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Caldeirão da Bolsa

Banif - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Banif - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 2/12/2015 13:52

cavaleri,

A resolução só naõ faz sentido, porque não era uma resolução ! Seria uma re - resolução! Seria o Bom do estado a intervir para penalizar os maus dos acionistas ( estado!).

Se não fosse asim, acredita que os 3.000 milhões de imóveis poderia ser rapidamente transformados noutros valores com elevadas perdas de capital e que obrigariam a uma imediata intervenção!.

Assim, vamos ver a melhor forma para minimizar o prejuizo que o estado e, provavelmente, restantes acionistas vão ter de pagar!

Mas nunca inferior a 500 milhões!

Já agora, é curioso que as prmeiras medidas económicas relevantes do governo de esquerda, seja autorizar programas de rescisão contratual ( BANIF e a seguir NB) que fomentam o emprego e o crescimento económico!

Quando lá estamos, não muda muito e ainda bem, pois se é necessário salvar 1500 postos que se sacrifiquem 200!

Bons negócios
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 2/12/2015 13:45

cavaleri, já vens com a conversa da desvalorização do Banif, quando ele cotava a 4 vezes acima do que está a cotar hoje! Mas insistes...

O preço é o que as pessoas estão dispostas a pagar por ele. se fosse tão óbvio que estava estupidamente barato, não estaria a este preço.

Há muitos meses que as pessoas rebatem os teus posts com argumentos. Ao invés de ouvires, ris-te dessas pessoas. Infelizmente, o mercado seguiu o oposto do caminho que defendias. Mas continuas de olhos fechados.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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Re: Banif - Tópico Geral

por Dchop6 » 2/12/2015 13:31

cavaleri Escreveu:ahahahaha resolução por 125 milhoes...com 3 MM em imoveis....e 9MM em emprestimos...vive essa mentira!



Podes acreditar no que quiseres, mas não digasque o banif vai ser vendido a 1 cêntimo ou valores perto, porque isso é a mais pura mentira.
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por cavaleri » 2/12/2015 13:23

ahahahaha resolução por 125 milhoes...com 3 MM em imoveis....e 9MM em emprestimos...vive essa mentira!
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Dchop6 » 2/12/2015 13:18

Pessoal,

Eu não sei se estou a ver a mesma coisa algumas pessoas aqui... ainda hoje no negócios se falava na hipótese de ir para a resolução...

Outra coisa que gostava de mencionar: reparem bem nas imparidades que supostamente diminuíram,e depois analisem o crédito vencido a mais de um ano,porque esses níveis estão a subir muito.

A venda deste banco, embora muita gente aqui diga o contrario, não vai ser por valores muito acima do preço actual de mercado...

E a pressão neste momento vai ser inimiga do negocio.
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por cavaleri » 2/12/2015 13:05

Ulisses Pereira Escreveu:Cavaleri, se fosse um disparate tão grande, a acção não estava a cotar a estes valores. Achar que uma acção que cota a estes valores vai ser vendida bem acima não faz qualquer sentido.

Aliás, foi por essa estupidez de lei que impedia o Banif de ser vendida abaixo de um preço X que a situação se arrastou demais até aqui.


Ulisses,

por amor de deus a caixa BI ontem deu um grau de valorização ao bcp para dobrar....
O banco tem uma divida de 125 milhoes apenas, a posição do estado não é uma divida, ha quem pense que é.
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 2/12/2015 12:51

Cavaleri, se fosse um disparate tão grande, a acção não estava a cotar a estes valores. Achar que uma acção que cota a estes valores vai ser vendida bem acima não faz qualquer sentido.

Aliás, foi por essa estupidez de lei que impedia o Banif de ser vendida abaixo de um preço X que a situação se arrastou demais até aqui.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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Re: Banif - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 2/12/2015 12:38

cavaleri,

Porque razão seriam presas ? Se vender a 0,0025 evitar que o estado coloque mais dinheiro e consiga recuperar cocos, poderá ser uma boa medida de gestão!

Uma má decisão no passado, não implica o aumento dos disparares futuros! assim existam compradores !
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por cavaleri » 2/12/2015 12:27

O valor da acao nao quer dizer nada nadinha, a açao desvalorizou atras do bcp e do costa..o resto vamos nos ver, mas nimguem vai vender o banif a o,0025 a acao podes ter a a certeza, essa pessoa ou pessoas seriam presas mais tarde.
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 2/12/2015 11:39

Cavaleri,

Uma coisa é certa, ou tens informações por dentro ou a criatividade é enorme!. Tranquilidade + ocidental , significa partirem a açoreana e isso nem me passava pela cabeça e não vi escrito em lado nenhum!.

Acredito que seja a primeira hipotese, O que me surpreende é que alguem que aparete ter informação e conhecimentos de mercado, tenha a outra vertente dos cenários tão optimistas! Por exemplo, o comportamento do BANIF com volumes elevados evidencia que algo está a segurar este preço!

Mas evidencia que também não está para ir para muito longe! Provavelmente o intervalo 0,00022 - 0,0028 sejom os nº onde se esperam novos acionistas ( venham de onde vierem - menos da divida senior claro!)


bons negocios.
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por cavaleri » 2/12/2015 10:22

Pelo que se houve a Acoreana é praticamente ja da Tranquilidade e da ocidental, penso que o coktail explosivo está a ser preparado, muitos activos do banco poderão estar ja averbados para venda, sendo estas informaçõe lançadas em timming proprio, a acao está entalada até as negociaçoes estarem concluidas.
Ha que ir acompanhando.
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 2/12/2015 10:03

Bom dia,

Com tantos investidores interessados no Banif e com a cotação a descer ao ritmo dese apetite, é possível que a divida subordinada e os cocos sejam convertidos para satisfazer tanta procura!

Com efeito, desde a Guiné , à asia passando por fundos americanos e espanhois, ilhas faroe.. e tantos outros, só testa as Berlengas e as desertas manifestarem o seu interesse na entrada no BANIF!

No entanto, a única coisa segura e que se repete sistematicamente é a necessidade de 150 milhões!

Para mim o cenário mais provável é a conversão dos cocos em 125 mihões mais os tais 150 milhões que poderão vir sabe-se lá porquê ( convites forçados ?!).



PS : Ainda este ano foram colocados 80 milhões de divida subordinada em USD , "é possível" que hajam interessados


Bons negócios!
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por rrjj » 2/12/2015 8:32

Banif avança com rescisões e tenta vender activos problemáticos | Económico: http://economico.sapo.pt/noticias/banif ... CM.twitter
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Xaviermelo » 1/12/2015 19:44

lisboa_casino Escreveu:Xaviermelo,

Totalmente de acordo,

O estado não deverá sair do BANIF !

!º porque não pode!

2ª porque não consegue!

Agora se lá colocar os cocos e mais 150 milhões, é possível que alguem se interesse!

bons negocios!


Não é o teu caso, mas vejo por aqui muita gente que pensa no médio prazo como se fosse de uma semana para outra ou de um mês para o outro.

Nem sei porquê?!

Quem investir hoje no Banif, não pode pensar em grandes retornos senão daqui por 2 ou 3 anos.

Cumpts
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 1/12/2015 16:32

Xaviermelo,

Totalmente de acordo,

O estado não deverá sair do BANIF !

!º porque não pode!

2ª porque não consegue!

Agora se lá colocar os cocos e mais 150 milhões, é possível que alguem se interesse!

bons negocios!
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Xaviermelo » 1/12/2015 16:15

Neste momento parece-me que tudo não passa de especulação para ganhar tempo. Um novo acionista significa mais dinheiro e mais poder para melhorar condições de refinancimento futuro o que trará maior eficiência ao banco.

Em relação à entrevista, atenção às omissões. Há muito interesse para comprar barato. Julgo que neste momento 1 cêntimo é caro, mas certamente não o será daqui a 2 ou 3 anos!

Compra de uma posição a 0,0025 cêntimos é um negócio que não é bom para ninguém. O Estado tem de defender os interesses do contribuinte.
Porquê perder muito dinheiro hoje se daqui a 2 anos ( fim do processo de reestruturação ) o Estado, a perder, perderá muito menos?

É preciso ter em conta ainda os juros arrecadados pelo Estado com os 400 milhões que emprestou. Ainda falta devolver 125 milhões, mas à custa deles, o Estado receberá em 2015 à volta de 12 milhões, menos 3,5% do que paga por via do resgate, dá bom dinheiro... por isso, o Estado não deverá cair em precipitações.

O mercado avalia em 0,0025 cêntimos. Quem é o mercado que colocou a acção nestes valores, para depois fazer uma oferta acima da média dos últimos 6 meses?

Foram rumores que levaram a esta situação e nunca se viu uma conferência de imprensa com os responsáveis do banco a explicar e a estarem sujeitos às dúvidas dos jornalistas!

Só para acrescentar, há atualmente cerca de 12% do capital do banif (em bolsa) à espera de comprador. Com essas compras a cotação, na melhor das hipóteses, chegaria facilmente a 0,0033.
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Dchop6 » 1/12/2015 15:43

Isso não está em causa... O mercado mesmo assim não está a confiar...

No meu ponto de vista, a entrada de mais capital pode ser vantajoso para o banco.. :|
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por cavaleri » 1/12/2015 12:16

mas quem comprar a posição ao estado terá um plano para o banco não?
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Dchop6 » 1/12/2015 11:58

Só podia ser cuidadoso, ninguém sabe o que pode acontecer. Mas reparem, ele disse que o valor das acções se fosse para vender a um preço superior, as acções já deviam ter subido. O valor de venda é o valor de mercado.
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por cavaleri » 1/12/2015 11:26

Não mexe mas os 0,0023 estão muito fortes, o caminho não é para baixo penso eu.
O Pedro Lino foi demasiado cuidadoso.
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por rrjj » 30/11/2015 22:34

"Estado pode perder 525 M€ com acções que comprou no Banif" | Económico: http://economico.sapo.pt/noticias/estad ... 36238.html
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Dchop6 » 30/11/2015 17:51

o optimismo dos accionistas é tanto... :-"

Reparem só no valor a que fechou a cotada...
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por cavaleri » 30/11/2015 17:42

458 milhoes transacionadas, final de mês?
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 30/11/2015 16:13

Cavaleri,

A sobrevivencia dos bancos é feita pelos sucessivos aumentos de capital e isso, até ao momento, apenas serviu para desvalorizar ações e não e contrario!

quanto ao ficar descansado, já estou bem estando fora das ações BANIF, reforçar o descando poderia dar origem a dormir para sempre!

Fico com as obrigações seniores. obrigado.
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por cavaleri » 30/11/2015 16:09

lisboa_casino Escreveu:E a CMVM sabe que estás a reforçar posição e não comunicas ?!!!

Atenção: A bolsa não deve ser vista como um jogo do tudo ou nada! Já falhaste tantos cenários, qual o motivo para ser diferente desta vez?

No entanto, se tiveres desta vez razão, fico satisfeito! Já e disse que enquanto se mantiver esse teu optimismo, eu e a divida senior BANIF, estamos confortados!



O Banif e qq outro banco Portugês terá de valorizar nem que seja por mera questão de sobrevivencia pelo que podes ficar muito descansado em comprar acoes do banif a este valor, no entanto nada sei e é apenas optimismo.
 
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