Crise Grega
Re: Crise Grega
Caro Raposo Tavares, essa preocupação em relação ao ministro da defesa faz sentido mas há que perceber que é apenas um ministro, e que uma viragem à extrema direita nacionalista é incompatível com o Syriza de Tsipras e Varoufakis, que são quem realmente está no comando do barco.
Eu percebo que as pessoas fiquem logo catalogadas com as imagens dos partidos que representam, mas eu prefiro avaliar acções, propostas concretas, ideais que são transmitidos actualmente (no caso de Tsipras e Varoufakis, são claramente europeístas e democráticos, aliás, não fosse isso e não anunciavam a demissão caso o "Sim" ganhe, e não anunciavam uma vontade de negociar a permanência no Euro e UE com os parceiros com a vitória do "Não" (veja-se também como abordam a questão da imigração). Isto, pelo menos a mim, reflecte uma clara atitude democrática. E os estalinistas e nazis e toda essa maralha nunca foram democratas). Este tipo de partidos out-of-the-box surge sempre por pessoas que estão cansadas do que está implementado, e ninguém consegue promover uma alternativa no centro porque está bloqueado pêlos partidos históricos que já lá estão, e mudar esses partidos é algo impossível, em qualquer país da Europa, devido às ramificações de influencias das quais esses partidos já dependem totalmente. Ou te juntas a elas e também és corrompido, ou és afastado. E isto leva as pessoas a procurar outro espaço político para crescer. Agora, sinceramente, qual é a proposta extremista que este governo apresentou? Mesmo em relação à defesa, é verdade que não aceitaram reduzir o orçamento da defesa, mas na minha óptica é compreensível, devido ao sítio onde estão e à actual preocupação em relação ao ISIS e coisas do género, com a Turquia ali ao lado, eterna inimiga da Grécia. Mesmo o protofascista, apenas pressionou para não baixar, não pressionou para aumentar (e com isto não o defendo, para mim é escumalha).
Agora, se é com eles que se perspectiva uma mudança para melhor na política grega e europeia, não sei! O que eu sei é que não estávamos bem com os políticos que estavam lá antes, e não estamos bem com a política que reina na Europa, porque se estivéssemos os movimentos extremistas não estavam a crescer como estão! E se a alternativa não pode vir do centro, que está minado, e tiver que vir de uma das alas mais à direita ou mais à esquerda, que seja um movimento como o Syriza com líderes europeístas e democráticos como aparenta ser Tsipras. Só isto. Porque prefiro um líder como Tsipras a líderes como Marine Le Pen, ou como Viktor Orbán.
Ah, e se o Tsipras fosse assim tão visto como Estalinista, e fosse não ligado a essa política comunista, não teria o apoio incondicional do PC de lá, o KKE? No entanto, parece que não... E quanto a outras alianças que ele poderia ter feito, esses partidos podem não ter aceite.
Para terminar, não considero o governo perfeito, aliás longe disso, e na minha opinião este é apenas um governo de "intervenção" para lutar contra a influência da troika e tentar mudar o rumo, porque conseguida essa batalha, devia ser feita uma remodelação, tirando de lá esses nacionalistas e mesmo extremistas de esquerda que possam por la coabitar. Sei que isso pode roçar o utópico, mas da maneira que vejo a Europa a caminhar, prefiria arriscar para ver.
Independent Escreveu:The constituent parties making up the coalition are diverse: they include various shades of eurocommunists, Maoists, left social democrats, ecologists and Trotskyites. By far the largest constituent party was a democratic socialist group Synaspismós, which current Syriza leader Alexis Tsipras led.
Eu percebo que as pessoas fiquem logo catalogadas com as imagens dos partidos que representam, mas eu prefiro avaliar acções, propostas concretas, ideais que são transmitidos actualmente (no caso de Tsipras e Varoufakis, são claramente europeístas e democráticos, aliás, não fosse isso e não anunciavam a demissão caso o "Sim" ganhe, e não anunciavam uma vontade de negociar a permanência no Euro e UE com os parceiros com a vitória do "Não" (veja-se também como abordam a questão da imigração). Isto, pelo menos a mim, reflecte uma clara atitude democrática. E os estalinistas e nazis e toda essa maralha nunca foram democratas). Este tipo de partidos out-of-the-box surge sempre por pessoas que estão cansadas do que está implementado, e ninguém consegue promover uma alternativa no centro porque está bloqueado pêlos partidos históricos que já lá estão, e mudar esses partidos é algo impossível, em qualquer país da Europa, devido às ramificações de influencias das quais esses partidos já dependem totalmente. Ou te juntas a elas e também és corrompido, ou és afastado. E isto leva as pessoas a procurar outro espaço político para crescer. Agora, sinceramente, qual é a proposta extremista que este governo apresentou? Mesmo em relação à defesa, é verdade que não aceitaram reduzir o orçamento da defesa, mas na minha óptica é compreensível, devido ao sítio onde estão e à actual preocupação em relação ao ISIS e coisas do género, com a Turquia ali ao lado, eterna inimiga da Grécia. Mesmo o protofascista, apenas pressionou para não baixar, não pressionou para aumentar (e com isto não o defendo, para mim é escumalha).
Agora, se é com eles que se perspectiva uma mudança para melhor na política grega e europeia, não sei! O que eu sei é que não estávamos bem com os políticos que estavam lá antes, e não estamos bem com a política que reina na Europa, porque se estivéssemos os movimentos extremistas não estavam a crescer como estão! E se a alternativa não pode vir do centro, que está minado, e tiver que vir de uma das alas mais à direita ou mais à esquerda, que seja um movimento como o Syriza com líderes europeístas e democráticos como aparenta ser Tsipras. Só isto. Porque prefiro um líder como Tsipras a líderes como Marine Le Pen, ou como Viktor Orbán.
Ah, e se o Tsipras fosse assim tão visto como Estalinista, e fosse não ligado a essa política comunista, não teria o apoio incondicional do PC de lá, o KKE? No entanto, parece que não... E quanto a outras alianças que ele poderia ter feito, esses partidos podem não ter aceite.
Para terminar, não considero o governo perfeito, aliás longe disso, e na minha opinião este é apenas um governo de "intervenção" para lutar contra a influência da troika e tentar mudar o rumo, porque conseguida essa batalha, devia ser feita uma remodelação, tirando de lá esses nacionalistas e mesmo extremistas de esquerda que possam por la coabitar. Sei que isso pode roçar o utópico, mas da maneira que vejo a Europa a caminhar, prefiria arriscar para ver.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
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"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
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Re: Crise Grega
Dom_Quixote Escreveu:Dom_Quixote Escreveu:Porque é que o Syriza é poder?
Quem são os culpados do Syriza ser poder?
Querem que o Syriza saia do poder! Para colocar no poder quem? Os responsáveis por o Syriza ser poder?
Será que a questão não interessa para nada?
Será que apenas importa saber se aceitam ou não a austeridade nos termos impostos?
Se aceitam ficam muito mal e se não aceitam muito mal ficam...
"Uma mão cheia de nada e outra de coisa nenhuma..."
Não, não interessa para nada. É irrelevante quem governa a Grécia, a questão não é política, é económica (sabem, aquela expressão em inglês, muito conhecida, que nem vou citar para ninguém se sentir ofendido - há aqui pessoal muito sensível
). A economia da Grécia simplesmente não pode suportar o actual funcionamento do estado grego - não falo só em termos de despesas, mas também de um estado que se abstém de fazer os cidadãos cumprir os seus deveres perante o fisco. Assim não dá. O Syriza nesta frente fez zero.Nestas condições, nenhum credor irá emprestar mais dinheiro à Grécia enquanto as coisas não mudarem, visto que é perda garantida. Nem China, nem Rússia, nem EUA, nem FMI... Na própria UE já começa a ser difícil obter apoio político para mais empréstimos, como é evidente. Façam por aí sondagens a ver quem está disposto a entrar com dinheiro de impostos para ajudar a Grécia, que logo vêem.
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Re: Crise Grega
te="Raposo Tavares"]Johny, para lá dos obscuros poderes europeus e que detestam o Syriza, a que aludes; a mim, o que mais me preocupa é quem gosta do governo grego na Europa: Extrema esquerda, extrema direita, nacionalistas... Que tropa!
Além disso, havendo elementos protofascistas num governo de maioria esquerdista (esta maioria também ela muito multifacetada) acreditas que ficou criada a melhor estrutura para se procederem às reformas de que a Grécia necessita? Alucino ao pensar que os fascistóides não vão admitir cortes nos gastos militares, nem permitirão que se toque no poder da Igreja, nem nos seus privilégios? E achas que um governo assim combate algum oligarca com verdadeiro poder? E devaneio se julgar que um governo tão influenciado pelos sindicalistas mais radicais pode fazer reformas a sério no mundo do trabalho, ou racionalizar a função pública? Ou atrair investimentos? Ou evitar que os grandes armadores se sediem na Grécia e deixem as praças norte americanas, chipriotas...
Que capacidade reformista é que um governo assim pode ter?
Acreditas que a ausência de medidas deste governo tem que ver, única e exclusivamente, com o boicote das forças obscuras do grande capital? Não achas que este é um governo que tem todas as condições para se autobloquear.
E não achas estranho que o Syriza se atirasse para o colo dos fascistóides? Não havia outras opções? O Potami não era um partido sério? Os restos do Pasok não lhe serviam?
Achas sério todo este processo?
E a campanha feita pelo Syriza em Portugal e em Espanha, via Bloco/Livre... e via Podemos? (Mesmo que potenciada -e justificada!-pela intervenção de muitos 'políticos do sistema' na campanha grega ao lado da ND e do Pasok) É normal que um partido de governo se tente imiscuir na vida de outros países com visitas partidárias, bloques e jornais claramente afetos e alimentados pelo Syriza? Li os manifestos do Varoufakis e parece-me que esta ação não só não é inocente. como é montada para fazer valer os pontos de vista do Syriza.
Achas que esta é uma forma inteligente de se concitarem posições entre os países do sul, como advogam os intelectuais do Syriza?
Sei que vais falar de ódios e de incompreensão. Acredita que não compreendo tudo, mas não me dou ao trabalho de andar a nutrir ódios, sejam de que espécie forem. Dito isto, parece-me que na Grécia há mais um projeto de agitprop do que um processo político consequente. Há promessas irrealizáveis, há propaganda e há demagogia... e há uns dez milhões de tipos que têm o azar de terem uma classe política que não é a melhor.
Seria fácil agora citar Ortega e Gasset... Mas aí teria que falar também da nossa classe política e isso já é assunto para outro tópico.[/quote]
Além disso, havendo elementos protofascistas num governo de maioria esquerdista (esta maioria também ela muito multifacetada) acreditas que ficou criada a melhor estrutura para se procederem às reformas de que a Grécia necessita? Alucino ao pensar que os fascistóides não vão admitir cortes nos gastos militares, nem permitirão que se toque no poder da Igreja, nem nos seus privilégios? E achas que um governo assim combate algum oligarca com verdadeiro poder? E devaneio se julgar que um governo tão influenciado pelos sindicalistas mais radicais pode fazer reformas a sério no mundo do trabalho, ou racionalizar a função pública? Ou atrair investimentos? Ou evitar que os grandes armadores se sediem na Grécia e deixem as praças norte americanas, chipriotas...
Que capacidade reformista é que um governo assim pode ter?
Acreditas que a ausência de medidas deste governo tem que ver, única e exclusivamente, com o boicote das forças obscuras do grande capital? Não achas que este é um governo que tem todas as condições para se autobloquear.
E não achas estranho que o Syriza se atirasse para o colo dos fascistóides? Não havia outras opções? O Potami não era um partido sério? Os restos do Pasok não lhe serviam?
Achas sério todo este processo?
E a campanha feita pelo Syriza em Portugal e em Espanha, via Bloco/Livre... e via Podemos? (Mesmo que potenciada -e justificada!-pela intervenção de muitos 'políticos do sistema' na campanha grega ao lado da ND e do Pasok) É normal que um partido de governo se tente imiscuir na vida de outros países com visitas partidárias, bloques e jornais claramente afetos e alimentados pelo Syriza? Li os manifestos do Varoufakis e parece-me que esta ação não só não é inocente. como é montada para fazer valer os pontos de vista do Syriza.
Achas que esta é uma forma inteligente de se concitarem posições entre os países do sul, como advogam os intelectuais do Syriza?
Sei que vais falar de ódios e de incompreensão. Acredita que não compreendo tudo, mas não me dou ao trabalho de andar a nutrir ódios, sejam de que espécie forem. Dito isto, parece-me que na Grécia há mais um projeto de agitprop do que um processo político consequente. Há promessas irrealizáveis, há propaganda e há demagogia... e há uns dez milhões de tipos que têm o azar de terem uma classe política que não é a melhor.
Seria fácil agora citar Ortega e Gasset... Mas aí teria que falar também da nossa classe política e isso já é assunto para outro tópico.[/quote]
Cordiais cumprimentos
Investbem
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Re: Crise Grega
"Alexis Tsipras teve um mérito e cometeu três erros crassos. O mérito, como já aqui referi na semana passada, consistiu na tentativa de sobrepor a dimensão política à discussão técnica no relacionamento com os parceiros e credores do seu país. Os erros foram os seguintes: a celebração de uma coligação com a direita hipernacionalista, o recurso a uma retórica antigermânica primária e a incapacidade de estabelecer alianças pragmáticas com governos de outros países. Notoriamente não esteve à altura das suas responsabilidades e muito menos das expectativas que chegou a criar, acabando por lançar o seu país numa situação caótica e desesperada. O balanço da governação do Syriza não poderia ser mais negativo"
http://www.publico.pt/mundo/noticia/o-d ... 76?frm=opi
Ó Costa, vai pelos conselhos de pessoas como esta, e esquece-te dos tempos em que foste apaniguado do 44
É com este tipo de pessoas de esquerda que é possível dialogar!
Mais à esquerda é só Nóv(d)oas
http://www.publico.pt/mundo/noticia/o-d ... 76?frm=opi
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A estátua era um símbolo da democracia e das leis
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Re: Crise Grega
Grécia: 'Tentam derrubar o governo usando os bancos ao invés de tanques'
A reação intempestiva da euroburocracia política ao referendo deixa claro que derrotar o Syriza é também neutralizar outras iniciativas.
A Grécia está presa numa guerra de palavras que começa com a própria convocação para o referendo. O texto é complexo, mas a pergunta é clara: sim ou não (“Ne” ou “Oxi”) ao programa de austeridade proposto pela Troica (Fundo Monetário Internacional, Banco Central Europeu e União Europeia) no dia 25 de junho. Contudo, os dirigentes europeus, como Jean Claude Juncker, presidente da Comissão Europeia, dizem que não se trata de uma votação sobre a austeridade, mas sim sobre a continuidade ou não do país na Zona Euro.
A maioria dos meios europeus promovem maliciosamente esta interpretação de um referendo voltado à confrontação entre um realismo responsável e um incompetente populismo. Com algumas exceções, praticamente ninguém questiona as duvidosas credenciais de Juncker – que durante seus quinze anos como primeiro-ministro de Luxemburgo, ajudou muito a sabotar o financiamento dos estados europeus com os benefícios à evasão fiscal das multinacionais e dos multimilionários oferecidos pelo paraíso fiscal mantido em seu ducado.
A estratégia política e midiática é ganhar difundindo o medo do caos e do desconhecido, figuras que começam a cobrar forma com as restrições bancárias existentes desde segunda-feira (29/6). Mas os efeitos dessa guerra não terão reflexos somente na Grécia. A reação intempestiva da euroburocracia política ao referendo deixa claro que derrotar o Syriza é também neutralizar outras iniciativas visando o austericídio da Troica, como a do Podemos na Espanha. Uma vitória da estratégia de Alexis Tsipras seria uma bendição para o movimento político de Pablo Iglesias, pensando nas eleições gerais de este novembro. Carta Maior dialogou com o acadêmico grego Costas Douzinas, especialista em direito e diretor do Birkbeck Institute for the Humanities, da Universidade de Londres.
Carta Maior – Neste domingo, qual é a decisão que a Grécia terá que tomar? A aprovação ou não do programa de resgate proposto pela Troica ou sua manutenção na Zona Euro?
Costas Douzinas – Existe uma clara intenção de manipular a verdade a respeito do referendo, que é promovida por políticos como Jean Claude Juncker. O governo grego sempre esteve comprometido com o euro e a União Europeia. A única razão pela qual convocou o referendo foi para chegar a uma decisão democrática com respeito à proposta da Troica, quando as vias de negociação se esgotaram. O governo cedeu muito. Aceitou as exigências fiscais dos credores com propostas de aumentos impositivos e cortes de gastos de 7,9 bilhões de euros, mas buscou uma distribuição mais equitativa, para que 70% desse valor viesse de impostos das corporações e dos mais ricos. Pela primeira vez, as propostas foram inicialmente aceitas pelos credores, que disseram que essa era a base de um acordo. Porém, horas depois, rechaçaram a proposta. E mais que isso: faltando quatro dias para que terminasse o atual programa financeiro, eles passaram a exigir um corte de 11 bilhões de euros, e que esses esforços fossem custeados pelos mais pobres. Essa proposta foi apresentada como um ultimato, quase uma tentativa de golpe de estado financeiro. Toda a negociação foi assim, uma tentativa de derrubar o governo, usando os bancos em vez de tanques.
CM – O que acontecerá se os gregos preferirem a opção “não”?
Douzinas – O governo grego, com o respaldo democrático das urnas, voltará à mesa de negociação, para buscar um novo acordo, que seja economicamente viável e socialmente justo.
CM – Porém, a versão europeia é a de que o “não” significa a saída da Grécia da Zona Euro.
Douzinas – Outra mentira. Todos sabem perfeitamente que não há nenhum mecanismo legal para expulsar um membro da Eurozona. Estão pressionando o governo e o eleitorado grego, tentando distorcer os princípios básicos da democracia. É uma política neocolonial, algo que imagino que não surpreenderá muito os leitores do Brasil.
CM – Nos meios de comunicação, se fala não só da expulsão da Grécia da Zona Euro, mas também da União Europeia. Essa segunda é uma ameaça legalmente possível?
Douzinas – Por incrível que pareça, sim. A UE tem mecanismos para a saída de um membro, algo que já aconteceu aliás, com a Groenlândia, nos Anos 80. Mas quando se criou a Eurozona, não se incluiu nenhuma norma específica sobre os procedimentos a respeito.
CM – Seria essa, então, uma via para isso? Quero dizer, expulsar a Grécia da União Europeia para tirá-la, automaticamente, da Zona Euro.
Douzinas – Não é o que está em jogo. Nem as mais absurdas manifestações dos líderes europeus chegaram a propor isso. Temos que lembrar que a palavra Europa é uma palavra grega. Todos os princípios que formam a União Europeia estão fundados na tradição grega. E além disso, ainda que existam leis estritas sobre a saída de um membro, a verdade é que o direito está condicionado pela política. Portanto, depende muito da vontade política, e, como disse, ninguém está apostando nisso.
CM – O que acontecerá se os gregos disseram “sim” à austeridade no domingo?
Douzinas – O referendo é uma consulta não obrigatória, mas o governo disse que vai acatar o veredito do eleitorado. Uma opção é que o governo continue com as negociações, só que mais fragilizado em sua posição. A alternativa é que renuncie. As declarações do primeiro-ministro parecem indicar que esta seria a opção preferida. Isso levaria a novas eleições, já que o parlamento, tal qual está conformado, não poderia formar um novo governo, pois o Syriza precisa de somente um deputado mais para ter uma maioria própria – nenhuma outra força política está em condições de formar governo.
CM – O que aconteceria nesse caso? Porque existem compromissos financeiros que vencem este mês e não haveria um governo para tomar decisões quando se necessite tomar. Se isso ocorrer, o que será da Grécia, e do euro?
Douzinas – A Europa falhou em seus princípios fundacionais. Seja o que for que aconteça, creio que estamos diante de uma pergunta existencial básica na União Europeia, e os líderes terão que lidar com ela. Muitos líderes dizem que querem cada vez mais integração, mas ao mesmo tempo a estão minando. A realidade é que a única interpretação que podemos fazer da conduta da Troica é política. O objetivo é claro. Derrubar o governo, se esse não aceita as condições apresentadas, ou humilhá-lo de tal forma que seja inviável. O sucesso do Syriza e uma redução da dívida, que o mesmo FMI declarou inviável, poderia contagiar outros países, e algo parecido já se viu nas eleições regionais e municipais da Espanha, nos votos antiausteridade da Escócia e nos índices de aprovação de Sinn Fein na Irlanda, que mostram um movimento contra este tipo de ajuste. O Syriza está liderando o ataque contra a premissa neoliberal de que “não há alternativa”. Mesmo uma pequena vitória nesse caso seria um sinal contundente de que a única luta impossível é aquela que não se inicia.
Tradução: Victor Farinelli
Ainda é possível alargar os horizontes do pensamento e culturais não limitando a informação como uma porta ao abrir ou a fechar. Mantenha tuas portas e janelas abertas FDPC - http://cartamaior.com.br/?/Editoria/Int ... s-/6/33891
A reação intempestiva da euroburocracia política ao referendo deixa claro que derrotar o Syriza é também neutralizar outras iniciativas.
A Grécia está presa numa guerra de palavras que começa com a própria convocação para o referendo. O texto é complexo, mas a pergunta é clara: sim ou não (“Ne” ou “Oxi”) ao programa de austeridade proposto pela Troica (Fundo Monetário Internacional, Banco Central Europeu e União Europeia) no dia 25 de junho. Contudo, os dirigentes europeus, como Jean Claude Juncker, presidente da Comissão Europeia, dizem que não se trata de uma votação sobre a austeridade, mas sim sobre a continuidade ou não do país na Zona Euro.
A maioria dos meios europeus promovem maliciosamente esta interpretação de um referendo voltado à confrontação entre um realismo responsável e um incompetente populismo. Com algumas exceções, praticamente ninguém questiona as duvidosas credenciais de Juncker – que durante seus quinze anos como primeiro-ministro de Luxemburgo, ajudou muito a sabotar o financiamento dos estados europeus com os benefícios à evasão fiscal das multinacionais e dos multimilionários oferecidos pelo paraíso fiscal mantido em seu ducado.
A estratégia política e midiática é ganhar difundindo o medo do caos e do desconhecido, figuras que começam a cobrar forma com as restrições bancárias existentes desde segunda-feira (29/6). Mas os efeitos dessa guerra não terão reflexos somente na Grécia. A reação intempestiva da euroburocracia política ao referendo deixa claro que derrotar o Syriza é também neutralizar outras iniciativas visando o austericídio da Troica, como a do Podemos na Espanha. Uma vitória da estratégia de Alexis Tsipras seria uma bendição para o movimento político de Pablo Iglesias, pensando nas eleições gerais de este novembro. Carta Maior dialogou com o acadêmico grego Costas Douzinas, especialista em direito e diretor do Birkbeck Institute for the Humanities, da Universidade de Londres.
Carta Maior – Neste domingo, qual é a decisão que a Grécia terá que tomar? A aprovação ou não do programa de resgate proposto pela Troica ou sua manutenção na Zona Euro?
Costas Douzinas – Existe uma clara intenção de manipular a verdade a respeito do referendo, que é promovida por políticos como Jean Claude Juncker. O governo grego sempre esteve comprometido com o euro e a União Europeia. A única razão pela qual convocou o referendo foi para chegar a uma decisão democrática com respeito à proposta da Troica, quando as vias de negociação se esgotaram. O governo cedeu muito. Aceitou as exigências fiscais dos credores com propostas de aumentos impositivos e cortes de gastos de 7,9 bilhões de euros, mas buscou uma distribuição mais equitativa, para que 70% desse valor viesse de impostos das corporações e dos mais ricos. Pela primeira vez, as propostas foram inicialmente aceitas pelos credores, que disseram que essa era a base de um acordo. Porém, horas depois, rechaçaram a proposta. E mais que isso: faltando quatro dias para que terminasse o atual programa financeiro, eles passaram a exigir um corte de 11 bilhões de euros, e que esses esforços fossem custeados pelos mais pobres. Essa proposta foi apresentada como um ultimato, quase uma tentativa de golpe de estado financeiro. Toda a negociação foi assim, uma tentativa de derrubar o governo, usando os bancos em vez de tanques.
CM – O que acontecerá se os gregos preferirem a opção “não”?
Douzinas – O governo grego, com o respaldo democrático das urnas, voltará à mesa de negociação, para buscar um novo acordo, que seja economicamente viável e socialmente justo.
CM – Porém, a versão europeia é a de que o “não” significa a saída da Grécia da Zona Euro.
Douzinas – Outra mentira. Todos sabem perfeitamente que não há nenhum mecanismo legal para expulsar um membro da Eurozona. Estão pressionando o governo e o eleitorado grego, tentando distorcer os princípios básicos da democracia. É uma política neocolonial, algo que imagino que não surpreenderá muito os leitores do Brasil.
CM – Nos meios de comunicação, se fala não só da expulsão da Grécia da Zona Euro, mas também da União Europeia. Essa segunda é uma ameaça legalmente possível?
Douzinas – Por incrível que pareça, sim. A UE tem mecanismos para a saída de um membro, algo que já aconteceu aliás, com a Groenlândia, nos Anos 80. Mas quando se criou a Eurozona, não se incluiu nenhuma norma específica sobre os procedimentos a respeito.
CM – Seria essa, então, uma via para isso? Quero dizer, expulsar a Grécia da União Europeia para tirá-la, automaticamente, da Zona Euro.
Douzinas – Não é o que está em jogo. Nem as mais absurdas manifestações dos líderes europeus chegaram a propor isso. Temos que lembrar que a palavra Europa é uma palavra grega. Todos os princípios que formam a União Europeia estão fundados na tradição grega. E além disso, ainda que existam leis estritas sobre a saída de um membro, a verdade é que o direito está condicionado pela política. Portanto, depende muito da vontade política, e, como disse, ninguém está apostando nisso.
CM – O que acontecerá se os gregos disseram “sim” à austeridade no domingo?
Douzinas – O referendo é uma consulta não obrigatória, mas o governo disse que vai acatar o veredito do eleitorado. Uma opção é que o governo continue com as negociações, só que mais fragilizado em sua posição. A alternativa é que renuncie. As declarações do primeiro-ministro parecem indicar que esta seria a opção preferida. Isso levaria a novas eleições, já que o parlamento, tal qual está conformado, não poderia formar um novo governo, pois o Syriza precisa de somente um deputado mais para ter uma maioria própria – nenhuma outra força política está em condições de formar governo.
CM – O que aconteceria nesse caso? Porque existem compromissos financeiros que vencem este mês e não haveria um governo para tomar decisões quando se necessite tomar. Se isso ocorrer, o que será da Grécia, e do euro?
Douzinas – A Europa falhou em seus princípios fundacionais. Seja o que for que aconteça, creio que estamos diante de uma pergunta existencial básica na União Europeia, e os líderes terão que lidar com ela. Muitos líderes dizem que querem cada vez mais integração, mas ao mesmo tempo a estão minando. A realidade é que a única interpretação que podemos fazer da conduta da Troica é política. O objetivo é claro. Derrubar o governo, se esse não aceita as condições apresentadas, ou humilhá-lo de tal forma que seja inviável. O sucesso do Syriza e uma redução da dívida, que o mesmo FMI declarou inviável, poderia contagiar outros países, e algo parecido já se viu nas eleições regionais e municipais da Espanha, nos votos antiausteridade da Escócia e nos índices de aprovação de Sinn Fein na Irlanda, que mostram um movimento contra este tipo de ajuste. O Syriza está liderando o ataque contra a premissa neoliberal de que “não há alternativa”. Mesmo uma pequena vitória nesse caso seria um sinal contundente de que a única luta impossível é aquela que não se inicia.
Tradução: Victor Farinelli
Ainda é possível alargar os horizontes do pensamento e culturais não limitando a informação como uma porta ao abrir ou a fechar. Mantenha tuas portas e janelas abertas FDPC - http://cartamaior.com.br/?/Editoria/Int ... s-/6/33891
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Re: Crise Grega
Dom_Quixote Escreveu:Dom_Quixote Escreveu:Porque é que o Syriza é poder?
Quem são os culpados do Syriza ser poder?
Querem que o Syriza saia do poder! Para colocar no poder quem? Os responsáveis por o Syriza ser poder?
Será que a questão não interessa para nada?
Será que apenas importa saber se aceitam ou não a austeridade nos termos impostos?
Se aceitam ficam muito mal e se não aceitam muito mal ficam...
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É isso uma mão cheia de nada, assim sendo o Syriza não possui maioria absoluta por um deputado e as outras forças politicas unidas ficam sempre distantes do Syriza. o Syriza é o poder hoje na Grécia e seguirá a fazer a diferença. A primeira vitória já foi alcançada, Europa é uma palavra Grega e todos os fundamentos da Europa estão assentados na cultura Grega. Não podemos nos esquecer que a nazieconomia alemã não precisa disparar um único tiro, basta fechar os bancos.
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Re: Crise Grega
Dom_Quixote Escreveu:Porque é que o Syriza é poder?
Quem são os culpados do Syriza ser poder?
Querem que o Syriza saia do poder! Para colocar no poder quem? Os responsáveis por o Syriza ser poder?
Será que a questão não interessa para nada?
Será que apenas importa saber se aceitam ou não a austeridade nos termos impostos?
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Re: Crise Grega
Marco Martins Escreveu:http://m.dn.pt/m/newsArticle?contentId=4659156&page=1
Provavelmente Portugal e outros países também estão nesta situação.
Vamos todos votar para ninguém pagar?
Mas primeiro pedimos mais um pouco...
á lá genio tsipras...agora ninguem paga!! ca bom...! já entendo onde se inspirou o amigo do socras 44...paga quando quiser, e se quiser! - Mensagens: 1233
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Re: Crise Grega
Não existe nenhuma nova sondagem fidedigna?
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Re: Crise Grega
http://m.dn.pt/m/newsArticle?contentId=4659156&page=1
Provavelmente Portugal e outros países também estão nesta situação.
Vamos todos votar para ninguém pagar?
Mas primeiro pedimos mais um pouco...
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Re: Crise Grega
Pronto, é marxista-leninista-trotskista-estalinista-maoista-socialista radical.
Independent Escreveu:Syriza: Everything you need to know about Greece’s new Marxist governing party
Syriza is an acronym and stands for ‘Coalition of the Radical Left’. The party started life as a federation of smaller parties but became a single organisation after a conference in July 2013, when it was clear it could be on the brink of power.
The constituent parties making up the coalition are diverse: they include various shades of eurocommunists, Maoists, left social democrats, ecologists and Trotskyites. By far the largest constituent party was a democratic socialist group Synaspismós, which current Syriza leader Alexis Tsipras led. Most of the strands of the party are united by a philosophical commitment to Marxism. There are Stalinists inside Syriza, including the minister of development who thinks Putin is the continuation of Stalin.
As with any coalition there are differences between groups; Syriza itself has an influential left-wing tendency, called the Left Platform. The Left Platform is more eurosceptic than the leadership, which could be significant if the question of Greece leaving the euro ever arises. This group has been in election mode and has kept quiet recently, but may now exert pressure on Tsipras to govern from the left.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
Niccolò Machiavelli
http://www.facebook.com/atomez
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Re: Crise Grega
No dia que o Raposo Tavares der o minimo argumento para porque apelida o Syriza de Estalinistas, fascistóides, protofascistas eu acredito que posso ganhar o totoloto (sem sequer jogar)
O Tsipras está a milhas de mais inteligente que essa gente toda. O argumento de Tsipras e Syriza é a Grécia estar sob constante chantagem por isso pediram um prolongamento de 1 semana para que os bancos n tivessem de fechar e o Eurogrupo dá os argumentos todos ao Syriza em como têm razão ao serem inflexíveis. Quanto mais chantagem fazem sobre a Grécia mais convencem os gregos a votar "Não". De 68% a favor do Sim no inicio da semana já deve andar ela por ela.
ativo Escreveu:O presidente do Eurogrupo avisou que se o "Não" ganhar o referendo, a Grécia não vai ganhar margem negocial e colocar-se-ia, mesmo, a questão se existiria fundamento para a Grécia permanecer na Zona euro.
O Tsipras está a milhas de mais inteligente que essa gente toda. O argumento de Tsipras e Syriza é a Grécia estar sob constante chantagem por isso pediram um prolongamento de 1 semana para que os bancos n tivessem de fechar e o Eurogrupo dá os argumentos todos ao Syriza em como têm razão ao serem inflexíveis. Quanto mais chantagem fazem sobre a Grécia mais convencem os gregos a votar "Não". De 68% a favor do Sim no inicio da semana já deve andar ela por ela.
World debt clock:
http://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html
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Re: Crise Grega
Johny, para lá dos obscuros poderes europeus e que detestam o Syriza, a que aludes; a mim, o que mais me preocupa é quem gosta do governo grego na Europa: Extrema esquerda, extrema direita, nacionalistas... Que tropa!
Além disso, havendo elementos protofascistas num governo de maioria esquerdista (esta maioria também ela muito multifacetada) acreditas que ficou criada a melhor estrutura para se procederem às reformas de que a Grécia necessita? Alucino ao pensar que os fascistóides não vão admitir cortes nos gastos militares, nem permitirão que se toque no poder da Igreja, nem nos seus privilégios? E achas que um governo assim combate algum oligarca com verdadeiro poder? E devaneio se julgar que um governo tão influenciado pelos sindicalistas mais radicais pode fazer reformas a sério no mundo do trabalho, ou racionalizar a função pública? Ou atrair investimentos? Ou evitar que os grandes armadores se sediem na Grécia e deixem as praças norte americanas, chipriotas...
Que capacidade reformista é que um governo assim pode ter?
Acreditas que a ausência de medidas deste governo tem que ver, única e exclusivamente, com o boicote das forças obscuras do grande capital? Não achas que este é um governo que tem todas as condições para se autobloquear.
E não achas estranho que o Syriza se atirasse para o colo dos fascistóides? Não havia outras opções? O Potami não era um partido sério? Os restos do Pasok não lhe serviam?
Achas sério todo este processo?
E a campanha feita pelo Syriza em Portugal e em Espanha, via Bloco/Livre... e via Podemos? (Mesmo que potenciada -e justificada!-pela intervenção de muitos 'políticos do sistema' na campanha grega ao lado da ND e do Pasok) É normal que um partido de governo se tente imiscuir na vida de outros países com visitas partidárias, bloques e jornais claramente afetos e alimentados pelo Syriza? Li os manifestos do Varoufakis e parece-me que esta ação não só não é inocente. como é montada para fazer valer os pontos de vista do Syriza.
Achas que esta é uma forma inteligente de se concitarem posições entre os países do sul, como advogam os intelectuais do Syriza?
Sei que vais falar de ódios e de incompreensão. Acredita que não compreendo tudo, mas não me dou ao trabalho de andar a nutrir ódios, sejam de que espécie forem. Dito isto, parece-me que na Grécia há mais um projeto de agitprop do que um processo político consequente. Há promessas irrealizáveis, há propaganda e há demagogia... e há uns dez milhões de tipos que têm o azar de terem uma classe política que não é a melhor.
Seria fácil agora citar Ortega e Gasset... Mas aí teria que falar também da nossa classe política e isso já é assunto para outro tópico.
Além disso, havendo elementos protofascistas num governo de maioria esquerdista (esta maioria também ela muito multifacetada) acreditas que ficou criada a melhor estrutura para se procederem às reformas de que a Grécia necessita? Alucino ao pensar que os fascistóides não vão admitir cortes nos gastos militares, nem permitirão que se toque no poder da Igreja, nem nos seus privilégios? E achas que um governo assim combate algum oligarca com verdadeiro poder? E devaneio se julgar que um governo tão influenciado pelos sindicalistas mais radicais pode fazer reformas a sério no mundo do trabalho, ou racionalizar a função pública? Ou atrair investimentos? Ou evitar que os grandes armadores se sediem na Grécia e deixem as praças norte americanas, chipriotas...
Que capacidade reformista é que um governo assim pode ter?
Acreditas que a ausência de medidas deste governo tem que ver, única e exclusivamente, com o boicote das forças obscuras do grande capital? Não achas que este é um governo que tem todas as condições para se autobloquear.
E não achas estranho que o Syriza se atirasse para o colo dos fascistóides? Não havia outras opções? O Potami não era um partido sério? Os restos do Pasok não lhe serviam?
Achas sério todo este processo?
E a campanha feita pelo Syriza em Portugal e em Espanha, via Bloco/Livre... e via Podemos? (Mesmo que potenciada -e justificada!-pela intervenção de muitos 'políticos do sistema' na campanha grega ao lado da ND e do Pasok) É normal que um partido de governo se tente imiscuir na vida de outros países com visitas partidárias, bloques e jornais claramente afetos e alimentados pelo Syriza? Li os manifestos do Varoufakis e parece-me que esta ação não só não é inocente. como é montada para fazer valer os pontos de vista do Syriza.
Achas que esta é uma forma inteligente de se concitarem posições entre os países do sul, como advogam os intelectuais do Syriza?
Sei que vais falar de ódios e de incompreensão. Acredita que não compreendo tudo, mas não me dou ao trabalho de andar a nutrir ódios, sejam de que espécie forem. Dito isto, parece-me que na Grécia há mais um projeto de agitprop do que um processo político consequente. Há promessas irrealizáveis, há propaganda e há demagogia... e há uns dez milhões de tipos que têm o azar de terem uma classe política que não é a melhor.
Seria fácil agora citar Ortega e Gasset... Mas aí teria que falar também da nossa classe política e isso já é assunto para outro tópico.
Editado pela última vez por RaposoTavares em 3/7/2015 2:48, num total de 1 vez.
"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche
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Re: Crise Grega
LionH Escreveu:Existem muitos factores a meu ver que permitem a uma pessoa ou a um País em dificuldades mudar de rumo :parar, perceber o que esta errado e tentar mudar.
Ora para mudar o que esta errado e preciso duas coisas: mudar quem manda e ajustar contas com o passado. Nós por cá não fizemos nada disso mas como somos ovelhas la vamos andando para o matadouro. Ao ver o regresso do Relvas hoje tudo fica mais claro em relção a esta minha opinião só falta soltarem o 44 para a festa estar completa.
Os Gregos tentaram mudar os políticos , mas puseram uns que optaram pela vitimização em vez de ajustar as contas com o passado.
Ora... Aí está, diria antes que os gregos definitivamente mudaram os políticos, mas os verdadeiros poderes europeus não gostaram deste acto de democracia...
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
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Re: Crise Grega
Existem muitos factores a meu ver que permitem a uma pessoa ou a um País em dificuldades mudar de rumo :parar, perceber o que esta errado e tentar mudar.
Ora para mudar o que esta errado e preciso duas coisas: mudar quem manda e ajustar contas com o passado. Nós por cá não fizemos nada disso mas como somos ovelhas la vamos andando para o matadouro. Ao ver o regresso do Relvas hoje tudo fica mais claro em relção a esta minha opinião só falta soltarem o 44 para a festa estar completa.
Os Gregos tentaram mudar os políticos , mas puseram uns que optaram pela vitimização em vez de ajustar as contas com o passado.
Ora para mudar o que esta errado e preciso duas coisas: mudar quem manda e ajustar contas com o passado. Nós por cá não fizemos nada disso mas como somos ovelhas la vamos andando para o matadouro. Ao ver o regresso do Relvas hoje tudo fica mais claro em relção a esta minha opinião só falta soltarem o 44 para a festa estar completa.
Os Gregos tentaram mudar os políticos , mas puseram uns que optaram pela vitimização em vez de ajustar as contas com o passado.
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Re: Crise Grega
Chantagem. É apenas o que vejo a ser feito. E o mais provável é resultar, nada como induzir medo e desespero num povo.
Mas vá, há um cenário que se levanta. Com tanto ódio europeu ao governo do Syriza e a ânsia por ter razão de que com outro governo mais manso, digamos assim, as coisas correm melhor, acredito que a Grécia pode esperar uma simpatia extra nas negociações com um novo governo. Isto seria triste no sentido de que as alternativas continuam a ser bloqueadas apesar de não se apresentarem extremistas como representam os seus partidos, pelo menos nas políticas que defendem para o país. Ou seja, a democracia não funciona realmente na Europa. E isto não vem de agora, este governo foi menosprezado desde o início. Mas pronto, digamos que se tudo isto acabar por fazer surgir uma proposta realista e economicamente viável para o futuro da Grécia, não é mau. O importante é, de facto, abrandar a austeridade, e ajudar a economia a crescer para que a dívida possa realmente ser paga.
Mas vá, há um cenário que se levanta. Com tanto ódio europeu ao governo do Syriza e a ânsia por ter razão de que com outro governo mais manso, digamos assim, as coisas correm melhor, acredito que a Grécia pode esperar uma simpatia extra nas negociações com um novo governo. Isto seria triste no sentido de que as alternativas continuam a ser bloqueadas apesar de não se apresentarem extremistas como representam os seus partidos, pelo menos nas políticas que defendem para o país. Ou seja, a democracia não funciona realmente na Europa. E isto não vem de agora, este governo foi menosprezado desde o início. Mas pronto, digamos que se tudo isto acabar por fazer surgir uma proposta realista e economicamente viável para o futuro da Grécia, não é mau. O importante é, de facto, abrandar a austeridade, e ajudar a economia a crescer para que a dívida possa realmente ser paga.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
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“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
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Re: Crise Grega
é o que dá votar num partido que sabemos que não tem capacidade para levar o pais a lado nenhum nem de governar só para penalizar outros com o qual nao estamos de acordo.....mas ups.... os votos foram tantos que conseguiram formar governo e o resultado ta á vista....radicalismo puro .
a mesma coisa que para penalizarmos o atual governo pelos cortes efetuados ,colocar mos o bloco esquerda a governar havia de< ser bonito.
o povo grego ao nao aceitar esta austeridade ainda nao percebeu porque este governo nao lhes quer explicar, que vai ter a sua propria austeridade bem pior que aquela que é proposta pelos parceiros europeus,contencoes de capitais,escassez de viveres e produtos,quem sabe falhas de pagamentos de ordenados e pensoes um caos total.
este governo já percebeu que falhou em toda a linha e este referendo nada mais é do que a tentativa de responsabilizar o povo de tudo o que possa vir a acontecer e descartarem se.
espero que o povo grego apesar de a austeridade ser dificil tenha a nocao que com um nao vai ficar em muitos maus lencois.
credito zero seja de onde for dinheiro não existe.
e que o povo grego tenha em conta todo isso com aqueles dois senhores e faça justiça pela situação em que os estão a colocar,
a mesma coisa que para penalizarmos o atual governo pelos cortes efetuados ,colocar mos o bloco esquerda a governar havia de< ser bonito.
o povo grego ao nao aceitar esta austeridade ainda nao percebeu porque este governo nao lhes quer explicar, que vai ter a sua propria austeridade bem pior que aquela que é proposta pelos parceiros europeus,contencoes de capitais,escassez de viveres e produtos,quem sabe falhas de pagamentos de ordenados e pensoes um caos total.
este governo já percebeu que falhou em toda a linha e este referendo nada mais é do que a tentativa de responsabilizar o povo de tudo o que possa vir a acontecer e descartarem se.
espero que o povo grego apesar de a austeridade ser dificil tenha a nocao que com um nao vai ficar em muitos maus lencois.
credito zero seja de onde for dinheiro não existe.
e que o povo grego tenha em conta todo isso com aqueles dois senhores e faça justiça pela situação em que os estão a colocar,
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Re: Crise Grega
richardj Escreveu:ativo Escreveu:
Em caso de vitória do "Sim", Tsipras vai ter que se demitir e terão que ser convocadas novas eleições na Grécia. Nestas circunstâncias, um acordo entre a Grécia e os seus credores seria negociado com um novo governo grego.
E como é que pagam ao BCE dia 20 de julho? Ai é que a coisa vai mesmo rebentar. Nem nunca mais vêem euros.
Considerando o que afirmei, penso que a Grécia não vai fazer nenhum pagamento ao BCE, no próximo dia 20.
O que mais custa é entrar em "default", ou seja, perderem a vergonha, e isso já aconteceu ...
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Re: Crise Grega
ativo Escreveu:
Em caso de vitória do "Sim", Tsipras vai ter que se demitir e terão que ser convocadas novas eleições na Grécia. Nestas circunstâncias, um acordo entre a Grécia e os seus credores seria negociado com um novo governo grego.
E como é que pagam ao BCE dia 20 de julho? Ai é que a coisa vai mesmo rebentar. Nem nunca mais vêem euros.
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Paul: I'M POINTING THE WAY!
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Re: Crise Grega
O presidente do Eurogrupo avisou que se o "Não" ganhar o referendo, a Grécia não vai ganhar margem negocial e colocar-se-ia, mesmo, a questão se existiria fundamento para a Grécia permanecer na Zona euro. Por outras palavras, abriu a porta à saída da Grécia da Zona Euro, ou seja, se quiserem sair façam o favor.
As declarações do presidente do Eurogrupo fazem-me pensar que, em caso de vitória do "Não" no referendo, os credores, tendo deixado de reconhecer, idoneidade e credibilidade a Tsipras (Christine Lagarde declarou, mesmo, que faltou maturidade aos interlocutores gregos, na negociação), apostarão na queda do governo grego, dificultando um acordo; o BCE, por seu lado, suspenderá ou reduzirá a ajuda financeira de emergência que fornece aos bancos gregos.
O controlo do levantamento e circulação de capitais só será levantado, na Grécia, depois de haver acordo entre a Grécia e os seus credores.
Com o controlo do levantamento e circulação de capitais, em vigor na Grécia, o tempo joga contra o governo grego, e os credores tentarão, em caso de vitória do "Não" no referendo, tirar partido disso e do descontentamento popular que isso gera, para levar ao derrube do governo grego.
Até agora, parecia que os credores queriam chegar a um acordo e o governo grego não se esforçava por isso. Estou convencido que esta atitude se vai inverter em caso de vitória do "Não" no referendo, adotando os credores uma posição negocial mais inflexível.
Em caso de vitória do "Sim", Tsipras vai ter que se demitir e terão que ser convocadas novas eleições na Grécia. Nestas circunstâncias, um acordo entre a Grécia e os seus credores seria negociado com um novo governo grego.
Portanto, na minha opinião, seja qual for o resultado do referendo que se vai realizar, no domingo, na Grécia, não haverá, tão cedo, um acordo entre a Grécia e os seus credores.
As declarações do presidente do Eurogrupo fazem-me pensar que, em caso de vitória do "Não" no referendo, os credores, tendo deixado de reconhecer, idoneidade e credibilidade a Tsipras (Christine Lagarde declarou, mesmo, que faltou maturidade aos interlocutores gregos, na negociação), apostarão na queda do governo grego, dificultando um acordo; o BCE, por seu lado, suspenderá ou reduzirá a ajuda financeira de emergência que fornece aos bancos gregos.
O controlo do levantamento e circulação de capitais só será levantado, na Grécia, depois de haver acordo entre a Grécia e os seus credores.
Com o controlo do levantamento e circulação de capitais, em vigor na Grécia, o tempo joga contra o governo grego, e os credores tentarão, em caso de vitória do "Não" no referendo, tirar partido disso e do descontentamento popular que isso gera, para levar ao derrube do governo grego.
Até agora, parecia que os credores queriam chegar a um acordo e o governo grego não se esforçava por isso. Estou convencido que esta atitude se vai inverter em caso de vitória do "Não" no referendo, adotando os credores uma posição negocial mais inflexível.
Em caso de vitória do "Sim", Tsipras vai ter que se demitir e terão que ser convocadas novas eleições na Grécia. Nestas circunstâncias, um acordo entre a Grécia e os seus credores seria negociado com um novo governo grego.
Portanto, na minha opinião, seja qual for o resultado do referendo que se vai realizar, no domingo, na Grécia, não haverá, tão cedo, um acordo entre a Grécia e os seus credores.
Editado pela última vez por Ativo em 3/7/2015 0:39, num total de 1 vez.
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Re: Crise Grega
O problema da Grécia é só um, cultural e histórico. Chama-se economia paralela!
A Grécia gera mais riqueza do que Portugal. O problema é que circula tudo pela porta do cavalo.
Solução: todos os gregos têm de ser agentes do fisco! Arranjem boas contrapartidas à malta e vão ver as denuncias a chover.
Pagam a dívida, os juros e o mais que vier!
A Grécia gera mais riqueza do que Portugal. O problema é que circula tudo pela porta do cavalo.
Solução: todos os gregos têm de ser agentes do fisco! Arranjem boas contrapartidas à malta e vão ver as denuncias a chover.
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Re: Crise Grega
Só prova a demagogia do Syryza e promessas novamente que não consegue cumprir, tratam-se de um partido que não esta preparado para governar... Apenas têm capacidade para criticar, como os demais..
Afirmam se o não ganhar conseguem um acordo rápido, não se consegue perceber como, eles não percebem que têm de haver um acordo de ambas as partes ???
Como podem dizer que o não é bom para a Grecia, e ao mesmo tempo garantem que ficam no Euro ? Eles não devem perceber o lugar deles, a europa não depende deles.. Se somos uma "familia" não é com posições extremas que vamos algum lado, nem apenas quando um insiste em algo, que esse algo se vai realizar!
Isto parece uma novela mexicana, mas com a vida de muitos gregos a depender do desempenho da mesma.
Afirmam se o não ganhar conseguem um acordo rápido, não se consegue perceber como, eles não percebem que têm de haver um acordo de ambas as partes ???
Como podem dizer que o não é bom para a Grecia, e ao mesmo tempo garantem que ficam no Euro ? Eles não devem perceber o lugar deles, a europa não depende deles.. Se somos uma "familia" não é com posições extremas que vamos algum lado, nem apenas quando um insiste em algo, que esse algo se vai realizar!
Isto parece uma novela mexicana, mas com a vida de muitos gregos a depender do desempenho da mesma.
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Re: Crise Grega
Dom_Quixote Escreveu:soso Escreveu:" O Syriza alimenta-se de caos"
http://expresso.sapo.pt/blogues/Opinio/ ... -de-caos-1
Infelizmente é a mais pura das verdades!!!!
Em sociedades onde existe harmonia, estas figurinhas jamais sobressaem!
"O Syriza alimenta-se de caos" - OK
"Recorde-se que o Syriza saltou de 4,6% para 36,3% devido ao estado de emergência em que vive a Grécia há anos." - OK
Porque é que o Syriza é poder?
Quem são os culpados do Syriza ser poder?
Querem que o Syriza saia do poder! Para colocar no poder quem? Os responsáveis por o Syriza ser poder?
Tudo isto é muito mais profundo do que a esmagadora maioria das opiniões reflecte... abordagens superficiais a dizer mal do agora sem se preocupar como chegou a Grécia ao agora. Já há vários anos podiam e deviam ter começado a dizer mal...
O que eu gostava mesmo é que os gregos nunca tivessem chegado a este agora...
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Re: Crise Grega
Nada de novo e surpreendente no reino de alem-mar.
Athens Chamber of Commerce and Industry President Constantine Michalos is cautiously optimistic there will be a strong "yes" vote on Greece's referendum Sunday.
However, even if voters accept the euro zone's bailout terms, banks in the cash-strapped country likely won't open until at least July 20, he predicted.
"It's absolutely impossible [to reopen] unless there is a deal. A deal that passes all the parliaments of the euro zone, a deal that is struck here in Greece, signed and sealed, and then the ECB has to send funds," Michalos said in an interview with CNBC's "Power Lunch" on Thursday.
Those funds are needed because banking system funds do not exceed 600 million euros, he added.
"When banks do open, the credibility factor has to be at an acceptable level so that we don't have exactly the same phenomenon of Greeks' rushing to the banks to withdraw the remaining deposits."
http://www.cnbc.com/id/102807140
Athens Chamber of Commerce and Industry President Constantine Michalos is cautiously optimistic there will be a strong "yes" vote on Greece's referendum Sunday.
However, even if voters accept the euro zone's bailout terms, banks in the cash-strapped country likely won't open until at least July 20, he predicted.
"It's absolutely impossible [to reopen] unless there is a deal. A deal that passes all the parliaments of the euro zone, a deal that is struck here in Greece, signed and sealed, and then the ECB has to send funds," Michalos said in an interview with CNBC's "Power Lunch" on Thursday.
Those funds are needed because banking system funds do not exceed 600 million euros, he added.
"When banks do open, the credibility factor has to be at an acceptable level so that we don't have exactly the same phenomenon of Greeks' rushing to the banks to withdraw the remaining deposits."
http://www.cnbc.com/id/102807140
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Um não é um sim mais forte.*
Tzip, Atenas, Peloponeso,Grécia, 2015
in: http://www.ekathimerini.com/198861/opinion/ekathimerini/comment/the-world-according-to-tsipras
Outros erros fatais:
in: http://www.ekathimerini.com/198760/opinion/ekathimerini/comment/tsiprass-fatal-mistakes
Um PM que culpa outros PMs pelo ponto a que a Grécia chegou. Até pode ter razão... mas, por outro lado, não há notícia que este cavalheiro tenha sido um leão a reformar a administração, a atacar os oligarcas...
Enfim! é o que há:
http://www.tovima.gr/en/article/?aid=718847
In the world according to Tsipras, a “no” vote will strengthen his hand in negotiations with creditors. If Greece finds itself out of the eurozone, perhaps even the European Union, and if the Greek economy collapses, it will not be the fault of the prime minister and his government but rather of evil foreigners and their local lackeys who campaign for a “yes” to further negotiations. In this world, “no” does not mean a rift with our partners but rather a return to a Europe of principles. It is as if we are called to believe that by setting ourselves on fire we will make our partners better people and everyone will be a winner.
in: http://www.ekathimerini.com/198861/opinion/ekathimerini/comment/the-world-according-to-tsipras
Outros erros fatais:
Prime Minister Alexis Tsipras made three major mistakes. He rushed to come to power. He was blinded by the allure of power and ended up falling into a pit full of snakes. If he had been a little more patient, that would have been much better for him, his country and – most importantly – for the beleaguered citizens that voted for him.
in: http://www.ekathimerini.com/198760/opinion/ekathimerini/comment/tsiprass-fatal-mistakes
Um PM que culpa outros PMs pelo ponto a que a Grécia chegou. Até pode ter razão... mas, por outro lado, não há notícia que este cavalheiro tenha sido um leão a reformar a administração, a atacar os oligarcas...
Enfim! é o que há:
http://www.tovima.gr/en/article/?aid=718847
"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche
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