Dividendo do BCP escala no “ranking” dos mais atrativos da banca europeia

[Dr Tretas]

Gostei de ler isto.

Estás a relacionar a atual subida do ouro como uma medida de proteção para uma subida da inflação causada pelo consumo "forçado"? como forma de não se perder dinheiro via juros negativos? é isso?

Abraço,

Limonov

Em parte sim. O sistema está cada vez mais instável, precisa de correcções cada vez maiores pelos bancos centrais para não se desviar do "caminho estabelecido", o que quer que isso seja. Vão falhar, claro.

O planeamento central falha sempre, não interessa se vem do comité central do PC soviético ou da comissão executiva do BCE ou da FED. O mercado vence sempre, pensei que já se tinha aprendido isso, mas parece que não...

Claro que à medida que a coisa se torna cada vez mais evidente, o pessoal começa a procurar refúgio. O imobiliário pode ser taxado. As empresas e as acções que representam a sua propriedade podem ser taxadas e nacionalizadas. As notas podem ser removidas de circulação...

No fim, até o metal amarelo pode ser confiscado, aconteceu nos EUA durante a grande depressão... ainda assim podemos enterrá-lo num sítio secreto, como tem acontecido desde tempos imemoriais

E assim, o ouro sobe...
Vá lá, pessoal dos bancos centrais, ainda há tempo, não continuem com a loucura do QE

[bogos]

Caro bogos, como o ricardmag disse, foi o Dr Tretas o autor de tal análise que eu subscrevo!

Desde já o meu pedido de desculpas. Tenho que me penitenciar pelo erro.
O seu a seu dono. Por isso as minhas sinceras desculpas aos Dr Tretas.

Fui iludido pelo Jonhny...o /quote não pintou a cinzento.....fiquei com os olhos tocados..
Jonhny mau enganaste-me...

Como referi, isto pode dar em pesadelo social.
Mas como afirmas Dr Tretas, dás uma outra prespectiva interessante À discussão, e ao ler aqui as perguntas agora do Limo....surgiu-me o click!!!

Estaremos nós à porta da nova economia? Consumo em detrimento da poupança? Mas só se consome se houver poupança, porque pela via crediticia, já o comum dos mortais vendeu em tempo a sua própria vida e a dos filhos enterrando tudo em dívida.

Quanto ao todo electrónico, evitaria pelo menos aquilo que eternamente se desconhece....
Talvez moralizasse mais o sistema, mas estará ausente de falhas?

Interessante as vossas ideias.

Cumprimentos

[Limonov]

Caro Jonhny
Muito boa análise daquilo que escreves-te.
Falando da vertente económica pura e dura, concordo com muito do que dizes.

Qual para ti a consequência lógica desta situação?

Obrigado a análise por acaso é minha, pelo que vou responder...

Claro que vai correr sangue, a seu tempo. Entretanto, vão intensificar-se os esforços para forçar o aumento do consumo, que provavelmente passarão pela abolição progressiva do dinheiro vivo como meio de pagamento. Por exemplo, desde 2012 que as empresas não podem fazer pagamentos em cash superiores a 1000€. A seu tempo virão os particulares, como sabem movimentos superiores a 5000€ já têm certas regras:
https://www.publico.pt/economia/noticia/nao-publicar-banco-de-portugal-aperta-as-regras-para-prevenir-a-lavagem-de-dinheiro-1618491

Quando isso acontecer, a aplicação de taxas de juro negativas nas contas do banco vão forçar o consumo.

Ou seja, gastas ou ficas sem a massa. Reparem que o ouro já vai dando sinais... o pessoal anda desconfiado...

Gostei de ler isto.

Estás a relacionar a atual subida do ouro como uma medida de proteção para uma subida da inflação causada pelo consumo "forçado"? como forma de não se perder dinheiro via juros negativos? é isso?

Abraço,

Limonov

[Dr Tretas]

Caro Jonhny
Muito boa análise daquilo que escreves-te.
Falando da vertente económica pura e dura, concordo com muito do que dizes.

Qual para ti a consequência lógica desta situação?

Obrigado a análise por acaso é minha, pelo que vou responder...

Claro que vai correr sangue, a seu tempo. Entretanto, vão intensificar-se os esforços para forçar o aumento do consumo, que provavelmente passarão pela abolição progressiva do dinheiro vivo como meio de pagamento. Por exemplo, desde 2012 que as empresas não podem fazer pagamentos em cash superiores a 1000€. A seu tempo virão os particulares, como sabem movimentos superiores a 5000€ já têm certas regras:
https://www.publico.pt/economia/noticia/nao-publicar-banco-de-portugal-aperta-as-regras-para-prevenir-a-lavagem-de-dinheiro-1618491

Quando isso acontecer, a aplicação de taxas de juro negativas nas contas do banco vão forçar o consumo.

Ou seja, gastas ou ficas sem a massa. Reparem que o ouro já vai dando sinais... o pessoal anda desconfiado...

[JohnyRobaz]

Caro bogos, como o ricardmag disse, foi o Dr Tretas o autor de tal análise que eu subscrevo!

[ricardmag]

Caro bogos, deves ter visto mal. Quem escreveu foi o só tretas

Entretanto isto está a aliviar um pouco ...

portugal.png (26.95 KiB) Visualizado 6973 vezes

[bogos]

Essa é fácil. É a própria intervenção dos bancos centrais a comprar activos que gera esta situação. A FED e o BCE ainda mantêm um mínimo de sanidade, mas outros bancos centrais, incluindo o japonês, o suíço, e o chinês indirectamente, já passaram das obrigações para a compra de acções no mercado

São eles que têm estado a manter este bull market vivo (mas está a morrer), em acções e obrigações, só lhes falta começar a comprar petróleo

Ora, quem tem acesso a dinheiro fácil, vai investi-lo na economia real nesta situação de crise global, quando tem nos mercados uma renda garantida pelos bancos centrais? (garantida enquanto esta farsa de mercados não implodir)

Claro que não. Por isso os bancos centrais bem podem inundar os mercados de dinheiro, mas este nunca transbordará para a economia real. A minha opinião é que estas políticas de QE são totalmente insanas. Ou propositadas para encher os bolsos de alguns.

E isto não é o único efeito. Por exemplo, um alemão ou japonês que se aproxime da idade da reforma tem que poupar muito mais para ter rendimento suficiente, devido aos juros baixos (se quiser investir em activos conservadores, que é o recomendado para quem já tem uma certa idade). Assim, os juros baixos geram mais poupança e menos consumo e não o contrário, e o pessoal dos bancos centrais fica de boca aberta
No Japão já estão a chegar à fase de desespero, fiquem atentos.

concordo, esta manipulação não pode levar a bom porto...[/quote]

Caro Jonhny
Muito boa análise daquilo que escreves-te.
Falando da vertente económica pura e dura, concordo com muito do que dizes.

Qual para ti a consequência lógica desta situação?

Deixo a minha perspectiva.....padronização do sistema (coisa sumamente impossivel), ou uma grande guerra pelo meio.

Logo tudo o que for commo's tem tendência natural a subir...

E isto não é treta....um gajo quando se sente muito apertado, facilmente mata.....generalizado...ui

Cumprimentos

[JohnyRobaz]

Essa é fácil. É a própria intervenção dos bancos centrais a comprar activos que gera esta situação. A FED e o BCE ainda mantêm um mínimo de sanidade, mas outros bancos centrais, incluindo o japonês, o suíço, e o chinês indirectamente, já passaram das obrigações para a compra de acções no mercado

São eles que têm estado a manter este bull market vivo (mas está a morrer), em acções e obrigações, só lhes falta começar a comprar petróleo

Ora, quem tem acesso a dinheiro fácil, vai investi-lo na economia real nesta situação de crise global, quando tem nos mercados uma renda garantida pelos bancos centrais? (garantida enquanto esta farsa de mercados não implodir)

Claro que não. Por isso os bancos centrais bem podem inundar os mercados de dinheiro, mas este nunca transbordará para a economia real. A minha opinião é que estas políticas de QE são totalmente insanas. Ou propositadas para encher os bolsos de alguns.

E isto não é o único efeito. Por exemplo, um alemão ou japonês que se aproxime da idade da reforma tem que poupar muito mais para ter rendimento suficiente, devido aos juros baixos (se quiser investir em activos conservadores, que é o recomendado para quem já tem uma certa idade). Assim, os juros baixos geram mais poupança e menos consumo e não o contrário, e o pessoal dos bancos centrais fica de boca aberta
No Japão já estão a chegar à fase de desespero, fiquem atentos.[/quote]

concordo, esta manipulação não pode levar a bom porto...

[Dr Tretas]

porque é que estão todos agarrados às rendas fixas das telecoms, da energia, etc...
porque é que estão todos a jogar com esse dinheiro na bolsa a comprar CFDs, seguros de tudo e mais alguma coisa às toneladas?

Isto é calamitoso !!!

Essa é fácil. É a própria intervenção dos bancos centrais a comprar activos que gera esta situação. A FED e o BCE ainda mantêm um mínimo de sanidade, mas outros bancos centrais, incluindo o japonês, o suíço, e o chinês indirectamente, já passaram das obrigações para a compra de acções no mercado

São eles que têm estado a manter este bull market vivo (mas está a morrer), em acções e obrigações, só lhes falta começar a comprar petróleo

Ora, quem tem acesso a dinheiro fácil, vai investi-lo na economia real nesta situação de crise global, quando tem nos mercados uma renda garantida pelos bancos centrais? (garantida enquanto esta farsa de mercados não implodir)

Claro que não. Por isso os bancos centrais bem podem inundar os mercados de dinheiro, mas este nunca transbordará para a economia real. A minha opinião é que estas políticas de QE são totalmente insanas. Ou propositadas para encher os bolsos de alguns.

E isto não é o único efeito. Por exemplo, um alemão ou japonês que se aproxime da idade da reforma tem que poupar muito mais para ter rendimento suficiente, devido aos juros baixos (se quiser investir em activos conservadores, que é o recomendado para quem já tem uma certa idade). Assim, os juros baixos geram mais poupança e menos consumo e não o contrário, e o pessoal dos bancos centrais fica de boca aberta
No Japão já estão a chegar à fase de desespero, fiquem atentos.

[Beruno]

raja mas porque é que a apple teria que pagar impostos ?? nao faz sentido que o teu objectivo seja sugar uma empresa ate ao osso, se ela pode dar bem mais pela via dos vencimentos que por via de impostos. é nisto que tens que te focar, porque se a apple trouxesse um centro de desenvolvimento para ca e contratasse 500 pessoas, mais administrativos e manutençao, isso valia muito mais que o irc que pudesse pagar cá.

eu preferia que portugal tivesse um desemprego entre 4% a 6% e as empresas a pagarem 5% de irc. acredita que seria muito mas muito mais vantajoso para todos nós.

o estado tinha a sua receita pela via do irs, e pagava muito menos subs de desemprego e rendimentos minimos

eu preferia aumentar o ordenado minimo para 700 euros e diminuir o irc para 5% ou menos. ate podia ser 3%. prefiro o dinheiro na mao das pessoas que na mao do estado, e da sua definiçao de Estadao Social

[josefarias74]

o que são impostos elevados? é deixar a apple vir pra cá sem pagar nada só para eles alugarem uma sala e dizer que têm cá umas mesas e umas cadeiras?

impostos elevados e super máquina burocrática do estado é o que tens em portugal. se não sabes, abre uma empresa e tenta criar postos de trabalho. mudas logo de opinião.

só gente louca, ou com o dinheiro todo assegurado por terceiros (tipo fundos manhosos dados por amigos socialistas) é que se atreve a abrir empresa...e mesmo assim é para fechar pouco tempo depois.

[RajaCasablanca]

o que são impostos elevados? é deixar a apple vir pra cá sem pagar nada só para eles alugarem uma sala e dizer que têm cá umas mesas e umas cadeiras?

[Ulisses Pereira]

E eu acho espantoso, que possas isolar Portugal de todos os periféricos...Desculpa Ulisses mas até o Lobo Xavier reconheceu que a volatilidade é a grande responsável, com implicações mais graves nos periféricos.

Serra Lapa, a forma mais fácil de isolar esse efeito é medir o risco da dívida face aos outros países. E há muito tempo que esta não era tão elevada.

Repara que eu não estou a defender que as políticas são melhores ou piores. Sò estou a dizer que os mercados não gostam e que isso cria graves problemas de financiamento a Portugal e que vai obrigar o Governo a mudar de política, como já o tem feito. Era óbvio que isto iria acontecer.

Abraço,
Ulisses

[josefarias74]

tão a fugir dos socialistas e da extrema esquerda... quem é que quer investir num país com impostos brutais? só se fossem loucos.

[EAGLETRADER20]

a alemanha tem eleições gerais em 2017... sempre quero ver se o SPD vai permitir o 4º mandato da merkel e se os poderosos sindicatos alemães vão continuar a comer o hartz 4 e os mini jobs.

o BCE inundou o mercado de dinheiro... tanto mas tanto dinheiro que as taxas de juro estão todas negativas. Isso nunca aconteceu !!!
E o investimento?
porque é que ninguém investe?

Com tantos desempregados e ativos disponíveis, os salários serão os mais baixos de sempre !!!

porque é que estão todos agarrados às rendas fixas das telecoms, da energia, etc...
porque é que estão todos a jogar com esse dinheiro na bolsa a comprar CFDs, seguros de tudo e mais alguma coisa às toneladas?

Isto é calamitoso !!!

Em tempo de paz na europa...

Nunca mas nunca existiu tanto dinheiro disponível como agora...
Nunca mas nunca tivemos tantos ativos disponíveis para trabalhar e qualificados...

E ninguém investe...
A gente olha para a bolsa e estão todos a fugir de alguma coisa...

No meu caso, na bolsa portuguesa , só toca e foge neste momento. Confiança com estas esquerdas - ZERO.
Com comunistas e esquerdas no poder , de teorias centralistas e aversos ao livre mercado e criação e dinamização de riqueza privada, e sempre prontos para tributar tudo que mexa , só se fosse louco.
Um melhor futuro virá camaradas. Nem percebo porque os camaradas frequentam um forum de bolsa capitalista.

[RajaCasablanca]

a alemanha tem eleições gerais em 2017... sempre quero ver se o SPD vai permitir o 4º mandato da merkel e se os poderosos sindicatos alemães vão continuar a comer o hartz 4 e os mini jobs.

o BCE inundou o mercado de dinheiro... tanto mas tanto dinheiro que as taxas de juro estão todas negativas. Isso nunca aconteceu !!!
E o investimento?
porque é que ninguém investe?

Com tantos desempregados e ativos disponíveis, os salários serão os mais baixos de sempre !!!

porque é que estão todos agarrados às rendas fixas das telecoms, da energia, etc...
porque é que estão todos a jogar com esse dinheiro na bolsa a comprar CFDs, seguros de tudo e mais alguma coisa às toneladas?

Isto é calamitoso !!!

Em tempo de paz na europa...

Nunca mas nunca existiu tanto dinheiro disponível como agora...
Nunca mas nunca tivemos tantos ativos disponíveis para trabalhar e qualificados...

E ninguém investe...
A gente olha para a bolsa e estão todos a fugir de alguma coisa...

[NM_2]

Quando as políticas de um país andam a reboque internacional, isso é mau... contudo, o país deverá em primeira instância fazer as políticas de maneira a não terem de ser os outros a chamarem-nos a atenção ou a dizer que o que temos não é credível...

Primeiro, por muito que custasse, deveríamos colocar o país numa trajetória de fiabilidade de contas públicas, e só depois começar a recuperar as condições... isso era um pouco o que o Vitor Gaspar defendia... doer de início para depois melhorar....

Assim, o que temos é uma dor contínua... vamos piorando sempre...

Com a dívida que tens estás num círculo vicioso.
Só com aumento da população é que resolves o problema. Ou estancar a saída.
Esta de ir para fora trabalhar e ganhar experiência é um treta porque a percentagem que volta é ínfima.
E o que tem sido feito: Emigrem que é bom!?!?!??!?!?!?!?!?!?!?!?!?!? Não tenho adjetivos para isto!!!!!!!
As exportações e importações têm um limite.
O consumo interno não gera suficiente aumento do PIB.
E com o que tens de pagar de juros qualquer melhoria é logo absorvida.
Não tenho nenhuma solução mas começo a pensar que aquelas que te dêem um novo começo e são mais extremistas podem ter a sua lógica.
Ninguém vai por portugal a pagar "apenas" 1% de juro ao ano porque isso seria um incentivo à despesa desmesurada.
Sem disciplina interna primeiro nada feito. Reformas dos políticos a sério?!?!?!?!?!??!?!?!?! Depois do que conseguem estando já lá?!?!?!?!?!?

[Marco Martins]

Quando as políticas de um país andam a reboque internacional, isso é mau... contudo, o país deverá em primeira instância fazer as políticas de maneira a não terem de ser os outros a chamarem-nos a atenção ou a dizer que o que temos não é credível...

Primeiro, por muito que custasse, deveríamos colocar o país numa trajetória de fiabilidade de contas públicas, e só depois começar a recuperar as condições... isso era um pouco o que o Vitor Gaspar defendia... doer de início para depois melhorar....

Assim, o que temos é uma dor contínua... vamos piorando sempre...

[EAGLETRADER20]

Os juros a 10 anos de Portugal, começam animados logo pela manhã.

[josefarias74]

estás desculpado Serra Lapa.

Irlanda (ontem) financiou-se a 10 anos < 1%
Espanha 1,8%
Itália 1,6%

Portugal? 4,5%. MAIS DO DOBRO. No caso da Irlanda que também foi à falência... mais de 4x.

[SERRA LAPA]

E eu acho espantoso, que possas isolar Portugal de todos os periféricos...Desculpa Ulisses mas até o Lobo Xavier reconheceu que a volatilidade é a grande responsável, com implicações mais graves nos periféricos.

[Ulisses Pereira]

Eu acho espantoso que os políticos e o Pacheco Pereira ainda agora na Quadratura do Círculo venham dizer que é um problema generalizado, não é um problema português. Depois do dia de hoje...

Abraço,
Ulisses

[MVP]

isto com o passos coelho estava realmente a correr bem... bastava continuar a mentir... mentir no estrangeiro e mentir cá dentro.

Com salários de 485 euros isto era pra estar cheio de empresas a investir... mão de obra ao preço da tailandia, dos que apanham fruta em odemira... e no entanto não veio pra cá ninguém. Nem sequer aquelas empresas do professor do canadá que dizam ter encontrado o ouro em montemor. Chegaram e foram-se embora.

Mas o que diz não quer dizer que os anteriores fossem uns génios. Mas acho que perceberam melhor a nossa real situação. Um país com que arrisca tanto para beneficiar funcionários públicos e restauração? Isto é completamente de loucos e pode custar muito caro e muito rápido só para um homem evitar uma saída política embaraçosa e que transforma derrotas em vitórias. Alias, se isto correr mal vai culpar a conjuntura.

[YH3H]

- o governo anterior não cumpriu nenhum dos seus orçamentos quando propunha gastar menos, acabou a gastar sempre mais...
- teve de fazer alguns 8 ou 9 orçamentos em 4 anos.
- da terra queimada que criou nem mato cresceu... o milagre económico foi o esvaziamento do pais.
- os tais juros só subiram quando o portas deu uma pirueta ou quando a grécia não queria engolir a pastilha.

- agora há um governo que quer gastar mais, porque é preciso gastar mais, porque é preciso finalmente a dizer a verdade, porque ao fim de 6 anos tem de se faer alguma coisa ou o país fica sem ninguém, porque ninguém quer viver aqui...
- os juros sobem, o BCE constipa-se por causa de uma porcaria que vale 2 ou 3% do PIB europeu...

Eu sei do que é que eles têm medo!

De facto não param de me surpreender

[Dr Tretas]

- o governo anterior não cumpriu nenhum dos seus orçamentos quando propunha gastar menos, acabou a gastar sempre mais...

Aqui nunca ninguém acerta nos orçamentos. O problema é que já nos toparam lá em Bruxelas devemos ter uma fama de aldrabões de primeira apanha. O orçamento propelido a LSD do Centeno também não ajudou nada