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Caldeirão da Bolsa

REN - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: REN - Tópico Geral

por Goya777 » 19/12/2017 16:26

Até parece que o homem comprou uma fortuna em acçoes...
 
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Re: REN - Tópico Geral

por NirSup » 19/12/2017 16:03

O antigo presidente da Autoridade da Concorrência e actual administrador da REN adquiriu quase 21 mil acções da REN. Estas acções foram adquiridas em bolsa nas sessões de 13 e 14 de Dezembro, ao preço médio de 2,426 euros.
A interligação eléctrica entre a Península Ibérica e França vai ser aumentada em oito vezes até ao ano de 2030 (notícia vinda a público hoje, 19/12/2017).
Estes dois factos podem não estar correlacionados mas também podem estar correlacionados. E seria grave um administrador da REN ter adquirido acções, com base numa informação, antes de ser tornada pública esta notícia, que é sem dúvida positiva, nomeadamente, para a REN. Mas também para a EDP e EDPR.
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Re: REN - Tópico Geral

por Goya777 » 19/12/2017 11:50

bigest Escreveu:Bom dia,
Espero que esta subida de rating ( 2 niveis) faça a Ren subir significativamente!
Dei tambem uma ordem de compra ,vamos ver se consigo comprar - estavam menos de 15000 à venda até 2,439 ( salvo erro).

Cumpts.


Porquê? A subida já se esperava. A REN até já era investment grande embora a Republica nao fosse....
 
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Re: REN - Tópico Geral

por jbarroqueiro » 19/12/2017 11:45

 
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Re: REN - Tópico Geral

por bigest » 17/12/2017 12:36

Bom dia,
Espero que esta subida de rating ( 2 niveis) faça a Ren subir significativamente!
Dei tambem uma ordem de compra ,vamos ver se consigo comprar - estavam menos de 15000 à venda até 2,439 ( salvo erro).

Cumpts.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por rollingsnowball » 16/12/2017 14:06

Beruno Escreveu:Pois eu de momento tambem ja tenho o dobro na ren do que o resto das açoes que tenho maior exposiçao (edp e portucel), o que me começa a deixar desconfortavel

O maior receio que tenho de nao estar a conseguir resistir ao dividendo das utilities/energeticas é o do risco politico, de criarem mais umas taxas maradas, e o risco de uma descoberta ou avanço cientifico nas renovaveis que dê uma reviravolta completa no mercado energetico. Atualmente preocupa-me mais que um novo crash, porque isto iria destruir o valor das empresas deste sector

Risco político: existe. A CESE é exemplo disso. No entanto, estamos num estado de direito e os acordos são para cumprir, mesmo que isso implique por vezes longas batalhas em tribunal. Por esse motivo, esse risco parece-me menor do que parece à primeira vista e estou convencido que a REN vai ganhar sobre a CESE em tribunal (se não em relação a 1 ou 2 anos, pelo menos para o período actual e futuro em que não há qualquer crise que possa justificar medidas excepcionais.

Risco evolutivo:
a) electricidade: a REN é uma empresa de transporte de electricidade. Este transporte é mais importante ainda na presença de fontes renováveis de energia, cujos picos aumentam a necessidade de investimento na rede

b) gás: o gás é o menos poluente das fontes de energia carbónicas. A geração de calor através de electricidade é um processo altamente ineficiente. Assim, o risco de desaparecimento de necessidade da utilização de gás de rede também não será para breve.
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Beruno » 16/12/2017 5:59

Pois eu de momento tambem ja tenho o dobro na ren do que o resto das açoes que tenho maior exposiçao (edp e portucel), o que me começa a deixar desconfortavel

O maior receio que tenho de nao estar a conseguir resistir ao dividendo das utilities/energeticas é o do risco politico, de criarem mais umas taxas maradas, e o risco de uma descoberta ou avanço cientifico nas renovaveis que dê uma reviravolta completa no mercado energetico. Atualmente preocupa-me mais que um novo crash, porque isto iria destruir o valor das empresas deste sector
 
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Re: REN - Tópico Geral

por rollingsnowball » 16/12/2017 0:52

Hoje voltei a reforçar nisto, mais do que duplicando a minha posição, e já não devo aumentar mais. Optei por não ficar à espera de um fundo que podia vir ou não.
A tese é relativamente simples e talvez daqui a uns dias a explique melhor, mas:
1) lucros resistentes a recessões, regulados, altamente estáveis. Estes tipo de empresas habitualmente tem direito a um múltiplo alto sobre os lucros relativamente ao restante mercado.
2) a market cap é de 1615M€; os lucros esperados para 2018 estarão próximos de 130M, o que dá um múltiplo pouco acima de 12,4
3) há cerca de 150M em participações financeiras cujos lucros não são refletidos nas contas excepto pelos seus dividendos, que andam à volta de 5M por ano. Seria mais adequado reduzir o valor destas participações á market cap e recalcular o P/E (1465/125=11.7)
4) É provável que este lucro esteja falsamente subavaliado em cerca de 30M devido à contribuição extraordinária sobre o sector energético. Por um lado o próprio nome indica que é extraordinária, e portanto difícil de defender num contexto em que o país saiu há anos da crise. Por outro lado a sua própria existência é um claro incumprimento contratual. O investimento na REN foi feito com pressupostos totalmente distintos e o retorno sobre esse investimento foi unilateralmente alterado pelo governo. Nessa situação a REN poderia até reaver os montantes entretanto pagos com juros e talvez uma indemnização pelos custos acrescidos com juros, para além de passar a ter um lucro superior (1380/155=8,9)

Assim, expansão de múltiplo e reversão da CESE pode conseguir-se chegar a uma market cap próxima de 2475 (155x15+150), 53% acima do valor atual, ao que se somam os dividendos que até lá forem distribuídos e os lucros provenientes de reinvestimento de parte dos lucros (o payout é alto, mas não de 100%)

Não é um retorno excepcional, ser dono de uma utility não torna ninguém rico, mas permite que se mantenha rico. Por outras palavras: é difícil não ganhar algum dinheiro e muito difícil perder algum dinheiro aqui.
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Artista Romeno » 15/12/2017 19:11

artista_ Escreveu:Este título pouco se mexe (se é que ainda não perceberam?! 8-) ), mesmo com um AC a decorrer as variações não foram significativas. Quem procura emoções fortes é melhor investir noutro título, aqui é para se ganhar aos poucos, consistentemente! É por isso que desde há cerca de 2 anos só invisto em Ren, não me chateia nada, às vezes aborrece, mas é mais fácil para quem não quer perder muito tempo com isto... e eu neste momento tenho estado numa fase dessas! :wink:

e fazes tu bem :clap:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: REN - Tópico Geral

por artista_ » 15/12/2017 16:19

Este título pouco se mexe (se é que ainda não perceberam?! 8-) ), mesmo com um AC a decorrer as variações não foram significativas. Quem procura emoções fortes é melhor investir noutro título, aqui é para se ganhar aos poucos, consistentemente! É por isso que desde há cerca de 2 anos só invisto em Ren, não me chateia nada, às vezes aborrece, mas é mais fácil para quem não quer perder muito tempo com isto... e eu neste momento tenho estado numa fase dessas! :wink:
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Re: REN - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 15/12/2017 14:42

Nesta cotada foi reduzida a posição dos curtos para metade , 2,13%, o que foi uma redução significativa.
Há já alguns meses que a única razão que encontrava para tão elevada % de curtos era a incerteza do aumento de capital.
Ultrapassada esta incerteza, começa a existir uma redução significativa dos curtos .

A diminuição da participação qualificada de 15% para 12% da OMAN OIL , deveu-se provavelmente á venda dos direitos , pois o Nº de acções detidas manteve-se rigorosamente a mesma conforme imagem anexa .
Não vendeu as acções que detinha , provavelmente terá vendido os direitos baixando proporcionalmente a % da participação.

Embora tenha ainda algumas condicionantes da regulação , com a provável diminuição dos restantes curtos ( Sem razão penalizadora para o titulo visível), pode ser que consiga fazer uma boa base de suporte nestes valores 2.35-2.40, para posteriores subidas .

Hoje parece existir, não intenção de forte venda , mas vendas elevadas em patamares superiores , o que desencoraja os compradores , mas pode ser mais tentativa de travar ascensão do titulo que vendas com convicção.
Parece estar a criar uma base para subidas posteriores .
A ida ao nível 2.50 é recorrente e muito provável em breve novamente .

Se empresa mantiver o dividendo corresponde 7% o que é interessante no panorama atual de taxas juro e dividendos
Anexos
OMAN  PARTICIPAÇÃO.PNG
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Goya777 » 15/12/2017 9:12

EAGLETRADER20 Escreveu:O 2º maior acionista da REN - OMAN OIL, baixou a participação qualificada de 15% para 12%


O preço do petróleo nao está ao nivel que estava quando entrarem na REN...
 
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Re: REN - Tópico Geral

por msp1978 » 15/12/2017 8:48

[/quote]
Mas com curtos a fechar a ação cai?
Então quando acabarem de fechar todas as posições curtas ela vai parecer uma pedra...[/quote]

A dimensão do short fechado não corresponde aos volumes transacionados. O fecho terá sido feito off market?
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Re: REN - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 15/12/2017 0:39

O 2º maior acionista da REN - OMAN OIL, baixou a participação qualificada de 15% para 12%
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REN OMAN OIL.PNG
REN OMAN OIL.PNG (57.71 KiB) Visualizado 9782 vezes
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 14/12/2017 22:32

msp1978 Escreveu:
Stout Escreveu:
Stout Escreveu:Fecho de posições curtas e redução para 3,73%


Nova actualização: Novo fecho e redução para 2,13%



Portanto, visivelmente não sou o único a pensar que a entrada das novas acções foi o “fim das mas notícias”... :wink:

Mas com curtos a fechar a ação cai?
Então quando acabarem de fechar todas as posições curtas ela vai parecer uma pedra...
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Re: REN - Tópico Geral

por msp1978 » 14/12/2017 22:28

Stout Escreveu:
Stout Escreveu:Fecho de posições curtas e redução para 3,73%


Nova actualização: Novo fecho e redução para 2,13%



Portanto, visivelmente não sou o único a pensar que a entrada das novas acções foi o “fim das mas notícias”... :wink:
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Re: REN - Tópico Geral

por Artista Romeno » 14/12/2017 20:40

rollingsnowball Escreveu:
Àlvaro Escreveu:E mesmo reduzindo a acção continua a cair?! Mau sinal.

A queda era lógica, daí eles terem entrado curtos. Infelizmente eu só me apercebi disso depois de ter entrado a 2,49€. :wall:

Há muita gente que foi forçada a ir ao aumento de capital e que tem acções a mais (do que pretendiam) agora. Para além disso o aumento de capital a um valor bastante abaixo do valor a que tem cotado nos últimos anos levou a uma queda da acção que colocou muita gente com perdas para declarar. Junte-se a isso o facto de estarmos no fim do ano e portanto haver um período curto para declarar essas perdas a tempo de contarem para os impostos deste ano. Temos assim o ambiente perfeito para quedas na acção.

As posições curtas anteciparam bem estes factores e estão agora a fechar a posição, que é o que está a impedir quedas maiores. Os curtos também têm o seu papel no mercado.

bem se quiserem vender mesmo muito 2.15 2.2 lá me vão obrigar a entrar na ren :mrgreen: e que obrigação esta :idea:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: REN - Tópico Geral

por rollingsnowball » 14/12/2017 20:37

Àlvaro Escreveu:E mesmo reduzindo a acção continua a cair?! Mau sinal.

A queda era lógica, daí eles terem entrado curtos. Infelizmente eu só me apercebi disso depois de ter entrado a 2,49€. :wall:

Há muita gente que foi forçada a ir ao aumento de capital e que tem acções a mais (do que pretendiam) agora. Para além disso o aumento de capital a um valor bastante abaixo do valor a que tem cotado nos últimos anos levou a uma queda da acção que colocou muita gente com perdas para declarar. Junte-se a isso o facto de estarmos no fim do ano e portanto haver um período curto para declarar essas perdas a tempo de contarem para os impostos deste ano. Temos assim o ambiente perfeito para quedas na acção.

As posições curtas anteciparam bem estes factores e estão agora a fechar a posição, que é o que está a impedir quedas maiores. Os curtos também têm o seu papel no mercado.
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por trend=friend » 14/12/2017 19:35

Àlvaro Escreveu:E mesmo reduzindo a acção continua a cair?! Mau sinal.


É natural que tamponem um pouco a coisa para fechar o melhor possível na perspectiva deles. A expectativa devia ser um afundanço devido às novas ações, mas a Ren não é para grandes volatilidades...
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Re: REN - Tópico Geral

por Àlvaro » 14/12/2017 19:07

E mesmo reduzindo a acção continua a cair?! Mau sinal.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Bestside » 14/12/2017 18:33

Stout Escreveu:Fecho de posições curtas e redução para 3,73%


Nova actualização: Novo fecho e redução para 2,13%
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Bestside » 14/12/2017 14:37

Fecho de posições curtas e redução para 3,73%
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Bestside » 14/12/2017 12:07

Muito honestamente, face à natureza da empresa, utility, ao relativo interesse comprador que se verifica em mercado primário e face às posições curtas abertas não considero grande recuperação face aos valores actuais, antes pelo contrário.

E quando o papel não reage pelos menos os pequenos accionistas vão-se desfazendo dele e os grandes players/curtos aproveitam, até porque o papel não tem grande liquidez.

Quanto ao valor da empresa è inquestionável, diversificação, internacionalização, solidez financeira, não obstante a dívida elevada.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Bestside » 14/12/2017 11:32

Stout Escreveu:
EAGLETRADER20 Escreveu:Pode ser que os 2.35 aguentem.

Mas face ás condicionantes de regulação, remuneração menos favorável , aumento impostos grandes empresas , aumentos impostos extraordinários energia , não sei se CMEC terá impacto aqui , mas parece-me ter lido que há um impacto qualquer e face ás outras condicionantes de curtos e técnicas , não digo que vá aos 1.877, mas não me espantaria se cotada viesse a cotar na zona 2.00 - 2.10.

Claro , quando cotada sair do canal descendente e ultrapassar em alta aquela LTD vincada que vem desde os máximos de Maio , o cenário de continuação de queda fica invalidado.

Para já continuação de quedas é o que o gráfico nos mostra no horizonte .
E para mim não existem mínimos impossíveis e suportes invioláveis . O mercado é que ditará o caminho.

E considero muita posição curta para uma empresa com um perfil tão conservador . :-k :-k




Há possibilidade de colocar gráfico com linhas de tendência e MM ?
Obrigado.



OK. Já vi que está colocado acima.
Obrigado
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Bestside » 14/12/2017 11:30

EAGLETRADER20 Escreveu:Pode ser que os 2.35 aguentem.

Mas face ás condicionantes de regulação, remuneração menos favorável , aumento impostos grandes empresas , aumentos impostos extraordinários energia , não sei se CMEC terá impacto aqui , mas parece-me ter lido que há um impacto qualquer e face ás outras condicionantes de curtos e técnicas , não digo que vá aos 1.877, mas não me espantaria se cotada viesse a cotar na zona 2.00 - 2.10.

Claro , quando cotada sair do canal descendente e ultrapassar em alta aquela LTD vincada que vem desde os máximos de Maio , o cenário de continuação de queda fica invalidado.

Para já continuação de quedas é o que o gráfico nos mostra no horizonte .
E para mim não existem mínimos impossíveis e suportes invioláveis . O mercado é que ditará o caminho.

E considero muita posição curta para uma empresa com um perfil tão conservador . :-k :-k




Há possibilidade de colocar gráfico com linhas de tendência e MM ?
Obrigado.
 
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