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Caldeirão da Bolsa

Banif - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Banif - Tópico Geral

por Joca601 » 5/12/2015 10:28

Lisboa-Casino,

Tenho dúvidas da qualidade dos ativos da banca em geral.. Não é só o banif que está em dificuldades neste momento. temos outros bancos da praça que não estão cotados em bolsa e que também estão em dificuldades. O bcp e o bpi criaram um boa almofada que lhes permite absorver e sobreviver à deterioração da qualidade dos ativos...sendo que o bcp ainda tem o desafio de devolver 750 milhões de cocos.

A questão de o estado vir em socorro da Banif não é assim tão simples, uma vez que existe limites na ajuda do estado aos bancos... pelas regras europeias não pode haver desvirtualização da concorrência. ajuda do estado não pode ser ilegal. Temos o tempo a esgotar e o banif não consegue nem liquidar cocos, nem encontrar um investidor para a parte do estado... Para além destas dificuldades o banco necessita de mais capital para fazer face ao "fully implemented". Mesmo que o banif consiga vender os ativos pelo valor inscrito no balanço, o banco corre o risco de ficar inviável por falta de rentabilidade.

Se a solução para a salvação do banco for um novo aumento da capital, o banif vai ter de obrigatoriamente agrupar ações, uma vez que o preço mínimo para as ações em aumento de capital tem de ser de 0,01.
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Re: Banif - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 5/12/2015 0:05

[quote="Joca601"]O Banif está sob forte especulação...e a resolução é uma eventualidade e não uma certeza, no entanto, começo a duvidar que o banco tenha os ativos que diz ter ou pelo menos com o valor que diz ter... como o banif vai ser obrigado a reestruturar, ou seja, a vender ativos, a verdade virá ao de cima naturalmente... O Banif deixou arrastar-se para uma situação que evidencia extrema fragilidade de soluções... Faço a pergunta: Porque razão o Banif espera por um resultado de um estudo que facilmente se percebe que vai ser negativo e não mete mãos à obra, e não antecipa a reestruturação, a qual não pode fugir??? pois é, talvez não a possa fazer, e por isso é que eu duvido do valor dos ativos que constam no balanço. Os capitais próprios estão reduzidos a 655 milhões de euros e qualquer variação no ativo pode esfumar este valor, ou seja, tornar o banco insolvente e obrigar a uma injeção de capital do fundo de resolução... teremos aqui um segundo BES?

Joca 601


Só tens dúvidas sobre a qualidade dos ativos do BANIF ou sobre a banca em geral! Por alguma razão não tem havido muito interesse em avaliar os ativos imobiliários dos Bancos, nomeadamente , os imobiliarios.

Quanto à questão do fundo de resolução, apenas se coloca se os acionistas não tiverem capacidade para resolver o problema! Como eu acredito que o estado português como mais acionista ten capacidade para empretar ao fundo de resolução, também deverá ter condiçoes para injectar mais capital no seu Banco!

Afinal, já colocou lá 825 milhões e pode colocar mais algum, caso seja necessário e a inda existem 300 milhões de divida subordinada!

Após 2 anos de intervenção do estado não vejo problemas muito diferentes dos outros bancos e a questão de Bruxelas já rola à 2 anos e o barco tem andado! Agora que desbloquearam a venda da seguradora é que chega a investigação!? parece-me que se não fosse para aprovar continuariam mais uns tempos a empatar!


O estado é forte , o estado aguenta e o estado não precisa de dirigentes politicos que destruam valor através das palavras, uma vez que por si , a situação já se vai detriurando!

Se não tiver condições para socorrer o BANIF , rezemos pelo que pode acontecer à caixa ou ao NB, cujos ativos devem estar um mimo!

PS: Mais vale o estado conseguir vender o BANIF por 1 euro do que se tornar acionista a vida inteira! Depois , espero é que não hajam criticas à venda das joias por tão pouco valor.


Até lá acredito que o dono do BANIF va fazer tudo para o defender e isso até poderá implicar a perda total para os restantes acionistas devido a aumentos de capital!


Nota : quanto a carteiras de titulos, depositos abaixo de 100.000 não há qualquer problema de maior porque o estado que é o dono garante o pagamento! Perdão, um tal fundo que tem uma almofada de 0,00001 do total de depositos nacional ( se calhar exagerei nos zeros)


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Re: Banif - Tópico Geral

por Joca601 » 4/12/2015 22:37

O Banif está sob forte especulação...e a resolução é uma eventualidade e não uma certeza, no entanto, começo a duvidar que o banco tenha os ativos que diz ter ou pelo menos com o valor que diz ter... como o banif vai ser obrigado a reestruturar, ou seja, a vender ativos, a verdade virá ao de cima naturalmente... O Banif deixou arrastar-se para uma situação que evidencia extrema fragilidade de soluções... Faço a pergunta: Porque razão o Banif espera por um resultado de um estudo que facilmente se percebe que vai ser negativo e não mete mãos à obra, e não antecipa a reestruturação, a qual não pode fugir??? pois é, talvez não a possa fazer, e por isso é que eu duvido do valor dos ativos que constam no balanço. Os capitais próprios estão reduzidos a 655 milhões de euros e qualquer variação no ativo pode esfumar este valor, ou seja, tornar o banco insolvente e obrigar a uma injeção de capital do fundo de resolução... teremos aqui um segundo BES?

A Comissão começa por salientar que “tem dúvidas” quanto ao facto de o atual projeto de plano de reestruturação “fornecer uma base sólida para garantir a viabilidade do Banif no seu conjunto” dentro do período de reestruturação e de estar “em condições de reembolsar ou remunerar devidamente o auxílio estatal”. Bruxelas vai mais longe ao considerar que “os riscos de execução do projeto de plano de reestruturação são substanciais” e constituem “uma ameaça ao potencial do Banif de atingir a rentabilidade almejada”. Para chegar a esta conclusão, a Comissão menciona o relatório sobre Portugal segundo o qual o sector financeiro “encontra-se ainda numa situação vulnerável”, devido à fraca rentabilidade e deterioração da qualidade dos ativos e questiona-se se as projeções do Banif serão “suficientemente conservadoras”. - See more at: http://www.dinheirovivo.pt/banca/reestr ... kyZmm.dpuf
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Re: Banif - Tópico Geral

por Àlvaro » 4/12/2015 20:40

Em caso de resolução o que poderá acontecer a quem tenha uma carteira de ações no Banif? Há risco ou o cliente poderá transferir essa carteira para outra entidade bancária?
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 4/12/2015 12:58

Dchop6

Há sempre soluções, mesmo aquelas que passam por ir vendendo as peças aos poucos!

Por exemplo na madeira e açores a quota BANIF é muito interessante! No contimente deverão existir bancos interessados em Balcões ( O bankinter ainda á pouco comprou o Barclays). para as boas operações de crédito também há interessados ( O banco foi comprado por 500 milhões).,,,,

A deitar abaixo e a reforçar todos os dias que existe um buraco no BANIF é que me parece que não trará algo de positivo ao retorno que o estado deveria tentar maximizar!

A unica coisa que é segura é que o estado tem um buraco de pelo menos 500 milhões com a operação feita no BANIF, mas isso é um problema do estado e não do BANIF!. Continuar neste caminho da picardia politica, significa acrescentar ao problema inicial do estado mais alguns problemazinhos!

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Re: Banif - Tópico Geral

por Dchop6 » 4/12/2015 12:43

cavaleri Escreveu:
Dchop6 Escreveu:
cavaleri Escreveu:Maluqueira?? compra e venda , tentativa de obtenção de lucro, ou alguem aqui está por amor ao banif?



Fala por ti Cavaleri.

Eu estou perplexo sim, e acho uma maluqueira isto, como a pouco se referia, como o governo e os partidos podem fazer isto a um banco publico? é uma vergonha.

E depois, a gestão do banif desde que assumiu o comando, ainda não venceu um desafio a que eles próprios se propõem...

Tenho achado piada particularmente as noticias que saem, porque definem uma meta e um objectivo que nunca é conseguido ou então é desmentida logo de seguida com novo plano de acção..

A linha descendente que a pouco víamos é o reflexo desta situação, muitas expectativas ficam pelo caminho e muitos interesses ou sinais de confiança não passam de meros desejos das pessoas envolvidas no banif. :wall:

Pessoal, o meu conselho é comprem só se acreditam que o valor do banif é superior ao que quota actualmente e comprem a pensar no longo prazo (se acreditam na viabilidade financeira do banco.


Tenho um Bom dia,

Continuo fora


Esqueçe esta administração, dia 1 de Janeiro o vento vira.



O problema é que as responsabilidades e dificuldades do banif não são só desta administração...

E acho piada, quando se falou no fundo de resolução como hipótese, porque isto foi um roubo ao povo, já referi isto. O pessoal meteu o dinheiro lá, e estou a falar tanto do estado como de outras pessoas, e afinal o banco não tinha solução e a Autoridade da Concorrência não permite isto....
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por cavaleri » 4/12/2015 12:00

Dchop6 Escreveu:
cavaleri Escreveu:Maluqueira?? compra e venda , tentativa de obtenção de lucro, ou alguem aqui está por amor ao banif?



Fala por ti Cavaleri.

Eu estou perplexo sim, e acho uma maluqueira isto, como a pouco se referia, como o governo e os partidos podem fazer isto a um banco publico? é uma vergonha.

E depois, a gestão do banif desde que assumiu o comando, ainda não venceu um desafio a que eles próprios se propõem...

Tenho achado piada particularmente as noticias que saem, porque definem uma meta e um objectivo que nunca é conseguido ou então é desmentida logo de seguida com novo plano de acção..

A linha descendente que a pouco víamos é o reflexo desta situação, muitas expectativas ficam pelo caminho e muitos interesses ou sinais de confiança não passam de meros desejos das pessoas envolvidas no banif. :wall:

Pessoal, o meu conselho é comprem só se acreditam que o valor do banif é superior ao que quota actualmente e comprem a pensar no longo prazo (se acreditam na viabilidade financeira do banco.


Tenho um Bom dia,

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Re: Banif - Tópico Geral

por Dchop6 » 4/12/2015 11:35

cavaleri Escreveu:Maluqueira?? compra e venda , tentativa de obtenção de lucro, ou alguem aqui está por amor ao banif?



Fala por ti Cavaleri.

Eu estou perplexo sim, e acho uma maluqueira isto, como a pouco se referia, como o governo e os partidos podem fazer isto a um banco publico? é uma vergonha.

E depois, a gestão do banif desde que assumiu o comando, ainda não venceu um desafio a que eles próprios se propõem...

Tenho achado piada particularmente as noticias que saem, porque definem uma meta e um objectivo que nunca é conseguido ou então é desmentida logo de seguida com novo plano de acção..

A linha descendente que a pouco víamos é o reflexo desta situação, muitas expectativas ficam pelo caminho e muitos interesses ou sinais de confiança não passam de meros desejos das pessoas envolvidas no banif. :wall:

Pessoal, o meu conselho é comprem só se acreditam que o valor do banif é superior ao que quota actualmente e comprem a pensar no longo prazo (se acreditam na viabilidade financeira do banco.


Tenho um Bom dia,

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Re: Banif - Tópico Geral

por Sacanitajose » 4/12/2015 11:07

LISBOA_CASINO Escreveu:Provavelmente, neste momento, nem a menos nem a mais ! mas mais para menos do que para mais!

:wink: quanto mais mexem, na trampa :mrgreen: , mais mal cheira !!! :-" e outros :wall: Eu, vou ter calma, e dar razão ao Cavaleri ! Esperar =; =; ... bom fim de semana
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Re: Banif - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 4/12/2015 11:04

Meus caros,

Apesar das grandes dificuldades existentes no BANIF, assim como nos restantes bancos do estado, é triste verificar que os governantes deste país se comportam como meninos de primário e envolvem-se em jogos de palavras que servem apenas para desgastar e desvalorizar ativos, cuja gestão deveria ser da sua competência!

Apesar de podermos discordar da intervenção e da forma como foi feita, o que é certo é que o BANIF é hoje um Banco do Estado e com o dinheiro dos contribuintes lá colocado!

Nesse sentido, o estado e os seus governantes, deveriam ter um discurso de defesa dos seus interesses em vez de se envolverem nos discursos lamentáveis e totalmente fora da realidade que apenas servem para gerar o pânico e insegurança na instituição e provavelmente no sistema financeiro!

Quando é que esta ”malta” acorda e percebe que o BANIF é do estado e que mais importante do que o registo contabilístico de uma menos valia significativa é conseguir reduzir o montante dos contribuintes lá colocado!

Enquanto BE PCP e PS continuarem a não perceber esta realidade e a divertirem-se em jogos de palavras e picardias , o Banco vai perdendo cada vez mais clientes, depósitos e torna-se a cada dia mais difícil de viabilizar , sendo a fatura futura cada maior!

Mais, se não conseguirem resolver um problema de 150 milhões, como irão resolver os problemas da caixa e NB?

Triste imagem, Acordem!

PS: Não tenho ações nem gostaria de vir a ter ações BANIF

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Re: O poder das micro-penny ...

por ricardmag » 4/12/2015 11:01

Boa altura para relembrar ...

ricardmag Escreveu:O gráfico representa o lucro por tick. No eixo dos yy está a percentagem.
Por exemplo dos 0,0002 aos 0,0003 são 50%. Dos 0,0004 aos 0,0005 são quase 34%.
:-$ :oh:

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Re: Banif - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 4/12/2015 10:29

Provavelmente, neste momento, nem a menos nem a mais ! mas mais para menos do que para mais!
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por cavaleri » 4/12/2015 10:29

Maluqueira?? compra e venda , tentativa de obtenção de lucro, ou alguem aqui está por amor ao banif?
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Dchop6 » 4/12/2015 10:23

LISBOA_CASINO Escreveu:Boa tarde,

Com mais de 765 milhões feitas acima dos 0,002 , parece-me impressionante!

Com efeito, existindo todos os motivos e mais alguns para evitar esta acção, quem são os destemidos de compras a preço tão generoso!

Embora eu pense que nem a 0.001 banco é interessante, parece-me que alguem pensa o contrário e mais importante, deverá ter bons motivos para isso! Quais não sei!

Bons negócios



Uma coisa eu sei, neste momento o banco não deve ser vendido a menos de 0,0025€.

Agora a maluqueira continua \:D/
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por cl_tomi13 » 3/12/2015 18:25

LISBOA_CASINO Escreveu:Boa tarde,

Com mais de 765 milhões feitas acima dos 0,002 , parece-me impressionante!

Com efeito, existindo todos os motivos e mais alguns para evitar esta acção, quem são os destemidos de compras a preço tão generoso!

Embora eu pense que nem a 0.001 banco é interessante, parece-me que alguem pensa o contrário e mais importante, deverá ter bons motivos para isso! Quais não sei!

Bons negócios


Boa tarde,

Provavelmente os mesmo que a compraram quando ela chegou igualmente aos 0.0019 á um tempo atrás...se sabiam de algo?? Não me parece mas que não tinham amor ao dinheiro lá isso não tinham....calhou bem, vamos ver agora desta vez!!

Bons negócios
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 3/12/2015 18:01

Boa tarde,

Com mais de 765 milhões feitas acima dos 0,002 , parece-me impressionante!

Com efeito, existindo todos os motivos e mais alguns para evitar esta acção, quem são os destemidos de compras a preço tão generoso!

Embora eu pense que nem a 0.001 banco é interessante, parece-me que alguem pensa o contrário e mais importante, deverá ter bons motivos para isso! Quais não sei!

Bons negócios
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Dchop6 » 3/12/2015 11:33

katolo Escreveu:
Dchop6 Escreveu:=;
A minha duvida incide no facto de um aumento de capital só poder ser realizado a um valor mínimo de 1 cêntimo por acção.

E se alguém comprar parte das acções do estado e depois se converter os coco´s em capital? A autoridade da Concorrência permite este cenário?

:wall:

A brincar a brincar, as noticias vão saindo... e com soluções cada vez mais difíceis de por em pratica... Depois desta noticia o Jorge Tomé terá de dar uma resposta positiva aos accionistas, que já viram o seu dinheiro todo desaparecer...


Quais noticias? So vejo treta e especulaçao ate a data.


~
Pois é isso mesmo, é só treta...
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por rrjj » 3/12/2015 10:00

‘Plano B’ para o Banif passa por venda em leilão pelo Estado | Económico: http://economico.sapo.pt/noticias/plano ... F0.twitter
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por katolo » 2/12/2015 22:12

Dchop6 Escreveu:=;
A minha duvida incide no facto de um aumento de capital só poder ser realizado a um valor mínimo de 1 cêntimo por acção.

E se alguém comprar parte das acções do estado e depois se converter os coco´s em capital? A autoridade da Concorrência permite este cenário?

:wall:

A brincar a brincar, as noticias vão saindo... e com soluções cada vez mais difíceis de por em pratica... Depois desta noticia o Jorge Tomé terá de dar uma resposta positiva aos accionistas, que já viram o seu dinheiro todo desaparecer...


Quais noticias? So vejo treta e especulaçao ate a data.
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Dchop6 » 2/12/2015 21:32

=;
A minha duvida incide no facto de um aumento de capital só poder ser realizado a um valor mínimo de 1 cêntimo por acção.

E se alguém comprar parte das acções do estado e depois se converter os coco´s em capital? A autoridade da Concorrência permite este cenário?

:wall:

A brincar a brincar, as noticias vão saindo... e com soluções cada vez mais difíceis de por em pratica... Depois desta noticia o Jorge Tomé terá de dar uma resposta positiva aos accionistas, que já viram o seu dinheiro todo desaparecer...
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 2/12/2015 17:57

Não me parece,

Por exemplo a quebra acentuada que se verificou desde Agosto, pode indiciar algum acordo efetuado com grande desconto face à cotação!


Por outro lado existem os cocos que poderão ser convertidos em capita a este preço ou a preço inferior ou,

a divida subordinada ( 300 milhões ) que poderá ser "convidada"!

Portanto, possibilidades d AC existem e muitas , se é favorável para os restantes acionistas não sei!

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Re: Banif - Tópico Geral

por Dchop6 » 2/12/2015 17:38

Tenho uma duvida:

Alguém sabe como podem fazer um aumento de capital os potenciais novos investidores?

A estes valores certamente não vão conseguir... :lol:

E depois, não estou a ver como o estado vai permitir converter 100 ou 10 acção em 1 acção....
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por cl_tomi13 » 2/12/2015 16:27

cavaleri Escreveu:Eu digo entre os 0,006 e os 0,007 e asumo aqui o meu erro (loucura) caso seja inferior.


E porquê entre os 0,006 e os 0,007 e não entre 0.008 e os 0.009 ou então os 0.001/0.002? Acho que não é preciso assumir nada cavaleri, porque o que tem feito mais até hoje foi "errar"..
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 2/12/2015 16:23

cavaleri,

Talvez possas ter razão! Se houver um reverse stock split até poderão ser valores superiores!,

Agora o mais provável é o estado ter perdas potenciais na ordem dos 500 milhões ( sim porque só há prejuizo quando venderem e se não venderem deixam de ter problema ( Grandes engenharia)!

Aqui fica um bocadinho de descontração .......... não leves a mal!


Bada bada bada bada bada da...
Bada bada bada bada bada da...
Sobe, sobe, balão sobe
Sobe, sobe, balão sobe

Eu vivo a sonhar, não pensem mal de mim
Quanto mais não vale viver a vida assim?
Nas asas do sonho é bom andar sem norte
Não preciso vistos nem uso passaporte

Não tenho limites, parar não é comigo
Se ouço o meu amor, dizer: "Eu vou contigo!"
Ter essa certeza é luz dum novo dia
Vai, meu balão d'oiro envolto em fantasia

Sobe, sobe, balão sobe
Vai pedir àquela estrela
Que me deixe lá viver e sonhar
Levo o meu amor comigo
Pois eu sei que encontrei
O lugar ideal para amar

Sobe, sobe, balão sobe
Vai pedir àquela estrela
Que me deixe lá viver e sonhar
Levo o meu amor comigo
Pois eu sei que encontrei
O lugar ideal para amar

Sobe, sobe, balão sobe
Vai pedir àquela estrela
Que me deixe lá viver e sonhar
Levo o meu amor comigo
Pois eu sei que encontrei
O lugar ideal para amar

Sobe, sobe, balão sobe
Vai pedir àquela estrela
Que me deixe lá viver e sonhar
Levo o meu amor comigo
Pois eu sei que encontrei
O lugar ideal para amar

La la la la la la la...
La la la la la la la...
La la la la la la la...
La la la...

Levo o meu amor comigo
Pois eu sei que encontrei
O lugar ideal para amar

Sobe, sobe, balão sobe
Balão sobe
(La la la la la la la...)
(La la la la la la la...)
(La la la...)


Bons negócios ! cuidado!
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por cavaleri » 2/12/2015 15:56

Eu digo entre os 0,006 e os 0,007 e asumo aqui o meu erro (loucura) caso seja inferior.
 
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