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Caldeirão da Bolsa

As Confusões do PS

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: As Confusões do PS

por marquesll » 1/5/2015 15:15

JC, se soubesses alguma coisa de economia, ficavas a saber que todos os ricos portugueses juntos, não têm um décimo do dinheiro do Bill Gates por ex. Por isso, quando o PS leva o país à bancarrota, todos, exceto os mais pobres, têm que pagar mais impostos. Comparar Portugal com os EUA, é das maiores demagogias que pode haver.

Porque não comparas Portugal com a Irlanda, que é um país próximo e parecido a Portugal. A Irlanda é o país que está a crescer mais na Europa e no mundo. Sabes porque? Porque têm um IRC de 12% e assim consegue o investimento de milhares de empresas de todo o mundo. Só empresas alemãs são mais de 3mil na Irlanda.

Se alguém pensa que Portugal vai crescer e reduzir o desemprego pondo os funcionários publicos a consumir mais, com o dinheiro que o estado não tem, e ainda para mais produtos importados, está muito enganado.

E já agora, só paga 20euros que é rico ou de classe média alta. Quem tem menos rendimentos, não paga nada, seja na saude, educação, etc... e até tem uma tarifa social na luz.
Querer catalogar o PSD como não social, é uma grande mentira. Confundir social-democracia do partido do Obama, com xuxalismo também é uma grande mentira ltcm.
 
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Re: As Confusões do PS

por Ativo » 30/4/2015 23:46

Desde 25 de abril de 1974, nunca houve um "superavit" orçamental e por três vezes Portugal foi objeto de resgate financeiro. Um retrato bastante fiel do que os portugueses são, em matéria de finanças públicas (finanças do "outro"): laxistas e irresponsáveis.

Desde 25 de abril de 1974, este país bateu, pois, por 3 vezes na parede. Desde 1996, o crescimento da dívida pública do país acelerou e durante a governação de Sócrates foi "prego a fundo", até batermos pela terceira vez na parede.

Todos os partidos do chamado arco do poder têm responsabilidade no terceiro embate com a parede, mas há uns que têm mais do que outros: basta ver quem e em que anos governou, desde 1996 até ao terceiro regate financeiro.

Durante a vigência do atual governo, a dívida pública aumentou muito, não devido a despesismo, mas sim por hoje incluir (e bem) dívida que antes não era incluída, como tal, ou que estava escondida.

O que me interessa é o bem do país.

Discussões politicas, ora dizes tu, ora digo eu, inquinadas logo à partida por "partidarite aguda", entretêm alguns mas não ajudam a esclarecer e a formar uma opinião. Há quem discuta politica como quem discute futebol ...

Considero, portanto, que discutir politica é quase sempre uma perda de tempo e é muitas vezes dar troco a quem quer justamente isso: troco.

Deixo uma imagem que deveria ser conhecida de todos os portugueses ...
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Re: As Confusões do PS

por jccgold » 30/4/2015 21:35

marquesll Escreveu:Os EUA são o país mais liberal do mundo e o partido que os governa, é da mesma família politica do PSD, xiuuu... mas não digas a ninguém que ficas em vergonha :D


O Obama até podia ser da familia e irmão gémeo do Passos Coelho, a politica de um e a politica de outro é completamente oposta. Onde um mete o Estado a pagar saude gratuita para todos, o outro mete o atendimento nas urgencias a custar 20 euros. Onde um vociferava em 2011 q o BCE nao devia imprimir moeda, o outro imprimiu moeda. Onde um baixou os impostos para a classe média em plena recessão e aumentou para os ricos, o outro aumentou os impostos para a classe média. Como consegues escrever esse tipo coisa a mostrar ignorancia profunda e ainda escrever q os outros é q passam vergonha é coisa que me escapa
 
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Re: As Confusões do PS

por LTCM » 30/4/2015 20:19

marquesll Escreveu:Ah e já agora, faltou dizeres uma pequena coisa sem importância e que se calhar ninguém sabe... Os EUA são o país mais liberal do mundo e o partido que os governa, é da mesma família politica do PSD, xiuuu... mas não digas a ninguém que ficas em vergonha :D


Consegues conceber que a tua argumentação demonstra que não percebes nada daquilo que estás a dizer?

Existem, pelo menos, 10 países mais liberais que os EUA, até o vizinho Canadá é mais liberal.
http://www.cato.org/economic-freedom-world

Não sabes que o Obama é xuxalista?
Imagem

Mais:
http://www.washingtonpost.com/blogs/the ... -dictator/

P.S. Por favor não grites.
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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Re: As Confusões do PS

por marquesll » 30/4/2015 18:52

Ah e já agora, faltou dizeres uma pequena coisa sem importância e que se calhar ninguém sabe... Os EUA são o país mais liberal do mundo e o partido que os governa, é da mesma família politica do PSD, xiuuu... mas não digas a ninguém que ficas em vergonha :D
 
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Re: As Confusões do PS

por Primvs » 30/4/2015 18:48

marquesll Escreveu:Será que o teu problema de confusão é crónico?

Voltas a confundir tudo, comparas um país enorme e rico, que imprime a própria moeda, com um país falido e com todas as instituições credoras internacionais em cima dele, devido à desgovernação xuxalista.

Não respondeste à pergunta que te fiz antes, tal como já era esperado.

SE ALGO SE ESTÁ A PROVAR É QUE AS POLITICAS SOCIAIS-DEMOCRATAS DE CENTRO DIREITA FUNCIONAM, COM O PIB REAL A CRESCER CONTINUAMENTE E GRADUALMENTE COMO NUNCA CRESCEU NAS ULTIMAS DÉCADAS E PELO MENOS ATÉ 2017. E O PS VAI BENEFICIAR DISSO, SE DEPOIS ESTRAGAR TUDO E VOLTAR UMA NOVA BANCARROTA... É NORMAL


Pronto...nao é uma pessoa com visao mais liberal de economia de mercado.

É pura campanha eleitoral!

Os moderadores deviam apagar este tópico!

Queres fazer campanha vai para a rua com cartazes e oferecer t shirts e canetas e tal!
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Re: As Confusões do PS

por marquesll » 30/4/2015 18:44

Será que o teu problema de confusão é crónico?

Voltas a confundir tudo, comparas um país enorme e rico, que imprime a própria moeda, com um país falido e com todas as instituições credoras internacionais em cima dele, devido à desgovernação xuxalista.

Não respondeste à pergunta que te fiz antes, tal como já era esperado.

SE ALGO SE ESTÁ A PROVAR É QUE AS POLITICAS SOCIAIS-DEMOCRATAS DE CENTRO DIREITA FUNCIONAM, COM O PIB REAL A CRESCER CONTINUAMENTE E GRADUALMENTE COMO NUNCA CRESCEU NAS ULTIMAS DÉCADAS E PELO MENOS ATÉ 2017. E O PS VAI BENEFICIAR DISSO, SE DEPOIS ESTRAGAR TUDO E VOLTAR UMA NOVA BANCARROTA... É NORMAL
 
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Re: As Confusões do PS

por Primvs » 30/4/2015 18:41

Essa cassete de tão falaciosa, já está toda riscada. Esses nºs inventados por ti são mt bonitos,são... e falsos.

Qual foi o crescimento REAL do PIB durante os anos dos socras e com um endividamento publico brutal?

E SE O PIB REAL DECRESCEU ENTRE 2011 E 2013, A CULPA FOI DO ANTERIOR GOVERNO QUE DEIXOU O PAÍS NA BANCARROTA, OU NÃO CONSEGUES PERCEBER ISSO?

Sofres do mesmo problema dos xuxalistas, que é confundir PIB real com nominal e PIB em anos de pré-bancarrota e endividamentos brutais, com PIB em anos pós-bancarrota e resgate financeiro.[/quote]

Peço desculpa, mas a tua leitura economica é que é enviesada. Este é um tema muito importante para debater e analisar e interessante para trocar opinioes. Mas fá-lo com honestidade intelectual.

E explico-te porque...se queres falar sobre PIB e divida...tens de usar critério. Para mim, o melhor livro sobre a questão da divida é o "Desta Vez é Diferente" da Reinhart e do Rogoff...economistas de qualidade inquestionavel.

Eles abordam o assunto que estás a referir e nunca...mas nunca...no livro inteiro deles...eles analisam essa questão do PIB e a dívida nem nunca fazem a distinção que estás a fazer...

Batatas sao comparadas com batatas...cebolas é com cebolas.
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Re: As Confusões do PS

por jccgold » 30/4/2015 18:29

O problema dessa teoria toda é uma coisa chamada realidade. Na realidade Obama pegou num país com 10% défice, ou nao havia sequer hipotese de emigracao dos americanos para mais lado nenhum como escapatória ao desemprego, e o país cresceu tem défice nos 3% e o desemprego desceu mesmo sem emigração.
A culpa pode ser atrabuida para dizer que se apanhou um país em mau estado, nao se pode atribuir culpas a dizer que o país piorou ao outro que lá esteve muito menos após o 1º ano. O que aconteceu foi que politicas liberais nunca resultaram em lado nenhum e como tal Portugal nao foi excepcao
 
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Re: As Confusões do PS

por marquesll » 30/4/2015 18:16

jccgold Escreveu:
marquesll Escreveu:
jccgold Escreveu:O PIB portugues no tempo de Passos Coelho de 2010 a 2015 caiu 5%, nada mais há a dizer sobre o assunto PIB.

No ano passado, Portugal, conseguiu obter um PIB real superior a 1%. E ao que tudo indica, este ano, vai conseguir apresentar um crescimento real do PIB superior a 2%, sendo o mesmo crescimento real, esperado durante o próximo ano. Tudo isto, graças ao trabalho desenvolvido por este governo e as empresas que investem em Portugal.


Passámos portanto de -6% para -5%. :clap:
Queda dos juros da dívida para os 0% pela compra de obrigacoes do BCE, Quantitative Easing para ajudar às exportacoes, queda do petroleo para metade do valor, trabalhadores a custarem em média -10% às empresas, uma balança comercial equilibrada pq 10% da populacao entrou para o desemprego e como tal nao pode consumir, e uma carga fiscal que aumentou à volta de 7000 milhoes euros. Resumindo o paraiso na terra a governação do PSD.
Agora imaginemos que de repente os impostos voltavam a niveis normais, o BCE nao levava a dívida do país ao colo, os niveis de emigracao deixavam de ser 100000 portugueses ao ano e passavam a consumir (importar), que o Euro voltava a valorizar, e que o petroleo duplicava de preço. Seria um paraíso na terra só que falido outra vez e com -5% do PIB.
Entre PS e PSD só varia uma letra




Essa cassete de tão falaciosa, já está toda riscada. Esses nºs inventados por ti são mt bonitos,são... e falsos.

Qual foi o crescimento REAL do PIB durante os anos dos socras e com um endividamento publico brutal?

E SE O PIB REAL DECRESCEU ENTRE 2011 E 2013, A CULPA FOI DO ANTERIOR GOVERNO QUE DEIXOU O PAÍS NA BANCARROTA, OU NÃO CONSEGUES PERCEBER ISSO?

Sofres do mesmo problema dos xuxalistas, que é confundir PIB real com nominal e PIB em anos de pré-bancarrota e endividamentos brutais, com PIB em anos pós-bancarrota e resgate financeiro.
 
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Re: As Confusões do PS

por jccgold » 30/4/2015 17:32

marquesll Escreveu:
jccgold Escreveu:O PIB portugues no tempo de Passos Coelho de 2010 a 2015 caiu 5%, nada mais há a dizer sobre o assunto PIB.

No ano passado, Portugal, conseguiu obter um PIB real superior a 1%. E ao que tudo indica, este ano, vai conseguir apresentar um crescimento real do PIB superior a 2%, sendo o mesmo crescimento real, esperado durante o próximo ano. Tudo isto, graças ao trabalho desenvolvido por este governo e as empresas que investem em Portugal.


Passámos portanto de -6% para -5%. :clap:
Queda dos juros da dívida para os 0% pela compra de obrigacoes do BCE, Quantitative Easing para ajudar às exportacoes, queda do petroleo para metade do valor, trabalhadores a custarem em média -10% às empresas, uma balança comercial equilibrada pq 10% da populacao entrou para o desemprego e como tal nao pode consumir, e uma carga fiscal que aumentou à volta de 7000 milhoes euros. Resumindo o paraiso na terra a governação do PSD.
Agora imaginemos que de repente os impostos voltavam a niveis normais, o BCE nao levava a dívida do país ao colo, os niveis de emigracao deixavam de ser 100000 portugueses ao ano e passavam a consumir (importar), que o Euro voltava a valorizar, e que o petroleo duplicava de preço. Seria um paraíso na terra só que falido outra vez e com -5% do PIB.
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Re: As Confusões do PS

por Primvs » 30/4/2015 16:55

marquesll Escreveu:
jccgold Escreveu:Vamos abrir um tópico cada vez que um politico ou partido nao disser a verdade? O PIB portugues no tempo de Passos Coelho de 2010 a 2015 caiu 5%, nada mais há a dizer sobre o assunto PIB.




Não sabes ler? Ou tb és xuxalista?


Pois...a questão é mesma essa...destilam-se odios politicos como se fosse futebol e discutir economia de forma séria e desprendida...tá quieto!

Quem discorda...é xuxalista...tá nice!!!

Belo argumento...

Assim vai o país!
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Re: As Confusões do PS

por Primvs » 30/4/2015 16:52

GervasioLopes Escreveu:Portanto o país vai à falência graças à gestão socialista (mais um exemplo que o socialismo destrói riqueza) e a culpa é do gestor de insolvência? :lol:

É assim mesmo jccgold...avante camarada.


Olha la...isso tambem é uma falacia...

Nao retirando as responsabilidades (grandes) dos governos do Socrates, afirmar o que dizes é a mesma coisa que teres um garrafao de 5 litros...alguem ter enchido antes de ti o garrafao com 4 litros...tu meteste mais que um litro depois...logo a culpa é tua!!!!!

Desde a mudança de regime em 74, não houve nenhum governo que baixasse divida, que nao tivesse tomado medidas para conter despesas e tomado atitudes que nao aumentassem despesa para que depois outros pagassem no futuro!!!

Recordo as atitudes do sr Cavaco e do sr Guterres, relativamente a funcionarios publicos e progressoes de carreiras e as leis de aposentação/reforma!
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Re: As Confusões do PS

por marquesll » 30/4/2015 16:49

soso Escreveu:Marques, deixo-te uma pequenina "provocação" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

De que se ri o gajo?

Da dívida que deixou a todos nós?

Das comissões :twisted: :twisted:

Das brilhantes companhias? Viva a Petrobrás... e não esquecer o mensalão!!!! Ah .... e a fundação do outro, que só o BES enterrou lá 600 mil, já com a troika cá .... para que seriam... :-k :-k :-k
sem nunca esquecer as enormas quantias "oferecidas" pelo Estado Português nas últimas décadas.

Tudo boa gente, muito séria..... Marquesll não fiques com os "azeites"....

Vai de fim de semana e relaxa 8-) 8-) 8-)

... ah... e nunca te esqueças de ter a moral sempre em cima!!!

Assim manda o 44 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: .




Muito Bom! :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
 
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Re: As Confusões do PS

por marquesll » 30/4/2015 16:44

jccgold Escreveu:Vamos abrir um tópico cada vez que um politico ou partido nao disser a verdade? O PIB portugues no tempo de Passos Coelho de 2010 a 2015 caiu 5%, nada mais há a dizer sobre o assunto PIB.




Não sabes ler? Ou tb és xuxalista?


Também tenho reparado que gostam de comparar o PIB nominal em anos de pré-crise de bancarrota, acompanhada com endividamentos brutais para esconder fracos desempenhos económicos, com o PIB em anos de pós-crise de bancarrota, em que as instituições credoras (como agora são chamadas) obrigam a um ajustamento orçamental muito rigoroso. Também já é altura de alguém lhes dizer que isso não é correto e chama-se tentar ludibriar o eleitorado.

No ano passado, Portugal, conseguiu obter um PIB real superior a 1%. E ao que tudo indica, este ano, vai conseguir apresentar um crescimento real do PIB superior a 2%, sendo o mesmo crescimento real, esperado durante o próximo ano. Tudo isto, graças ao trabalho desenvolvido por este governo e as empresas que investem em Portugal.
 
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Re: As Confusões do PS

por soso » 30/4/2015 16:43

Marques, deixo-te uma pequenina "provocação" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

De que se ri o gajo?

Da dívida que deixou a todos nós?

Das comissões :twisted: :twisted:

Das brilhantes companhias? Viva a Petrobrás... e não esquecer o mensalão!!!! Ah .... e a fundação do outro, que só o BES enterrou lá 600 mil, já com a troika cá .... para que seriam... :-k :-k :-k
sem nunca esquecer as enormas quantias "oferecidas" pelo Estado Português nas últimas décadas.

Tudo boa gente, muito séria..... Marquesll não fiques com os "azeites"....

Vai de fim de semana e relaxa 8-) 8-) 8-)

... ah... e nunca te esqueças de ter a moral sempre em cima!!!

Assim manda o 44 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: .
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Re: As Confusões do PS

por GervasioLopes » 30/4/2015 16:41

Portanto o país vai à falência graças à gestão socialista (mais um exemplo que o socialismo destrói riqueza) e a culpa é do gestor de insolvência? :lol:

É assim mesmo jccgold...avante camarada.
 
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Re: As Confusões do PS

por Primvs » 30/4/2015 16:32

jccgold Escreveu:Vamos abrir um tópico cada vez que um politico ou partido nao disser a verdade? O PIB portugues no tempo de Passos Coelho de 2010 a 2015 caiu 5%, nada mais há a dizer sobre o assunto PIB.


Nem me lembrei desta...
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Re: As Confusões do PS

por jccgold » 30/4/2015 16:29

Vamos abrir um tópico cada vez que um politico ou partido nao disser a verdade? O PIB portugues no tempo de Passos Coelho de 2010 a 2015 caiu 5%, nada mais há a dizer sobre o assunto PIB.
 
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Re: As Confusões do PS

por Primvs » 30/4/2015 16:26

O amigo também nao está a ser "economicamente" correcto, porque apesar da austeridade, houve factores que existiram posteriormente à intervenção da TROIKA que também têm influência nos numeros, tipo:

-Taxas de juros mais baixas (quer para o Estado, quer para empresas e particulares)
-Queda do Euro (torna as exportações mais baratas)

E ainda...para este ano há factores que vao influenciar positivamente a economia, tipo:

-Baixa do preço do petroleo
-QE do BCE

Com isto, não estou a dizer que nao se gastou demasiado pré-Troika (porque se gastou), mas também dar mérito todo a factores nacionais (que também existe), não é correcto.
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As Confusões do PS

por marquesll » 30/4/2015 16:19

Tenho reparado que o PS e seus “muchachos”, profissionais da política que aparecem na tv, confundem (por ignorância ou outro motivo) PIB real com PIB nominal. Já é altura de alguém lhes dizer que ao PIB nominal é necessário subtrair a inflação, para se obter o PIB que verdadeiramente interessa, que é o PIB real.

Também tenho reparado que gostam de comparar o PIB nominal em anos de pré-crise de bancarrota, acompanhada com endividamentos brutais para esconder fracos desempenhos económicos, com o PIB em anos de pós-crise de bancarrota, em que as instituições credoras (como agora são chamadas) obrigam a um ajustamento orçamental muito rigoroso. Também já é altura de alguém lhes dizer que isso não é correto e chama-se tentar ludibriar o eleitorado.

No ano passado, Portugal, conseguiu obter um PIB real superior a 1%. E ao que tudo indica, este ano, vai conseguir apresentar um crescimento real do PIB superior a 2%, sendo o mesmo crescimento real, esperado durante o próximo ano. Tudo isto, graças ao trabalho desenvolvido por este governo e as empresas que investem em Portugal.

Se em 2017, ao que tudo indica com os xuxalistas no governo, Portugal conseguir um crescimento REAL do PIB, igual a este, prometo que nas eleições seguintes voto no xuxalismo. :D

Até porque, fazer o PIB nominal crescer 3% com uma inflação de 4% ou 5%, é fácil, não fica barato e a médio prazo acaba por dar biliões… de prejuízo e pobreza, claro, para a economia, para o país e seus cidadãos… funcionários públicos incluídos.
 
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