privado que se "cola" ao estado é o sector privado de construção e obras públicas.

Por isso repeti anteriormente: "O dinheiro gásto pelo estado em 100km de auto estradas, daria para encher de policiamento todas as cidades portuguesas durante muitos anos."

Tudo isto é um jogo de equilibrios, de forças, de interesses. Os mais fortes e inteligentes "vão puxando o rabo à sua sardinha".

Cabe a todos avaliar as situações de forma sóbria e não cair em populismos.


Concordo.
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por trial » 25/8/2008 11:06

Eu compreendo que não há solução milagre para a criminalidade, mas é sempre possível fazer melhor, exemplo:

Numa capital europeia o " carjacking " passou a ser o crime mais temido ,solução mulheres policias passaram a andar em belas viaturas, cabrioles de preferência da gama alta.
A policia deitou a mão a muitas dezenas de criminosos e desmantelou redes.




Flying Turtle Escreveu:
trial Escreveu:A moldura penal para assalto a uma caixa Multibanco é de 3 anos , como a prisão preventiva só é aplicada a partir dos 5 , comentários para que…


Já aqui referi que admito perfeitamente que exista uma correlação entre a diminuição de presos preventivos e o aumento da criminalidade, designadamente a violenta. Estou convicto de que esta questão da prisão preventiva (ou outra medida de efeito suficientemente equivalente, talvez com recurso a tecnologias de posicionamento e de detecção / gravação de movimentos), acabará por ser revista dentro de um prazo não muito longo.

Abraço
FT
 
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por Flying Turtle » 25/8/2008 10:14

trial Escreveu:A moldura penal para assalto a uma caixa Multibanco é de 3 anos , como a prisão preventiva só é aplicada a partir dos 5 , comentários para que…


Já aqui referi que admito perfeitamente que exista uma correlação entre a diminuição de presos preventivos e o aumento da criminalidade, designadamente a violenta. Estou convicto de que esta questão da prisão preventiva (ou outra medida de efeito suficientemente equivalente, talvez com recurso a tecnologias de posicionamento e de detecção / gravação de movimentos), acabará por ser revista dentro de um prazo não muito longo.

Abraço
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por Flying Turtle » 25/8/2008 10:09

trial, eu próprio já fui asssaltado. Foi em Espanha, fiz queixa à Polícia e daí nada adveio de concreto: Nem a carteira da minha mulher, com os seus documentos, chaves, etc. (já não falo de cartões de crédito e de dinheiro evidentemente) apareceu. Como disse anteriormente, os números dificilmente reflectirão a dor e o drama de cada um e, acredita bem, compreendo e respeito inteiramente aquilo que a tua filha passou e a frustração que representa não conseguir ganhar descanso relativamente ao seu próprio caso. Até porque também tenho filhos e filhas...

Isto não me faz, no entanto, alterar a minha opinião sobre a importância das estatísticas e o seu papel absolutamente central nos processos de tomada de decisão.

Um abraço
FT
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por trial » 25/8/2008 9:50

A minha filha foi assaltada numa estação de metro com ameaça de seringa , estava com as colegas e com muita gente a volta .

Sempre eduquei a minha filha incutindo os valores cívicos, como fazer queixa a policia (antigamente fazia-se queixa a policia e sentia-se o resultado a vitima era protegido do criminoso com a prisão deste).

Nunca mais a minha filha ira apresentar uma queixa na policia é perda tempo, para mais foi numa época de exames , e ao criminoso nada aconteceu .

A minha filha é que passou a ter medo de andar na rua não se fosse cruzar com o tal assaltante.

É fácil de ver que é diferente de antigamente, as pessoas sabem que a sua queixas não tem consequências .

A moldura penal para assalto a uma caixa Multibanco é de 3 anos , como a prisão preventiva só é aplicada a partir dos 5 , comentários para que…..





Flying Turtle Escreveu:
charles Escreveu:conheço pessoas que foram assaltados em plena luz do dia, mais que uma vez numa localidade aparentemente segura, roubo por esticão, e como é costume não se apresenta queixa pela confusão e demora da justiça, estes casos são aos milhares , por isso eu simplesmente acho que as estatisticas não reflectem a realidade


Essa é a tua percepção, que eu respeito. Mas ninguém me garante que não haja casos perfeitamente simétricos - isto é, locais onde dantes havia muitos roubos por esticão e agora não tem havido. Por outro lado, não vejo por que razão o índice de ausência de queixa (percentagem de vítimas que não apresentam queixa) se teria alterado significativamente ao longo do tempo, pelo que o teu argumento neste aspecto não me parece particularmente relevante, uma vez que não influenciará a progressão dos dados estatísticos. Além disso, nós temos estado a discutir a criminalidade violenta e, tanto quanto creio, o roubo por esticão não se enquadra nessa definição.

Repara: Eu estive recentemente no Brasil durante 13 semanas, das quais 8 em pleno Rio de Janeiro, 2 em São Paulo e as restantes numa cidade do interior de Minas Gerais onde residentes com quem trabalhei me disseram horrores sobre a insegurança que ali se vive. No entanto... fiz tudo o que quis, quando quis, andei por onde e como me apeteceu e... nada! Nem eu, nem fosse quem fosse ao alcance da minha vista, foi minimamente molestado, muito menos assaltado! - Poderei afirmar que afinal o Brasil, designadamente o Rio de Janeiro e São Paulo, é um local seguro?

Nada do que dizes me faz alterar a minha posição, porque nada adianta ou atrasa relativamente à mesma.

charles Escreveu:A questão dos falsos 100mil empregados, estes dados estatisticos quanto a mim "cozinhados" já não interessam!


Não é essa a questão. Eu não me sinto obrigado a responder "taco a taco" a tudo o que tu escreves - como espero que tu não te sintas relativamente a mim.

Mas já que insistes, nessa questão seria antes de tudo necessário saber qual é a prática internacionalmente aceite. Se o que é feito em Portugal para calcular o índice de desemprego está em linha com a prática internacional, designadamente europeia (ou dito de outra forma, se as estatísticas nacionais se integram transparentemente no sistema estatístico do Eurostat), não vejo onde está o problema. Por muito que possamos concordar ou não com os critérios de medição - e haverá sempre quem concorde e quem discorde - para mim o mais importante é que os números com que trabalho se sustentem num "rationale" inteligível e sejam credíveis, comprováveis, consistentes no tempo e coerentes com as práticas internacionais relevantes. Se eu entender que, mesmo cumprindo esses critérios, esses números não são suficientes para ilustrar aquilo que pretendo saber ou comprovar, então terei de me socorrer de informação complementar. Mas não vou é a correr gritar que há manipulação.

No caso vertente, confesso que não sei se as estatísticas nacionais cumprem, ou não, os critérios que enunciei acima. Aceito assim sem qualquer problema que se diga que os mesmos não se adequam a esta ou aquela visão do desemprego nacional. Mas não embarco em suspeições sem ter razões objectivas para tal.

FT
 
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por Flying Turtle » 25/8/2008 9:16

charles Escreveu:conheço pessoas que foram assaltados em plena luz do dia, mais que uma vez numa localidade aparentemente segura, roubo por esticão, e como é costume não se apresenta queixa pela confusão e demora da justiça, estes casos são aos milhares , por isso eu simplesmente acho que as estatisticas não reflectem a realidade


Essa é a tua percepção, que eu respeito. Mas ninguém me garante que não haja casos perfeitamente simétricos - isto é, locais onde dantes havia muitos roubos por esticão e agora não tem havido. Por outro lado, não vejo por que razão o índice de ausência de queixa (percentagem de vítimas que não apresentam queixa) se teria alterado significativamente ao longo do tempo, pelo que o teu argumento neste aspecto não me parece particularmente relevante, uma vez que não influenciará a progressão dos dados estatísticos. Além disso, nós temos estado a discutir a criminalidade violenta e, tanto quanto creio, o roubo por esticão não se enquadra nessa definição.

Repara: Eu estive recentemente no Brasil durante 13 semanas, das quais 8 em pleno Rio de Janeiro, 2 em São Paulo e as restantes numa cidade do interior de Minas Gerais onde residentes com quem trabalhei me disseram horrores sobre a insegurança que ali se vive. No entanto... fiz tudo o que quis, quando quis, andei por onde e como me apeteceu e... nada! Nem eu, nem fosse quem fosse ao alcance da minha vista, foi minimamente molestado, muito menos assaltado! - Poderei afirmar que afinal o Brasil, designadamente o Rio de Janeiro e São Paulo, é um local seguro?

Nada do que dizes me faz alterar a minha posição, porque nada adianta ou atrasa relativamente à mesma.

charles Escreveu:A questão dos falsos 100mil empregados, estes dados estatisticos quanto a mim "cozinhados" já não interessam!


Não é essa a questão. Eu não me sinto obrigado a responder "taco a taco" a tudo o que tu escreves - como espero que tu não te sintas relativamente a mim.

Mas já que insistes, nessa questão seria antes de tudo necessário saber qual é a prática internacionalmente aceite. Se o que é feito em Portugal para calcular o índice de desemprego está em linha com a prática internacional, designadamente europeia (ou dito de outra forma, se as estatísticas nacionais se integram transparentemente no sistema estatístico do Eurostat), não vejo onde está o problema. Por muito que possamos concordar ou não com os critérios de medição - e haverá sempre quem concorde e quem discorde - para mim o mais importante é que os números com que trabalho se sustentem num "rationale" inteligível e sejam credíveis, comprováveis, consistentes no tempo e coerentes com as práticas internacionais relevantes. Se eu entender que, mesmo cumprindo esses critérios, esses números não são suficientes para ilustrar aquilo que pretendo saber ou comprovar, então terei de me socorrer de informação complementar. Mas não vou é a correr gritar que há manipulação.

No caso vertente, confesso que não sei se as estatísticas nacionais cumprem, ou não, os critérios que enunciei acima. Aceito assim sem qualquer problema que se diga que os mesmos não se adequam a esta ou aquela visão do desemprego nacional. Mas não embarco em suspeições sem ter razões objectivas para tal.

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"Existo, logo penso" - António Damásio, "O Erro de Descartes"
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