CIP quer preço definido na “compra de férias”

[Tridion]

Se um governo totalitarista fosse capaz de atingir para Portugal patamares de desenvolvimento semelhantes aos da Norte da Europa em troca da liberdade, acham que valeria a pena?

Ou a um governo totalitarista está sempre intrínseco um falhanço do sistema económico? A história tem nos dito que sim...

Mesmo em Portugal a melhoria da vida dos Portugueses durante a ditadura acontece com o Marcelo Caetano, quando este começa a implementar reformas e a permitir maior liberdade aos Portugueses.

[varus]

Calma Marco António , que a crise ainda nem começou...
O povo já começa a ficar farto de aturar demagogia, e sentir os impostos subir todos dias , e com menos dinheiro no bolso , e ver uma elite muito bem na vida.

[rmachado]

A geração do estado novo conseguiu libertar Portugal do pessimismo reinante no século XIX e do inicio XX.
O grande problema deste país , é que não funciona em democracia , ou com partidos, acho que a única solução talvez seja um regime presidencial responsável.
Esse gráfico , foi apresentado num programa contas em dia , pelo Braga Macedo, e é curioso , que o Pina Moura, ficou espantado , e nem queria acreditar no que via, ainda tem os efeitos da lavagem ao cérebro da UEC.
A grande vantagem que tinha o estado novo, é que a sua elite politica , não era corrupta , Salazar e Marcelo e os seus ministros , não enriqueceram .
Eram sérios e honestos , o contrasta com os políticos actuais.
A visão histórica , está a mudar , depois de 36 anos intoxicação propagandista destes abrilentos .

Pois... falas de pessoas como o Correia de Oliveira?
Infelizmente onde tens poder existem sempre pessoas menos honestas e que abusam desse poder...
O pior é que no "antigamente" não apareciam noticias nos jornais...

[varus]

Caro habanero04, nasci 1962, ainda vivi essa época, o sentimento geral da época era de grande euforia e de confiança, não havia desemprego, e os jovens que chegavam da guerra tinham emprego e futuro. Perguntem aos velhos e confirmam o que estou a dizer, e já nem falo das oportunidades nas colónias.
As pessoas eram muito alegres , confiantes, e a repressão de que se fala era muito ténue, face ao que se estava a passar no resto da europa , e já nem falo dos países "democráticos" da cortina de leste e da China.

[MarcoAntonio]

Já agora, aqui fica uma sondagem sobre o 25 de Abril (realizada em 2004):

http://www.marktest.com/wap/a/n/id~4b7.aspx

O 25 de Abril, hoje
Estudos de Opinião , 28 Abril 2004

Os portugueses avaliam positivamente o 25 de Abril, que consideram uma revolução que teve como objectivos pôr fim à ditadura. A maioria considera mesmo que ele foi o acontecimento mais importante dos últimos 30 anos. Estes são alguns dos resultados de uma sondagem que a Marktest realizou para o Diário de Notícias.

Para 64.2% dos inquiridos nesta sondagem, o 25 de Abril foi uma revolução, contra 28.1% que o consideram um golpe de estado. As mulheres, os jovens e os indivíduos das classes mais elevadas são os que mais referem a primeira hipótese (65.2%, 74.3% e 77.3%, respectivamente).

Inquiridos face às figuras do regime anterior, as dificuldades de resposta foram maiores: 41% não sabe quem era o Presidente da República antes do 25 de Abril de 1974, havendo 30.8% de referências a Américo Tomás.

A percentagem dos que fornecem a resposta correcta é maior junto dos mais idosos (45.6% dos que têm mais de 55 anos) e junto da classe Alta e Média Alta - A/B - (46.1%). 65.4% dos mais jovens, entre os 18 e os 34 anos, diz não saber o nome do então Presidente.

O grau dos que não responde é maior quando se pergunta o nome do então Primeiro Ministro: a maioria (55.1%) diz não saber e 34.5% refere Marcelo Caetano. Também aqui são os mais idosos e os da classe A/B os que revelam “melhor memória” (51.8% e 50%, respectivamente). 82.1% dos indivíduos entre os 18 e os 34 anos são sabe o nome do então Primeiro Ministro.

Quanto às motivações dos militares para o 25 de Abril, a maioria (54%) indica o fim da ditura como a principal, razão mais apontada pelos jovens e pela classe média.

Acabar com a guerra colonial é uma motivação apontada por 20.9% dos inquiridos, sobretudo pelos mais idosos (27% dos que têm mais de 55 anos), pelos residentes no Sul (31.5%) e pelos da classe A/B (30.5%).

Inequívoca foi a resposta à questão sobre se os membros da PIDE deveriam ter sido julgados: 73.4% afirma que sim.

Nesta sondagem pedia-se ainda aos entrevistados que, face a uma série de assuntos, classificassem a sua evolução nos últimos 30 anos.

As questões relacionadas com a Segurança foram as que tiveram pior classificação: 67% dos inquiridos entende que nos últimos 30 anos a segurança das pessoas mudou para pior - uma opinião certamente influenciada pela actual conjuntura.

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Pelo contrário, as Vias de Comunicação e a Vida Cultural são as questões percepcionadas como aquelas onde houve evolução mais positiva: 92% afirma que as vias de comunicação em Portugal mudaram para melhor, enquanto 71.4% entende que a vida cultural do país também evoluiu no mesmo sentido.

De uma forma global, os inquiridos nesta sondagem avaliam positivamente o 25 de Abril: 80.4% consideram que ele foi positivo ou mesmo muito positivo.

A maioria dos entrevistados (56.2%) considera mesmo este acontecimento como o mais importante nos últimos 30 anos, valorizando-o mais do que, por exemplo, a adesão de Portugal à União Europeia, referido por 28.6% dos inquiridos.

No que se refere às figuras da democracia, é Mário Soares o mais citado: 30.8% dos entrevistados identifica-o como a personalidade que mais contribuiu para o processo democrático português nos últimos 30 anos. Sá Carneiro é referido por 16.4% dos entrevistados e Cavaco Silva por 15.1%.

Finalmente, as opiniões dividem-se quando se pergunta aos entrevistados o seu grau de satisfação com o funcionamento da democracia: 47% diz estar satisfeito ou muito satisfeito, 46.7% diz estar pouco satisfeito, 6.3% não sabe ou não responde.

A sondagem da Marktest foi realizada entre os dias 5 e 8 de Abril de 2004 e tem a seguinte Ficha Metodológica.

As pessoas são esmagadoramente a favor da realização do 25 de Abril, não obstante poderem estar insatisfeitas com os políticos e com o funcionamento da Democracia ou mesmo com as condições económicas/sociais actuais.

Isso não significa de forma nenhuma que prefiram viver em ditadura...

[carrancho]

Acho quem está delirar, és tu , e estás intoxicado pela propaganda abrilenta , e não consegues enxergar a realidade histórica.
Ainda há poucos dias houve uma sondagem, e a percentagem dos entrevistados , em que a maioria diziam que antes 25A o nivel de vida era melhor. Será que também estão " delirar" ?

Deve ter sido uma sondagem muito restrita...

Bem, eu mesmo fiz uma em que não consegui tirar qualquer conclusão quanto ao vencedor desta eleição mas, curiosamente, 1% abstiam-se e 99% recomendavam que me tornasse gay!!!

Telefonei para 1000 lares entre as 2:00 am e as 5:00 am a perguntar em quem iriam votar para PR:

- 10 simplesmente desligaram-me o telefone na cara;
- 990 respondiam "vai mas é apanhar no bujon"

Como pode este país andar para a frente com tanta gente a recomendar a marcha-atrás?!?!

[MarcoAntonio]

É verdade que essa sondagem foi feita, mas eu queria era saber a ficha tecnica da mesma, porque só faz sentido fazer essa pergunta a pessoas com mais de 65 anos.

Mas a sondagem que foi feita em lado nenhum, que eu tenha conhecimento, fala em nível de vida - a pergunta é sobre condições económicas e sociais - e a leitura da sondagem como um todo é contraditória com alguém que realmente queira viver em ditadura (por exemplo, ver a resposta relativa ao papel do voto).

Por isso é que queria que ele colocasse a fonte. O que ele disse é a "interpretação" dele do que está na sondagem...

[mais_um]

Acho quem está delirar, és tu , e estás intoxicado pela propaganda abrilenta , e não consegues enxergar a realidade histórica.
Ainda há poucos dias houve uma sondagem, e a percentagem dos entrevistados , em que a maioria diziam que antes 25A o nivel de vida era melhor. Será que também estão " delirar" ?

É verdade que essa sondagem foi feita, mas eu queria era saber a ficha tecnica da mesma, porque só faz sentido fazer essa pergunta a pessoas com mais de 65 anos. O que parece que não foi o caso.

A fama dos políticos e dos governos não podia estar pior em véspera de eleições presidenciais. A cinco dias de o país decidir quem será o próximo Presidente da República, uma sondagem de opinião mostra que a desconfiança na classe política é generalizada, o que contamina também a opinião sobre o cenário económico. A grande maioria dos inquiridos diz que Portugal está a caminhar na direcção errada e que o país estava melhor há 25 ou há 40 anos.

O inquérito foi conduzido pela consultora Gfk junto de 1002 portugueses entre os 18 e os 64 anos, de todo o território de Portugal Continental. A sondagem integra os trabalhos do Projecto Farol, um think-thank constituído por figuras como Belmiro de Azevedo e Daniel Proença de Carvalho que quer traçar um guia para o desenvolvimento do país até 2020.

De acordo com o estudo, 94 por cento dos portugueses dizem não confiar na classe política, 90 por cento nos Governos, 89 por cento nos partidos e 84 por cento na Assembleia da República. Cerca de 70 por cento revela também não ter confiança nos tribunais, na administração pública ou nos sindicatos.

A agravar o cenário, quase metade dos inquiridos afirma ter pouco interesse na política nacional (43 por cento) e na política local (48 por cento). Contudo, a forte desconfiança e desinteresse face ao sistema político revelados pelos inquiridos parecem entrar em contradição com outras respostas à sondagem. Mais de metade dos portugueses (64 por cento) considera, por exemplo, que a forma mais eficaz de influenciar a sociedade é votar, apesar de depois não confiarem nos Governos eleitos.

Além disso, apesar de os portugueses admitirem que devem ter um maior compromisso com a causa pública e as políticas dos Governos, continuam a defender que é o Estado que deve dar o principal contributo para a competitividade e o desenvolvimento económico do país. Ainda para mais num contexto em que a iniciativa privada escasseia: 54 por cento dos inquiridos não se mostra disposto a lançar-se num negócio próprio.

A sondagem de opinião mostra também que, para a grande maioria dos inquiridos (78 por cento), Portugal está a caminhar na direcção errada, desde logo porque não há uma estratégia de desenvolvimento sustentado para o país. A maioria considera também que não somos competitivos.

Além disso, de acordo com os promotores do Projecto Farol, os portugueses mostram-se mal informados sobre a actual situação do país. Quase metade (46 por cento) dos inquiridos considera que as actuais condições económicas e sociais são piores do que há 40 anos, antes do 25 de Abril, e mais de metade (58 por cento) vê-as como piores do que há 25 anos, antes de Portugal entrar para a Comunidade Económica Europeia.

http://jornal.publico.pt/noticia/19-01- ... 052044.htm

[habanero04]

Acho quem está delirar, és tu , e estás intoxicado pela propaganda abrilenta , e não consegues enxergar a realidade histórica.
Ainda há poucos dias houve uma sondagem, e a percentagem dos entrevistados , em que a maioria diziam que antes 25A o nivel de vida era melhor. Será que também estão " delirar" ?

Por acaso viveste antes do 25 de Abril? Grande maluco me saiste, pá! Devem ter andado todos a fumar qualquer coisa...

[MarcoAntonio]

Ainda há poucos dias houve uma sondagem, e a percentagem dos entrevistados , em que a maioria diziam que antes 25A o nivel de vida era melhor.

Fonte?

[varus]

Acho quem está delirar, és tu , e estás intoxicado pela propaganda abrilenta , e não consegues enxergar a realidade histórica.
Ainda há poucos dias houve uma sondagem, e a percentagem dos entrevistados , em que a maioria diziam que antes 25A o nivel de vida era melhor. Será que também estão " delirar" ?

[MarcoAntonio]

Actualmente está haver uma procura crescente , principalmente pela parte do jovens , de literatura acerca do estado novo, e também junto dos mais velhos . Estão a constatar que há muita desinformação após 25A, acerca do antigo regime.

Tu e os teus delírios...

É precisamente o contacto com os mais velhos - para lá dos livros de história e das evidências directas como o magote de portugueses que literalmente fugiu do país - que nos dias quão miserável era a ditadura e a razão porque terás de esperar pelo menos mais uma geração para a tua mensagem não cair no ridículo evidente.

Mas não se pode esperar que entendas tal coisa. Naturalmente vives num estado de alucinação permanente...


Findo por aqui a minha troca de posts contigo sobre este tema, porque trocar mais posts era dar uma importância ao tema que seguramente não tem.

[varus]

Actualmente está haver uma procura crescente , principalmente pela parte do jovens , de literatura acerca do estado novo, e também junto dos mais velhos .
Estão a constatar que há muita desinformação após 25A, acerca do antigo regime.
O que está a criar um grande mal estar nesta classe politica actual, é quem vai ficar na história como um grande período da história dos últimos 200 anos , vai ser o estado novo e o grande estadista Salazar, que não tinha vaidade destes políticos actuais.

[MarcoAntonio]

Continuo a dizer que não conheces a história portuguesa, (...)

Por mim, podes-te entreter a continuar a dizer o que quiseres, estás à vontade...

Informo-te porém de que estás substancialmente adiantado no tempo na tua tentativa infrutífera de lavagem cerebral. Tens de esperar pelo menos mais uma geração - por motivos óbvios - para a lavagem cerebral funcionar minimamente. Se ainda estiveres por cá, tenta nessa altura...

[varus]

Continuo a dizer que não conheces a história portuguesa, o estado novo não aparece por magia , mas porque o regime monárquico parlamentar e a república levaram o país a um beco sem saída.
Agostinho da Silva , que casou com filha de Jaime Cortesão , dizia que os políticos da I república não tinham capacidade para governar o país.
Quantas vezes vezes Portugal entrou em default no século XIX ?
Salazar encontra um país sem crédito,falido,sem esperança, com seu sistema financeiro foi fortemente abalado por falências de bancos e companhias de seguros. O país estava farto de aturar malucos e incompetentes .
Conheces a vida de Afonso Costa ?

[MarcoAntonio]

Marco António, acho é que não conheces a história portuguesa, e a maioria da população ainda acredita nas falácias da propaganda politica após 25A .

De um propagandista à ditadura eu não esperava nem outra mentalidade nem outro tipo de argumentação.

[varus]

Marco António, acho é que não conheces a história portuguesa, e a maioria da população ainda acredita nas falácias da propaganda politica após 25A .

[MarcoAntonio]

Tás assim um bocado para o baralhado, oh varus...

[varus]

A geração do estado novo conseguiu libertar Portugal do pessimismo reinante no século XIX e do inicio XX.
O grande problema deste país , é que não funciona em democracia , ou com partidos, acho que a única solução talvez seja um regime presidencial responsável.
Esse gráfico , foi apresentado num programa contas em dia , pelo Braga Macedo, e é curioso , que o Pina Moura, ficou espantado , e nem queria acreditar no que via, ainda tem os efeitos da lavagem ao cérebro da UEC.
A grande vantagem que tinha o estado novo, é que a sua elite politica , não era corrupta , Salazar e Marcelo e os seus ministros , não enriqueceram .
Eram sérios e honestos , o contrasta com os políticos actuais.
A visão histórica , está a mudar , depois de 36 anos intoxicação propagandista destes abrilentos .

[EuroVerde]

Toda a potêncial riqueza gerada pela nossa economia será para pagar os juros dos empréstimos últimamente aceites no futuro.

Se se não reestruturar alguns sectores da economia/estado por forma libertar, poupar, exportar, vamos ter sérias dificuldades de nos mantermos autosuficientes.

Para além disso, a inovação terá obrigatoriamente ser a palavra chave para darmos a volta por cima.

Como é que Após o fim da monárquia, Portugal conseguiu desendividar-se daquela maneira?

Ter uma divida de apenas 30% do PIB era bom de mais!

[mais_um]

Quanto ao plano americano de apoio à Europa,que ocorreu no pós-guerra, Portugal teve uma quota parte insignificante e quase simbólica...

Depende do ponto de vista, de quem emprestou é verdade foi quase simbolica, para nós (Portugal) representou provavelmente a sobrevivência do regime.
Para irmos pedir algo que andamos a recusar durante anos......

[Um curioso...]

Os dados batém certo pelo menos no pós-25 de Abril comparando com outras fontes (e até acredito que tb batam certo para o período da ditadura) mas o estado económico de um Estado não se reduz à dívida pública pelo que acho enganador estarmos a olhar para um gráfico destes num período tão considerável (não estou a dizer de forma alguma que estamos bem, de forma nenhuma, apenas que é enganador estar a olhar para um gráfico destes de um século sem estarmos a ver toda a conjuntura económica ao longo deste período).

Tens razão, em relação ao gráfico que aqui coloquei. Isoladamente tem um valor limitado. Não está relacionado com o crescimento do PIB por exemplo e com o PIB/per capita.Mas se estivesse, a avaliação não seria melhor!!! Vale o que vale, mas é assustador para as gerações futuras (e para a nossa).

Quanto ao plano americano de apoio à Europa,que ocorreu no pós-guerra, Portugal teve uma quota parte insignificante e quase simbólica...

Nota: a fonte do gráfico está identificada.

[MarcoAntonio]

Os dados batém certo pelo menos no pós-25 de Abril comparando com outras fontes (e até acredito que tb batam certo para o período da ditadura) mas o estado económico de um Estado não se reduz à dívida pública pelo que acho enganador estarmos a olhar para um gráfico destes num período tão considerável (não estou a dizer de forma alguma que estamos bem, de forma nenhuma, apenas que é enganador estar a olhar para um gráfico destes de um século sem estarmos a ver toda a conjuntura económica ao longo deste período).

[MarcoAntonio]

Sem qualquer conotação política, fiquei assombrado com este gráfico que encontrei na Net.
A evolução depois de 1974 é aterradora. O país está melhor que há 37 anos, mas o futuro está hipotecado. Estamos ao nível da 1ª República e da parte final da monarquia.
Se não estivessemos integrados na UE, o golpe de estado estava por um fio...

Há aí qq coisa que não bate certo (ou os números não mostram tudo): Portugal, financeiramente deficitário, recebeu ajudas do plano Marshall por volta de 1950.

[mfsr1980]

Caro Artista,
E queres tu viver como em 1970? Estavamos em plena "primavera Marcelista" e já estou como aquele anúncio "ah e o céu éra azul e os passarinhos uns queridos..."