CIP quer preço definido na “compra de férias”

[Elias]

2 - Uma parte dos votos em Branco são eventualmente meramente teóricos: no frio (e eventualmente chuva) daquele dia em Janeiro vão subitamente transformar-se em Abstenção (isto é outra forma de dizer que "protestar" em Branco aqui num tópico dá muito pouco trabalho mas ir a uma mesa de voto fazê-lo ainda dá algum)!

Tive um colega que me contou que uma vez numas eleições (não me recordo quais), disse que ia a caminho da escola onde iria votar e que a meio caminho pensou "mas para que é que eu vou lá votar?". Não encontrando resposta para esta questão, deu meia volta e voltou para casa.

É o chamado abstencionista de última hora

[Mares]

Eu sou apartidário e abstencionista declarado (sim, sou um dos abstencionistas que se deu ao trabalho de votar no tópico).

Já somos 2.

Só falta descobrir 8

vão três....

Correção: sou abstencionista perante a mediocridade dos politicos portuguêses. Mas é claro que identifico-me com certas ideologías.

[MarcoAntonio]

Já agora e continuando na senda da justificação racional para as diferenças nos resultados, é evidente (e acontece tanto neste caso como no das Legislativas de 2009) que os votos em Branco surgem com uma percentagem bem superior à real.

Intuitivamente falando, diria que a razão aqui divide-se em duas:

1 - O voto em Branco é um voto de "protesto" mais manifesto (vincado) que o da Abstenção (que é, entre outras coisas, também um voto de protesto que os políticos bem entendem porque representa, quanto mais não seja, a alienação do potencial eleitorado da coisa política conforme ela se lhe apresenta). Mas como o voto em Branco representa uma acção mais definida, é natural que reúna aqueles que estão mais dispostos/activos a demonstrar o seu descontentamento.

2 - Uma parte dos votos em Branco são eventualmente meramente teóricos: no frio (e eventualmente chuva) daquele dia em Janeiro vão subitamente transformar-se em Abstenção (isto é outra forma de dizer que "protestar" em Branco aqui num tópico dá muito pouco trabalho mas ir a uma mesa de voto fazê-lo ainda dá algum)!

[Mares]

Eu sou apartidário e abstencionista declarado (sim, sou um dos abstencionistas que se deu ao trabalho de votar no tópico).

Já somos 2.

Só falta descobrir 8

vão três....

[Elias]

Eu sou apartidário e abstencionista declarado (sim, sou um dos abstencionistas que se deu ao trabalho de votar no tópico).

Já somos 2.

Só falta descobrir 8

[MarcoAntonio]

Sendo uma votação voluntária, aplica-se o mesmo princípio aos votos válidos atribuído a cada candidato?

Não vejo razão lógica evidente que o sustente (particularmente sendo o voto secreto). Porque é que o apoiante do candidato A ou B está menos motivado para votar (declarar a sua intenção de voto numa votação voluntária secreta) que o apoiante do candidato C ou D?


Basicamente o que estou a dizer é que quem se pretende abster, até de vir aqui dizer no tópico que se vai abster tenderá a abster-se. É algo que parece bastante evidente e fácil de inferir e que não tem porque se estender à lógica dos apoiantes de cada candidato...

Quanto às diferenças nas votações nos diferentes candidatos tenderá a estar relacionada essencialmente com o expectro político do público que participa no Caldeirão, que é natural que existe também dado os tópicos de interesse que tendem a reunir a comunidade.


Por comparação aqui fica a votação para as legislativas de 2009:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... sc&start=0

Diferenças evidentes:

PCP: bastante abaixo da votação real
BE: um pouco abaixo da votação real
PP: acima da votação real
PS/PSD: tb divergem mas em termos relativos é menos signicativo (o PCP por exemplo surge com menos de metade dos votos da votação real).

Apesar disto, os votos nos partidos são uma medida grosseira não muito distante do panorama geral da votação real: os partidos estão mais ou menos ordenados pela ordem da votação real e a ordem de grandeza dos votos não foge muito da realidade à excepção do PCP).



Abstenção: muitíssimo abaixo da votação real, numa ordem de grandeza claramente inferior (aparece sensivelmente com os mesmo número dos votos de Branco, num contraste tremendo com a realidade).

E se as percentagens aqui forem bastante diferentes da realidade?

É, racional e logicamente falando, expectável que as percentagens difiram dos valores reais muito embora seja algo difícil apontar à priori o quanto vão diferir.

O que achas que diferenciará estes dos resultados de 2006?

Eu sou apartidário e abstencionista declarado (sim, sou um dos abstencionistas que se deu ao trabalho de votar no tópico). Não me vou dar sequer ao trabalho de deixar os meus pareceres (e já nem digo expectativas porque seria um termo deslocado) sobre a evolução dos votos do Cavaco Silva e do Manuel Alegre e vou abster-me de responder à tua auscultação (a única diferença para uma grande parte dos outros abstencionistas é que não me abstenho de dizer que me abstenho).

[Mares]

Mares, aqueles valores estão expurgados da abstenção e de todos os outros votos não expressos pelo que esse dado é irrelevante.

MarcoAntonio,
concordo contigo neste ponto.

Eu creio que a razão para a abstenção ser mt baixa ali é fácil de entender e provavelmente teriamos dados mais próximos dos reais numa auscultação directa tipo as efectuadas via telefone do que os que resultam de um processo voluntário como este: como o voto é voluntário, os que se pretendem abster devem ser o grupo menos motivado de todos para vir clicar a sua opção neste tópico.

Sendo uma votação voluntária, aplica-se o mesmo princípio aos votos válidos atribuído a cada candidato?

Em todo o caso, optem por votar aqui ou não, esse valor não interefere (nem interferiria numa votação real) com as percentagens de qualquer um dos candidatos.

E se as percentagens aqui forem bastante diferentes da realidade?

Relativo às perguntas que coloco no meu post. O que achas que diferenciará estes dos resultados de 2006?

Abraço,

Mares.

[MarcoAntonio]

Tonirai, seria este sobre as Eleições Europeias onde se falou bastante da abstenção (em comparação com o voto em Branco)?

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... &start=125

Existe ainda pelo menos mais um outro tópico anterior onde o tema foi também debatido...

[MarcoAntonio]

Mares, aqueles valores estão expurgados da abstenção e de todos os outros votos não expressos pelo que esse dado é irrelevante.

Eu creio que a razão para a abstenção ser mt baixa ali é fácil de entender e provavelmente teriamos dados mais próximos dos reais numa auscultação directa tipo as efectuadas via telefone do que os que resultam de um processo voluntário como este: como o voto é voluntário, os que se pretendem abster devem ser o grupo menos motivado de todos para vir clicar a sua opção neste tópico.

Em todo o caso, optem por votar aqui ou não, esse valor não interefere (nem interferiria numa votação real) com as percentagens de qualquer um dos candidatos.

[Mares]

Já agora, os números de cima têm de ser traduzidos para significarem o mesmo (só contabilizados os votos expressos) e resultam em:

Cavaco Silva - 67% (que compara com 60%)
Manuel Alegre - 21% (que compara com 30%)

Isto quando votaram 34 pessoas.

xxxxxxxxxxxxxx

A abstenção nesta "sondagem" está muito baixa... Por isso mesmo, "Vale o que vale"...

Seguem os resultados das Eleições Presidenciais Portuguesas em 2006:

Cavaco Silva 2 773 431
Manuel Alegre 1 138 297
Mário Soares 785 355
Jerónimo de Sousa 474 083
Francisco Louçã 292 198
Garcia Pereira 23 983
Votos em branco 59 636
Votos nulos 43 149
Abstenção 3 495 207

Total: 9 085 339

Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Elei%C3%A7 ... as_de_2006


Para as eleições de 2011, poderiam ser colocadas as seguintes questões:

- Cavaco Silva terá mais ou menos votos que em 2006?

- Manuel Alegre terá mais ou menos votos que em 2006?

- A Abstenção será maior ou menor que em 2006?

[fatimafaria]

tonirai, será este o tópico a que te referes?

Ok mas não é bem a isto que me refiro. Oque pretendia era uma discusão sobre se nos deviam dar o voto em branco como "arma" contra os políticos.

[carrancho]

Já o devo ter dito nesse tópico...

Do voto nulo nada se pode concluir a não ser para quem o lê, como referia o migluso. Nas estatísticas pode ser lido como alguém que não sabe votar e colocou mal a X ou mais que uma, ou, ou...

Voto em branco dá um sinal de claro descontentamento pois, mesmo sem ter qualquer efeito prático, demonstra sem dúvida que aquela % se deu ao trabalho de lá ir para não votar em ninguém!

Abraço,

Carrancho

[tonirai]

tonirai, será este o tópico a que te referes?

Eheh, deve ser esse certamente! Afinal foi há apenas ano e meio.
Vejo então que estávamos a pensar no mesmo
(Eu só não ia procurá-lo desta vez, pois tenho de ir já dormir).

Fica a referência para quem quiser ler ou reavivar o tema

[Elias]

tonirai, será este o tópico a que te referes?

[tonirai]

Pois eu pensei que a abrir-se um novo tópico seria para se discutir a importância ou não do voto em branco, e se alguma forma poderiamos usar esta arma para "obrigar" a mudar as coisas.

Fafite, há no máximo 2 ou 3 anos (certamente por altura de alguma eleição), esse tema foi amplamente debatido aqui. Recordo isso bem.
Tenta procurar nalgum tópico passado, pois o que se disse na altura continua válido e seria provavelmente repetido, se se abrisse um tópico com esse tema específico.

[migluso]

Houve uma altura em que eu também defendia isso. Mas na prática fica tudo na mesma, pois as cadeiras ocupadas decidiriam o que lhes apetecesse.

Para além do efeito moral que poderá provocar nos políticos para que finalmente sejam honestos, se desse para reduzir o orçamento da AR em 10% ou 15%, o povo já saía a ganhar.

Encontremos, então, outras formas de dar um significado efectivo ao voto em branco.

[fatimafaria]

Eu acho que o voto em branco devia de ter o significado de descontentamento, e devia de ser interpretado como tal. Assim sendo criar-se-ia,uma percentagem minima que sendo ultrapassada deveria ser interpretada como Moção de Censura a todos quantos de candidatam.

[migluso]

Há 2 que vão lá propositadamente para "votar"... nulo?!?

Isso é que não serve mesmo para nadinha... não dá qualquer indicação a não ser de que mais 2 pessoas não sabem como se vota!!!

Não concordo. Saio mais satisfeito do que votar em branco.

Votar em branco é que é um "vazio". Prático e emocional.
Eu ao menos desabafo no boletim e, das duas uma, quem o lê, ou se ri ou insulta-me. A consequência é a reacção de quem lê e o meu desanuviamento emocional. Nem que seja por uns breves minutos...

[migluso]

Eu quero votar naquele tolão da Madeira... mas não sei como se chama

Alguem sabe?

José Manuel Coelho, o amigo do Hitler

Amigo do Hitler???

Ora vê bem isto:

José Manuel Coelho apesar de ter sido militante do PCP até 1999, e de ainda se considerar comunista, decidiu integrar as listas do PND para as eleições da Região Autónoma da Madeira a 6 de Maio de 2007.

Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Manuel_Coelho

Não estarás a fazer confusão com o José Pinto Coelho do PNR?

Qual é a diferença entre o nacional/socialismo ou fascismo e o comunismo? Qual a diferença entre Hitler e Estaline?

O que têm em comum - o poder absoluto do estado.

[Elias]

A que me ocorre é a respectiva correspondência em cadeiras vazias no parlamento e outras assembleias, mas não devem faltar outras ideias exequíveis.

Houve uma altura em que eu também defendia isso. Mas na prática fica tudo na mesma, pois as cadeiras ocupadas decidiriam o que lhes apetecesse.

[PequenoInvest]

Eu quero votar naquele tolão da Madeira... mas não sei como se chama

Alguem sabe?

José Manuel Coelho, o amigo do Hitler

Amigo do Hitler???

Ora vê bem isto:

José Manuel Coelho apesar de ter sido militante do PCP até 1999, e de ainda se considerar comunista, decidiu integrar as listas do PND para as eleições da Região Autónoma da Madeira a 6 de Maio de 2007.

Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Manuel_Coelho

Não estarás a fazer confusão com o José Pinto Coelho do PNR?

Foi só uma piada por causa deste episódio

[migluso]

Pois eu pensei que a abrir-se um novo tópico seria para se discutir a importância ou não do voto em branco, e se alguma forma poderiamos usar esta arma para "obrigar" a mudar as coisas.

Eu concordo que o voto em branco deva ter um significado efectivo,isto é, consequências reais.

A que me ocorre é a respectiva correspondência em cadeiras vazias no parlamento e outras assembleias, mas não devem faltar outras ideias exequíveis.

Cabe ao povo exigir.

Enquanto isso, vou votando nulo.

[Elias]

Eu quero votar naquele tolão da Madeira... mas não sei como se chama

Alguem sabe?

José Manuel Coelho, o amigo do Hitler

Amigo do Hitler???

Ora vê bem isto:

José Manuel Coelho apesar de ter sido militante do PCP até 1999, e de ainda se considerar comunista, decidiu integrar as listas do PND para as eleições da Região Autónoma da Madeira a 6 de Maio de 2007.

Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Manuel_Coelho

Não estarás a fazer confusão com o José Pinto Coelho do PNR?

[PequenoInvest]

Eu quero votar naquele tolão da Madeira... mas não sei como se chama

Alguem sabe?

José Manuel Coelho, o amigo do Hitler

[carrancho]

Eu quero votar naquele tolão da Madeira... mas não sei como se chama

Alguem sabe?

Há 2 que vão lá propositadamente para "votar"... nulo?!?

Isso é que não serve mesmo para nadinha... não dá qualquer indicação a não ser de que mais 2 pessoas não sabem como se vota!!!