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Caldeirão da Bolsa

Crise Grega

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Crise Grega

por fff » 3/7/2015 15:48

Esta só pode ser mesmo para rir no espirito da boa disposição. :D :D :D

Bancos gregos vão reabrir na proxima terça-feira

#BREAKING Greece 'has sufficient liquidity until planned reopening of banks on Tuesday': bank association

Grécia ao minuto: Bancos gregos com almofada de mil milhões até segunda
 
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Re: Crise Grega

por fff » 3/7/2015 15:42

.....
Editado pela última vez por fff em 3/7/2015 15:58, num total de 1 vez.
 
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Re: Crise Grega

por atomez » 3/7/2015 15:36

Greece Illustrates 150 Years of Socialist Failure in Europe

Greece cannot pay its debts ... ever. Nor can several other members of the European Union. That’s why Europe’s elite are loath to place Greece in default. If Greece is allowed to abrogate its debts, why should any of the other debtor members of the EU pay up? The financial consequences of massive default by most of the EU members is hard to predict, but it won't be pretty. Europe has built a financial house of cards, and the slightest loss of confidence will bring it crashing down.

The tragedy of Europe has socialism at its core. Europe has flirted with socialism since the late nineteenth century. Nineteenth century Bismarckian socialism produced two world wars. Leninist socialism slaughtered and enslaved hundreds of millions until it collapsed, mercifully without a third world war. Yet, not to be deterred, in the ashes of World War II, Europe’s socialists embarked on a new socialist dream. If socialism fails in one country, perhaps it will succeed if all of Europe joined a supra-national socialist organization. Oh, they don't call what has evolved from this dream “socialism,” but it is socialism nonetheless.

Socialism will not work, whether in one country, a multi-state region such as Europe, or the entire world. Ludwig von Mises explained that socialism is not an alternative economic system. It is a program for consumption. It tells us nothing about economic production. Since each man's production must be distributed to all of mankind, there is no economic incentive to produce anything, although there may be the incentive of coercion and threats of violence. Conversely, free market capitalism is an economic system of production, whereby each man owns the product of his own labors and, therefore, has great economic incentives to produce both for himself, his family, and has surplus goods to trade for the surplus product of others. Even under life and death threats neither the socialist worker nor his overseer would know what to produce, how to produce it, or in what quantities and qualities. These economic cues are the product of free market capitalism and money prices.

Under capitalism, man specializes to produce trade goods for the product of others. This is just one way of stating Say’s Law; i.e., that production precedes consumption and that production itself creates demand. For example, a farmer may grow some corn for his family to consume or to feed to his own livestock, but he sells most of his corn on the market in exchange for money with which to buy all the many other necessities and luxuries of life. His corn crop is his demand and money is simply the indirect medium of exchange.

Keynes attempted to deny Say’s Law, claiming that demand itself — created artificially by central bank money printing — would spur production. He attempted, illogically and unsuccessfully, to place consumption ahead of production. To this day Keynes is very popular with spendthrift politicians, to whom he bestowed a moral imperative to spend money that they did not have.

We see the result of 150 years of European socialism playing out in grand style in Greece today. The producing countries are beginning to realize that they have been robbed by the EU’s socialist guarantee that no nation will be allowed to default on its bonds. Greece merely accepted this guarantee at face value and spent itself into national bankruptcy. Other EU nations are not far behind. It’s time to give free market capitalism and sound money a chance: it’s worked every time it’s been tried.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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Re: Crise Grega

por Marco Martins » 3/7/2015 15:17

Graças a um governo que nunca esteve no governo e não tem responsabilidade sobre nada e nem um historial de compromissos, conseguiram criar as bases para a Grécia se enterrar e seguir o caminho da Argentina...

Com isto, parece-me claro que a Europa/Alemanhã esta neste momento a dar um claro Não à Grécia e a fazer uma chamada de atenção a todos os outros que ponderariam seguir o exemplo da grécia...

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... _mesa.html
 
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Re: Crise Grega

por JohnyRobaz » 3/7/2015 14:49

Isto de facto tem sido descontrolado. No meio de tanta bagunça, ninguém tem razão, e o que começa a interessar aos protagonistas é ter razão em vez de se tomar as decisões correctas. Não concordo com não pagamento de dívidas, concordo com alívios de serviço de dívida, ou seja, reajuste de juros e de maturidades. A haver mesmo perdão de dívida, concordo apenas se for comprovado que os empréstimos que foram supostamente feitos à Grécia, foram feitos à banca estrangeira instalada na Grécia, o que é bem diferente. Continuo a achar que o caminho da austeridade como estava a ser feito é errado, e que é necessário parar e virar para outro sentido. E muita da dívida da Grécia também foi aumentada devido a esta intervenção da troika. E a questão também é essa. O país funciona mal, tem muita corrupção, e tudo isso tem que ser corrigido. Mas não é com austeridade brusca que se corrige nada. E é isso que ficou provado nestes últimos 4 anos na Grécia, e na Europa em geral.
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Re: Crise Grega

por JohnyRobaz » 3/7/2015 14:43

fff Escreveu:#BREAKING Greek PM seeks 30% debt haircut, grace period for 20 years

Se cedessem a este depois era uma alegria, era 30% haircut para toda a gente Portugal , Irlanda, Italia , Espanha.

Estou mesmo a ver a europa benfeitora e os paises do norte a permitir isto tudo.


Epa foi o FMI que constatou isso como necessário... O Tsipras apenas "concordou".
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Re: Crise Grega

por nuuuuno » 3/7/2015 14:41

fff Escreveu:#BREAKING Greek PM seeks 30% debt haircut, grace period for 20 years

Se cedessem a este depois era uma alegria, era 30% haircut para toda a gente Portugal , Irlanda, Italia , Espanha.

Estou mesmo a ver a europa benfeitora e os paises do norte a permitir isto tudo.


olha, pelo que tenho visto nas redes sociais, os povos dos balcãs, albania e C&a a postura deles para com a grecia é ainda menos flexivel! é chama-los de calaceiros para baixo...
 
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Re: Crise Grega

por Lion_Heart » 3/7/2015 14:35

fff Escreveu:#BREAKING Greek PM seeks 30% debt haircut, grace period for 20 years

Se cedessem a este depois era uma alegria, era 30% haircut para toda a gente Portugal , Irlanda, Italia , Espanha.

Estou mesmo a ver a europa benfeitora e os paises do norte a permitir isto tudo.


Se a Grécia pede, e vai pedir, novo haircut , Portugal Não pede a seguir!
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

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Re: Crise Grega

por fff » 3/7/2015 14:28

#BREAKING Greek PM seeks 30% debt haircut, grace period for 20 years

Se cedessem a este depois era uma alegria, era 30% haircut para toda a gente Portugal , Irlanda, Italia , Espanha.

Estou mesmo a ver a europa benfeitora e os paises do norte a permitir isto tudo.
 
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Re: Crise Grega

por HaRt » 3/7/2015 14:24

Acho que hoje à noite teremos notícias más do resultado das manifestações que vão ser feitas devido ao referendo.

Vai ser muita gente a manifestar-se, após uma semana stressante, a coisa não vai correr bem... espero estar enganado.
Politicamente anti-Costa (o golpista): Já Fomos Resgatados?
 
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Re: Crise Grega

por fff » 3/7/2015 14:13

Estou mesmo a ver o filme de segunda-feira . Vai ser giro vai .....
Lembro-me daquela expressão popular " Os loucos tomaram conta do asilo"


Greek PM Tsipras Requests 30% Debt Haircut
BREAKING: Greek PM says of referendum - What is at stake is whether we will accept dead end solution under blackmail.
EFSF Board resolves to declare Greece in default; reserves right to call in Greek loans early - Source
BREAKING: Greek PM Tsipras says - No one doubts Greece's place in Europe, No to a viable solution does not mean a rupture with Europe.
Grécia ao minuto: Atenas diz que "acordo está à vista". Eurogrupo nega
#Tsipras: regardless of the outcome nothing will divide us on Monday #Greece
BREAKING: Of referendum Greek PM Tsipras says - I call you to say 'No' to blackmail and ultimatums, decide with calm for your future.Tsipras Calls On Greeks To Vote 'No' To Ultimatums
#Tsipras: a 'no' vote means extra bargaining power in deal negotiations
Greek PM Tsipras Says Sunday Referendum Doesn’t Judge Greek Membership In Euro
Grécia: Yanis Varoufakis afirma que acordo está "mesmo à mão
 
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Re: Crise Grega

por bogos » 3/7/2015 13:41

fff Escreveu:Se não fosse tão incompetente até se poderia pensar que é um especialista na arte circense de fazer rir.
E tem um tipo destes um diploma em matematica e estatistica "100% probabilidade de sucesso " :lol: :lol: :lol: :lol:


Um tipo destes com diploma de estatistica, até se fica com a ideia que na Grécia tambem deve haver regime de equivalencias para obter diplomas



Varoufakis: negociações têm "100%" de possibilidade de sucesso

Em entrevista à BBC, ontem, Yanis Varoufakis mostrou-se confiante quando questionado sobre as hipóteses de sucesso das negociações a partir de segunda-feira, face às posições divergentes conhecidas.

O ministro das Finanças acredita que a possibilidade de sucesso das negociações que venham a ser retomadas após o referendo é de "100%".
Para o ministro das Finanças grego, as propostas "mais interessantes" chegaram já depois de os bancos fecharem e de o "suposto impasse" entre Grécia e credores ter ganho dimensão noticiosa, acrescentando que talvez as coisas tenham de piorar antes de melhorar.

Mais uma vez, o governo grego deixa a ideia de que a vitória do "sim" conduzirá a um mau acordo e Varoufakis garante que, se for esse o resultado, a discussão seguirá com o seu sucessor, apontando para negociações "terríveis" que vão recomeçar em condições "muito similares".

Já a vitória do "não" vai gerar um acordo "viável", defendeu Varoufakis.


Esta gente somente apregoa....Διαφήμιση για ανόητους, que traduzindo não passa de propaganda tola.

Antes quebrar que torcer é este o lema do Syriza. Não há espaço para o credor sequer fazer reaver aquilo que lhe emprestou.

Numa situação entre cidadãos estamos na fase do assalto total ao credor, onde o devedor perante o homem do fraque (credor) à sua porta para lhe cobrar a dívida já somente pode ver a bala a entrar-lhe no corpo. E quando assim é, já nada mais há senão o caos.

Cumprimentos
Um dos efeitos do medo é perturbar os sentidos e fazer que as coisas não pareçam o que são.
Miguel Cervantes
No outro lado de cada medo está a liberdade.
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Re: Crise Grega

por fff » 3/7/2015 13:19

Se não fosse tão incompetente até se poderia pensar que é um especialista na arte circense de fazer rir.
E tem um tipo destes um diploma em matematica e estatistica "100% probabilidade de sucesso " :lol: :lol: :lol: :lol:


Um tipo destes com diploma de estatistica, até se fica com a ideia que na Grécia tambem deve haver regime de equivalencias para obter diplomas



Varoufakis: negociações têm "100%" de possibilidade de sucesso

Em entrevista à BBC, ontem, Yanis Varoufakis mostrou-se confiante quando questionado sobre as hipóteses de sucesso das negociações a partir de segunda-feira, face às posições divergentes conhecidas.

O ministro das Finanças acredita que a possibilidade de sucesso das negociações que venham a ser retomadas após o referendo é de "100%".
Para o ministro das Finanças grego, as propostas "mais interessantes" chegaram já depois de os bancos fecharem e de o "suposto impasse" entre Grécia e credores ter ganho dimensão noticiosa, acrescentando que talvez as coisas tenham de piorar antes de melhorar.

Mais uma vez, o governo grego deixa a ideia de que a vitória do "sim" conduzirá a um mau acordo e Varoufakis garante que, se for esse o resultado, a discussão seguirá com o seu sucessor, apontando para negociações "terríveis" que vão recomeçar em condições "muito similares".

Já a vitória do "não" vai gerar um acordo "viável", defendeu Varoufakis.
 
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Re: Crise Grega

por JohnyRobaz » 3/7/2015 13:10

Keeping Greece in the eurozone while easing its debt burden is correct and achieveable, according to Jeffrey D. Sachs, UN special advisor and author of The End of Poverty.

In a new blogpost he sets out four stages to achieve this:

First, I recommend that the Greek people give a resounding “No” to the creditors in the referendum on their demands this weekend.

Second, Greece should continue to withhold service on its external debts to official creditors in advance of a consensual debt restructuring later this year. Given its great depression, Greece should use its savings to pay pensioners, provide food relief, make crucial infrastructure repairs, and direct liquidity toward the banking system.

Third, Prime Minister Alexis Tsipras must use his persuasive powers to convince the public, in the style of US President Franklin D. Roosevelt, that the only thing they have to fear is fear itself. Specifically, the government should make clear to all Greeks that their euro deposits are safe; that the country will remain within the eurozone (despite the false claims by some members of the Eurogroup that a no vote means a Greek exit); and that its banks will reopen immediately after the referendum.

Finally, Greece and Germany need to come to a rapprochement soon after the referendum and agree to a package of economic reforms and debt relief. No country – including Greece – should expect to be offered debt relief on a silver platter; relief must be earned and justified by real reforms that restore growth, to the benefit of both debtor and creditor. And yet, a corpse cannot carry out reforms. That is why debt relief and reforms must be offered together, not reforms “first” with some vague promises that debt relief will come in some unspecified amount at some unspecified time in the future (as some in Europe have said to Greece).

Easing Greece’s debt burden while keeping the country within the eurozone is the correct and achievable path out of the crisis, and it can be accomplished easily through a mutual accord between Germany and Greece, to which the rest of Europe will subscribe. The result would be a win not only for those countries, but also for the world economy.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
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Re: Crise Grega

por JohnyRobaz » 3/7/2015 13:07

soso Escreveu:
http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... ecia_.html

- segundo este prémio nobel (não esquecer... Economia e Literatura, são prémios, antes de mais políticos.... Não se comparam com Medicina, Química, Física...) Holanda, Dinamarca e Finlândia, estão mal :shock: :shock: :shock: :shock:

pergunta minha: se estes estão mal, como estarão as restantes ~200 nações do Planeta? Mas isso.....


Dados da Finlândia, e que ele refere aí não são mentira nenhuma. O PIB per capita caíu 10% após a crise de 2008. Isso é estar bem?
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Re: Crise Grega

por JohnyRobaz » 3/7/2015 13:01

ativo Escreveu:
soso Escreveu:Ok, vou aqui colocar um artigo dos adeptos do siriza+nazis

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... ecia_.html

2 observações:
- esta é a posicão de pessoas como o fretes do amaral que depois de perder as eleições presidenciais com os votas da direita, deu uma volta de 720º (sim 2*360º , que é para ficar ainda mais tonto :shame: :shame: :shame: :shame: ) e travestiu-se de esquerda para ver se chegava a presidente :wall: :wall: :wall: :wall: .. chegou a ministro de Estado do 44 :shock: :shock: :shock: :shock:

soso, 95% de acordo! Apenas uma pequena observação: o Fretes do Amaral, se tivesse dado uma volta de 720º (2 x 360º) teria ficado com a cabeça no mesmo sítio.
Ele, efetivamente, deu uma volta de 540º (180º + 360º) ficando por isso com a cabeça à roda e voltada para o lado contrário. :mrgreen:



Não apanhei a comparação entre o Fretes do Amaral e o Krugman., desculpem.. :s
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Re: Crise Grega

por Ativo » 3/7/2015 12:47

soso Escreveu:Ok, vou aqui colocar um artigo dos adeptos do siriza+nazis

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... ecia_.html

2 observações:
- esta é a posicão de pessoas como o fretes do amaral que depois de perder as eleições presidenciais com os votas da direita, deu uma volta de 720º (sim 2*360º , que é para ficar ainda mais tonto :shame: :shame: :shame: :shame: ) e travestiu-se de esquerda para ver se chegava a presidente :wall: :wall: :wall: :wall: .. chegou a ministro de Estado do 44 :shock: :shock: :shock: :shock:

soso, 95% de acordo! Apenas uma pequena observação: o Fretes do Amaral, se tivesse dado uma volta de 720º (2 x 360º) teria ficado com a cabeça no mesmo sítio.
Ele, efetivamente, deu uma volta de 540º (180º + 360º) ficando por isso com a cabeça à roda e voltada para o lado contrário. :mrgreen:
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Visão holística é urgente!!!

por CTT17 » 3/7/2015 12:33

"Idiota! A resposta não é (nunca foi) só Economia!"

Até Miguel Torga e outros escritores que não sabem nada de Economia, já previam uma Europa muito doente no início da década de 90.

Quem acha que a Filosofia, Sociologia, Psicologia......a verdadeira Política portanto, não é a resposta para os grandes problemas da Europa, continuará na "calma da ignorância". Quem não abordar a questão de uma forma sistémica (holística, porque não) irá perceber, mais cedo ou mais tarde, quão errado estavam. O equilíbrio é (quase) sempre o caminho mais acertado, porém mais difícil...

O Syriza não é, obviamente, a solução para a Europa, mas o Status Quo provou que as "receitas" estavam muito mal calibradas. Há um mérito que teve esta eleição que foi confirmar que o "Rei vai nú" na Europa e que a dívida era insustentável. Ao menos que este passo atrás, signifique dois passos à frente para a Europa e para o Povo Grego, temo que a cinética da "morte" lenta será a diferença das duas abordagens...

P.S. Há sempre atitudes (mesmo que simbólicas) que podem fazer a diferença, comprar produtos gregos (excelente gastronomia), fazer turismo na Grécia e porque não contribuir simbolicamente (claro que não vai ter sucesso) para o fundo de resgate (sou um dos quase 100 mil pessoas que não hesitaram, acima de tudo pelos meus filhos e pelo menos eventuais netos).
Continuo a fazer o meu papel positivo de pequeno empresário, criando emprego e riqueza no meu País, mas tenho tempo para outras causas. Viva a União!

Até um dia!!!!!
 
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Re: Crise Grega

por Ativo » 3/7/2015 12:27

Chavaskal Escreveu:Perante a vitória do Sim no referendo e a demissão do governo qual o futuro próximo? Novas eleições, constituição de um governo provisório para negociar com a troika, uma vez que não há tempo para esperar por novas eleições? Esta sim é a grande questão do referendo...

O segundo resgate financeiro da Grécia não foi mais prolongado pelos credores da Grécia e terminou sem ter sido concluído.

Será necessário a Grécia negociar um terceiro resgate financeiro. Esse terceiro resgate financeiro não será negociado com um governo provisório. Ele será negociado com um governo que dê garantias de, realmente, pretender aplicar as medidas de reforma que ele implicará, portanto, nunca com um governo, à partida, provisório.
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Re: Crise Grega

por soso » 3/7/2015 12:26

Ok, vou aqui colocar um artigo dos adeptos do siriza+nazis

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... ecia_.html

2 observações:
- esta é a posicão de pessoas como o fretes do amaral que depois de perder as eleições presidenciais com os votas da direita, deu uma volta de 720º (sim 2*360º , que é para ficar ainda mais tonto :shame: :shame: :shame: :shame: ) e travestiu-se de esquerda para ver se chegava a presidente :wall: :wall: :wall: :wall: .. chegou a ministro de Estado do 44 :shock: :shock: :shock: :shock:

- segundo este prémio nobel (não esquecer... Economia e Literatura, são prémios, antes de mais políticos.... Não se comparam com Medicina, Química, Física...) Holanda, Dinamarca e Finlândia, estão mal :shock: :shock: :shock: :shock:

pergunta minha: se estes estão mal, como estarão as restantes ~200 nações do Planeta? Mas isso.....

Krugman, ganha a vida com este tipo de intervenções =; =; =; =;
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Re: Crise Grega

por soso » 3/7/2015 12:04

Ok, aqui vai mais 1 .... de uma pessoa apartidária :!:

" A proposta que o governo grego faz ao resto da Europa é simples: caros contribuintes europeus, continuem a enviar para cá uma parte dos impostos que pagam nos vossos países sob a forma de empréstimos que não fazemos nenhuma questão de devolver porque o Estado que construímos não é sustentável mas nem por isso temos intenção de o reformar."

http://observador.pt/opiniao/o-pais-que ... i-proprio/
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Re: Crise Grega

por JohnyRobaz » 3/7/2015 12:01

soso Escreveu:Mais uma opinião séria de uma pessoa responsável

http://observador.pt/opiniao/morra-sans ... qui-estao/


Para ser sério e responsável, tem que ser Hayekiano? Ou Friedmaniano? (Não é de espantar ser um artigo do Observador...)
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Re: Crise Grega

por soso » 3/7/2015 11:49

Mais uma opinião séria de uma pessoa responsável

http://observador.pt/opiniao/morra-sans ... qui-estao/
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Re: Crise Grega

por JohnyRobaz » 3/7/2015 11:35

Chavaskal Escreveu:Tenho verificado, que relativamente à pergunta colocada no referendo, podem existir diversas leituras, nomeadamente:
- Sim ou não ao acordo;
- Sim ou não ao Euro;
- Sim ou não à Europa.

Eu francamente tenho uma leitura diferente de todas estas.
Para mim, a leitura só pode ser uma. Sim ou não às politicas de negociação praticadas pelo governo da Grécia.
De facto este referendo não é mais do que um pedido de voto de confiança no Governo Grego.
Se o Sim ganhar a unica solução viável será a demissão do governo.

Perante isto, a questão que se deve colocar agora é:
Perante a vitória do Sim no referendo e a demissão do governo qual o futuro próximo?. Novas eleições, constituição de um governo provisório para negociar com a troika, uma vez que não há tempo para esperar por novas eleições? Esta sim é a grande questão do referendo...


Exacto, concordo. A questão do referendo é claramente a concordância do povo com a posição grega nas negociações com os credores ou não. É pena é os responsáveis europeus estarem a enganar as pessoas com o colocar da questão em relação à permanência ou não no euro, mas enfim. Angela Merkel, a mais demonizada, ainda está a ser a líder que para mim tem sido mais correcta e tolerante, pelo menos pela frente. MAs sim, para mim a questão é exactamente essa, e caso o sim ganhe, tenho esperança que, como disse uns posts atrás, o ódio europeu a este governo e a vontade que ele seja visto como um fracasso exemplar, possa transformar-se em simpatia extra para com um novo governo, mais manso e novamente alinhado com esta Europa, e possa permitir ao povo grego aliviar a austeridade e respirar um pouco, podendo levar a um caminho diferente para enfrentar a crise. Isto admitindo que os responsáveis europeus sabem que o caminho está mesmo errado e que só não admitem isso para não perderem a face perante um Syriza.
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Re: Crise Grega

por Chavaska » 3/7/2015 11:26

Tenho verificado, que relativamente à pergunta colocada no referendo, podem existir diversas leituras, nomeadamente:
- Sim ou não ao acordo;
- Sim ou não ao Euro;
- Sim ou não à Europa.

Eu francamente tenho uma leitura diferente de todas estas.
Para mim, a leitura só pode ser uma. Sim ou não às politicas de negociação praticadas pelo governo da Grécia.
De facto este referendo não é mais do que um pedido de voto de confiança no Governo Grego.
Se o Sim ganhar a unica solução viável será a demissão do governo.

Perante isto, a questão que se deve colocar agora é:
Perante a vitória do Sim no referendo e a demissão do governo qual o futuro próximo?. Novas eleições, constituição de um governo provisório para negociar com a troika, uma vez que não há tempo para esperar por novas eleições? Esta sim é a grande questão do referendo...
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