Roubos no retalho alemão batem recordes. Perdas rondam os cinco mil milhões

[Quico]

Poça! Ainda bem que nunca disse aqui que gostava de apostar na roleta...

[OhMyBod]

Creio que o problema aqui estará na mistura de jogos de AZAR com investimentos em bolsa (mesmo que muitos o encarem como um jogo).

A idoneidade deve ser ponderada cada vez que misturamos assuntos profissionais com outros que não o são.

Da mesma forma que não divulgo no meu trabalho as minhas crenças espirituais/religiosas, ou outras que tais. Não porque tenho receios mas simplesmente porque temos que separar as coisas e tomarmos posições de acordo com o meio que nos involve.

Sinceramente, para mim, misturar aqui jogos de Poker com Bolsa... perdoem-me a franqueza mas a imagem que tinha do Ulisses baixou consideravelmente.

Por muito que o Poker tenha forte componente táctica... também a guerra a tem e não venho para falar das minhas experiências no Iraque.

Lamento qualquer suscpetibilidade ferida.

[Ulrich]

Viva, Marco
Eu não sou um bom comunicador por escrito.
Entendo perfeitamente que para si e muitos o desafio é mental,eu sou um adepto da estimulação intelectual.
Para mentes esclarecidas, como é o seu caso,as regras deste tipo de jogos serve para o pensamento inteligível e criativo.
O Marco,que reconheço como pessoa de raciocínio rápido e perspicaz,tem um bom poder argumentativo e irá certamente reconhecer que a massificação de sites online sediados em territórios com legislação mais branda, não transmitem a ideia de desafio intelectual mas sim o obtenção do lucro fácil.
Esta é a questão de utilização de conhecimento,uns usam-na para numa perspectiva de desenvolvimento de novos paradigmas outros para proveito próprio.
Já agora uma pequena provocação
Não quero iniciar uma discussão mas o exemplo comparativo do ténis,formula1...Caro Marco pense nas variantes e veja que não é comparável só porque existe um confronto a solo.
Um abraço grande.

[redhot]

Caro Ulisses!!

Fiquei admirado quando uma noite destas descontraído no meu sofá e a ver a um jogo de poker na sic notícias me apercebo que eras tu que estavas a comentar, desde logo me chamou a atenção:
Como é que um investidor e analista reconhecido começou a comentar jogos de poker?
Por este motivo tomei a liberdade de usar o fórum para me tirares esta dúvida, porque pelos vistos tens várias formas de ganhar dinheiro. Conheces mais alguma e mais eficaz?

Grande abraço

O poker e a bolsa são jogos com muitas semelhanças?...

[carf2007]

Não sei qual o espanto do Ulisses ter mais que uma ocupação.

Espantoso era o Major "Valentão" :

-Cônsul honorário da Guiné-Bissau
-Presidente do Boavista FC
-Presidente da Liga Portuguesa de Futebol Profissional
-Presidente da Mesa da Assembleia Geral da Metro do Porto
-Presidente da Camara de Gondomar
-Vice-presidente do congresso nacional do PSD
-Sócio e accionista de diversas pequenas e médias empresas industriais e comerciais
- etc...etc...

Ufa ... Só espero que não venha a ser Presidente da República.

[frodovic]

Bem, ao menos não és como os gaijos da FOX. Outro dia os tipos passaram a vida a coxear no flop (limp in).

Foi a sessão de poker mais louca que vi até hoje. Vê lá que um gaijo até vez uma cor de "trevos"

Frodovic

[MarcoAntonio]

Eu não sou apreciador de Poker.
Tenho sempre um grande respeito por quem faz as coisas com inteligência, saber,mestria e sobretudo o treino que conduz à excelência(a meu ver o talento faz toda a diferença).
Eu não sou jogador,faço os meus investimentos numa perspectiva de ganho mas não de sentido único.
Na minha opinião o facto de, para ganhar,ter de se derrotar todos leva a instintos básicos como a sobrevivência e não outros mais maduros como a solidariedade.
A astúcia é fundamental para os jogos,mas vida em comunidade significa lutar com e não contra.
Esta é a minha opinião.

Suponho que aplicas o mesmo raciocínio a todos os jogos individuais ou na sua versão individual (xadrez, ténis, formula 1, natação, etc, etc, etc).

A via individual e a via de equipa são duas componentes na vida. Há muita coisa que faço invidualmente e não tenho a mínima intenção de fazer em equipa (e espero fazê-las bem e sem a ajuda de ninguém). E tu também, com praticamente toda a certeza (estou a imaginar-te um individuo "normal"... hehehe). Olha pensa lá um bocadinho...



Isto é só para te mostrar aquilo que (pelo menos para mim) é óbvio: nem tudo se pretende "em equipa", "em comunidade" ou "por solidariedade". Todos nós nos empenhamos em muita coisa a nível individual e desenvolver capacidades individuais é um processo indispensável ao nosso sucesso e até ao sucesso da humanidade em geral.


Agora, mais em geral, eu acho que nesta matéria o que existe é um enorme preconceito (especialmente em Portugal, onde este tipo de actividade só recentemente começou a ganhar popularidade) e depois fazem-se considerações que não se fazem em relação a uma data de outras coisas semelhantes ou equivalentes.

Relativamente ao Poker, é um jogo extremamente complexo e interessante, que atrai o interesse das pessoas pelas mais variadas razões.

Volto a deixar esta citação para os desconhecedores, para que tenham um vislumbre da realidade em questão:


http://en.wikipedia.org/wiki/Texas_hold_%27em

(...)

Because of the game's level of complexity, it has received some attention from academics. One attempt to develop a quantitative model of a Texas hold'em tournament as an isolated complex system has had some success,[41] although the full consequences for optimal strategies remain to be explored. In addition, groups at the University of Alberta and Carnegie Mellon University are developing poker playing programs utilizing techniques in game theory and artificial intelligence.[42][43]

(...)

Deixo esta porque é de uma fonte generalista e acessível a qualquer um. Como é óbvio não faltam textos mais completos e interessantes sobre o assunto que poderão dar um insight até bem melhor que o deste texto.


É claro que a para a maior parte é um hobby/entretenimento. Como o Futebol ou outra tanta coisa que aqui podia enumerar e que não são vistas com o mesmo tipo de preconceito apesar de custarem dinheiro a quem os pratica (enquanto amador) ou acompanha (enquanto espectador) e com frequência até a quem não pratica/acompanha...

[Pata-Hari]

Enfim... pelos vistos existe gente que considera normal perguntar a pessoas que não conhece como ganha dinheiro. E é igualmente nornal perguntar-se se se conhecem modos mais eficazes de o fazer (já agora, pelo menos completavam com" e porquê que não o faz se existem e são conhecidos".... É tudo normal.

[Ulrich]

Eu não sou apreciador de Poker.
Tenho sempre um grande respeito por quem faz as coisas com inteligência, saber,mestria e sobretudo o treino que conduz à excelência(a meu ver o talento faz toda a diferença).
Eu não sou jogador,faço os meus investimentos numa perspectiva de ganho mas não de sentido único.
Na minha opinião o facto de, para ganhar,ter de se derrotar todos leva a instintos básicos como a sobrevivência e não outros mais maduros como a solidariedade.
A astúcia é fundamental para os jogos,mas vida em comunidade significa lutar com e não contra.
Esta é a minha opinião.

[carrancho]

Cheguei aqui e pensei... olha, vamos ter comentários do Ulisses em directo no caldeirão do torneio freeroll de logo mais ... Afinal estavam a falar dos comentários dele a uns torneios quaisquer sem interesse

Abraço,

Carrancho

PS- acho que não se devem chatear, isto a escrever é diferente de falar pessoalmente e acontecem muitos erros de interpretação. A mim também me pareceu que a 1ª mensagem deste tópico poderia ter algo por trás, ainda mais nos dias que correm aqui no caldeirão... mas está visto que não. Tenham calma e venham participar no torneio de logo que faz bem aos nervos... ou não

[EBF]

Um topico interessante, aconcelho que leiam um pouco sobre John Nash, ou que simplismente investiguem sobre o "Dilema do Prisioneiro" classicos da economia e teoria de jogos.


aproveito para saudar todos os intervenientes neste foram, e em especial os administradores, pelo trabalho desenvolvido.

[MarcoAntonio]

AFBarros, deixa-me só esclarecer que o Poker é muuuuuito mais do que o "Bluff". O "Bluff" é somente aquilo a que as pessoas (pouco familiarizadas) associam ao Poker, apenas um dos muitos conceitos que o jogo envolve e nem sequer é o mais importante...

Não é o (domínio do) Bluff que torna um jogador ganhador.

Pensar isso, é como pensar que saber manejar bem uma chave de fendas é que torna um individuo um bom electricista.

Um individuo que queria aprender a jogar bom poker tem muito mais para aprender do que bluffar e coisas bem mais importantes.

[AFBarros]

Antes de mais e sem menosprezo por nenhuma das respostas cabe-me em primeiro lugar dizer que a resposta dada pela administradora (PATA-HARI) é descabida e que não lhe fica nada bem. Como tal, se faço esta crítica logicamente não a irei reponder no mesmo tom. Falando no que realmente interessa e para quem não me compreendeu eu explico:
Em primeiro lugar não sou jogador, mal conheço as regras e apesar disto achei um programa interessante e por isso é que o estava a ver mesmo sem saber que era o Ulisses que estava a comentar (que desde já lhe dou os parabéns). Ao ficar a saber que era o Ulisses a comentar logicamente que me dispertou ainda mais a atenção, e este foi o motivo da minha dúvida. Como eu acredito que aprendemos muito com a experiência dos outros perguntei. No que concerne à última pergunta da minha anterior intervenção acho que é simples compreender. Não sou "um bluffer", não conheço os meandros do jogo e por isso acho que no meu caso não é forma de ganhar dinheiro, mas como reconheço no Ulisses astúcia suficiente para ganhar dinheiro eis a pergunta para uma resposta que se quadune mais com o meu perfil.

Grande abraço a todos!!!

PS: Acho que foi um debate interessante, a todos OBRIGADO

[GodsDead_JNEG]

Permitam-me discordar das ideias expostas acima!

Vejo na bolsa de valores utilizade: financiar actividades económicas úteis para o bem estar social.

No poker não vejo nada disso, apenas entretenimento. Portanto não concordo que se compare um investidor da bolsa a um jogador de poker.

Tem razão em relação ao objectivo de criação das Bolsas.

No entanto, eu como investidor / especulador, não invisto / especulo com objectivos de dar bem estar a social à sociedade mas sim "sacar" algum.
Este meu objectivo é apoiado em AT e AF, tento ponderar o risco da decisão e o retorno (positivo ou negativo) espectável da minha entrada.
É claro que quanto maior o retorno e menor o risco mais fácil é a decisão.

A comparação do Poker com o Trade pode ser visto desta prespectiva.
Eu com uma sequência na mão, sou capaz de arriscar um pouco mais de que com um par de duques (2).
É claro que o adversário pode ter uma uma sequência superior à minha e ai... tramei-me. Tal como posso investir numa acção em que tudo indica que vai subir e depois surge uma noticia, digamos, desagradável, e vai tudo pelo cano.
É claro que também há estratégias defensivas. DP!!!

[MarcoAntonio]

Permitam-me discordar das ideias expostas acima!

Vejo na bolsa de valores utilizade: financiar actividades económicas úteis para o bem estar social.

No poker não vejo nada disso, apenas entretenimento. Portanto não concordo que se compare um investidor da bolsa a um jogador de poker.

Estamos a falar de coisas diferentes. Eu estava a falar da prática (como funciona, o que implica, o que é necessário entender, que faculdades exige do jogador/investidor, etc). Tu estás a falar de outra coisa, a utilidade de cada uma das coisas para a sociedade.

Naturalmente, as melhores comparações para um jogador de poker seriam jogadores de outras actividades (em que é um lazer para uns e um rendimento para outros) como por exemplo: futebol, xadrez, golfe, etc.

E tal como essas actividades, não estás totalmente correcto pelas mesmíssimas razões (embora eu perceba a consideração em geral e a necessidade da distinção) pois obviamente a actividade trás benefícios indirectos (criação de emprego, desenvolvimento mental, etc). Tal e qual as outras actividades que referi...

Graças ao futebol, há fábricas a fabricar chuteiras. Graças ao Poker há fábricas a fabricar chips e outros acessórios. E se o Futebol promove a saúde física (especialmente essa), o Poker promove a saúde mental...

Ah e tal, mas os jogadores podem perder. Bem, quanto perde um jogador amador de golfe a comprar o material, a inscrever-se numa escola ou outra coisa qualquer (e podia dar mais uns quantos exemplos).

[rjac]

Sir Bateman,

encaro a pergunta final como uma (tentativa de) piada... se é feliz ou infeliz fica ao critério de cada um. Na minha modéstia opinião não justifica a reacção. Mas tudo bem, podemos seguir em frente... não acho benéfico para o fórum continuar com esta discussão. Só queria deixar patente o meu espanto.

Cumprimentos,

[The Mechanic]

Outro dia um bacano Português ficou em segundo num EPT e sacou ,quê ?...374,000 Euros não foi ?!

Poker é um jogo muito interessante. Eu jogo assiduamente e devo , com um certo orgulho e falsa modéstia ,dizer que metade da Europa já me sacou dinheiro. E gostam de jogar comigo ! Todos querem jogar com o "Mech Porreiro" ( em Português )ou como os outros jogadores me chamam em Inglês :" The Mechanic Fish" . Quando chego às mesas, dizem logo que eu sou "muita fish " .


Logo à noite , no torneio do Carrancho é "Olá ! Boa noite! All in!!! Adeus ..."



Um abraço ,

The Mechanic

[MarcoAntonio]

O Poker é legal nos Estados Unidos (bem como em Portugal). O que está em questão é os locais onde é legal ou não...

E o que está em causa, obviamente, é o Lobby dos Casinos (muito ligado à anterior administração Bush, que acabou por meter na Bill sobre os Portos Alfandegários, uma decisão relativa ao Jogo Online, incluindo o Poker) e também questões fiscais (tributação e fuga de capital para off-shores). Curiosamente, se bem me lembro, a decisão excluia apostas em corridas de cavalos e outra coisa que agora não me recordo, o que denunciava a verdadeira motivação da decisão. E penso que nem todos os Estados a estão a seguir...


Sobre o Poker em si:

http://en.wikipedia.org/wiki/Texas_hold_%27em

(...)

Most poker authors recommend a tight-aggressive approach to playing Texas hold 'em. This strategy involves playing relatively few hands (tight), but betting and raising often with those that one does play (aggressive).[4] Although this strategy is often recommended, some professional players successfully employ other strategies as well.[4]

Almost all authors agree that where a player sits in the order of play (known as position) is an important element of Texas hold 'em strategy, particularly in no-limit hold'em.[5] Players who act later have more information than players who act earlier. As a result, players typically play fewer hands from early positions than later positions.

Because of the game's level of complexity, it has received some attention from academics. One attempt to develop a quantitative model of a Texas hold'em tournament as an isolated complex system has had some success,[41] although the full consequences for optimal strategies remain to be explored. In addition, groups at the University of Alberta and Carnegie Mellon University are developing poker playing programs utilizing techniques in game theory and artificial intelligence.[42][43]

À parte de outros interesses ou de ignorância, o Poker é muito obviamente um jogo de skill. É claro que os perdedores costumam deitar a culpa para o azar, da mesmíssima forma que os perdedores em Bolsa têm uma necessidade interior de explicar as suas perdas por causas externas, alheias a si.


O Poker tem sido promovido entre os Estudantes em diversas Universidades nos ultimos anos:

Harvard Law Charters First Student Poker Society
by Press Release - PRNewswire
Tue, Oct 9th, 2007 @ 12:00pm

CAMBRIDGE, Mass., Oct. 9 /PRNewswire/ -- An initiative at Harvard Law School to promote poker strategy as a learning tool has prompted students at several top universities to form poker clubs in preparation for a national collegiate team tournament and conference next year, among other activities designed to promote the educational benefits of poker in a university setting.

The student poker clubs -- called Global Poker Strategic Thinking Societies (GPSTS) -- are the brainchild of students at Harvard led by law school professor Charles Nesson. Nesson organized the GPSTS in August at a major Internet conference in Singapore to tap into the enormous growth in the popularity of poker on campuses worldwide, and to harness it as an educational game in universities and secondary schools.

"Poker teaches many lessons that are transferable to the challenges of life, including strategic understanding of risk, resource management and self control," said Nesson, a tenured professor on the Harvard faculty for close to forty years. "When to hold 'em, when to fold 'em, as the song says."

"The level of student response to our announcement of GPSTS is overwhelming," Nesson said. "Many people agree that poker itself, besides being fun, has an academic component that can bring great benefits to learning at all levels."

Nesson and Andrew Woods, the Harvard Law student who organized the Harvard chapter, announced the following details about the progress of GPSTS:

-- Harvard Law School formally approved the GPSTS as an official student organization on October 1. Sixty-two Harvard Law students have signed up.

(...)

Ler completo aqui:

http://www.pokerpages.com/poker-news/ne ... -30018.htm[/quote]

[SirPatrickBateman]

Boa tarde,

já frequento o fórum há algum tempo.
Nem sequer sou muito participativo mas não queria deixar passar em branco o quão perplexo fiquei ao ver uma reacção que me deixou sem palavras e ainda por cima, vindo de um administrador do fórum.

Cumprimentos,

A reacção foi à pergunta final do post... não ao facto de o Ulisses ter participado no programa.

[SirPatrickBateman]

Vejo na bolsa de valores utilizade: financiar actividades económicas úteis para o bem estar social.

Pois, o problema está precisamente aqui.
Quem diz que apenas "vê" isso.... não consegue comparar o poker à bolsa.

[rjac]

Boa tarde,

já frequento o fórum há algum tempo.
Nem sequer sou muito participativo mas não queria deixar passar em branco o quão perplexo fiquei ao ver uma reacção que me deixou sem palavras e ainda por cima, vindo de um administrador do fórum.

Até eu me senti ofendido na medida em que vi o mesmo programa e achei curioso e engraçado
o facto do Ulisses estar a comentar um programa de poker... logo, não vi qualquer problema num post onde o mais parvo que vi
(sem querer ofender ninguém) foi a reacção de um administrador do fórum.

Aliás, até acho que a discussão que se proporcionou entre a relação do mundo do trading e do poker é bastante interessante e pode dar azo a
uma discussão de grande relevância na medida em que de facto, identificam-se muitas semelhanças entre os dois mundos.

Ou bem que isto foi alguma piada que me passou completamente ao lado e apresento já as minhas desculpas ou então
não acho nada correcto andarem a moderar o fórum (tarefa que não digo que façam mal, muito pelo contrário) e depois saírem-se com estas...

Peço desculpa a todos pela reacção mas de facto não estava à espera desta...

Cumprimentos,

[jlncc]

Permitam-me discordar das ideias expostas acima!

Vejo na bolsa de valores utilizade: financiar actividades económicas úteis para o bem estar social.

No poker não vejo nada disso, apenas entretenimento. Portanto não concordo que se compare um investidor da bolsa a um jogador de poker.

[SirPatrickBateman]

Já agora, como sempre, convém esclarecer para os pouco conhecedores do assunto que o Poker não é um jogo de azar (como a roleta ou o blackjack) mas sim um jogo de skill (habilidade), que envolve estratégia e onde há decisões com valor esperado positivo e decisões com valor esperado negativo, onde os bons/melhores jogadores tendem a ganhar e os outros a perder.

Já agora, digo eu, como está a legalização do dito, nos EEUU?
É que essa argumentação é precisamente o problema na legalização do Poker... há novidades em relação a isso?

[razalas]

Antes de se começarem a agredir, convinha estudar bem o conteúdo do tópico.

Para uns o Poker na sua essencia, para outros pode ser uma parábola, e se assim for, convinha que o Sr. que iniciou este tópico, desmistificasse um pouco mais a dita parábola, a fim de que o nevoeiro que ficou no ar se comece a dissipar.

Por mim, resta-me ficar atento, não vá estragar tudo com um comentário precipitado como já alguns o fizeram.

Passem bem.

[- GOE -]

Ulisses, consideras que o Poker pode ajudar no desenvolvimento das qualidades de um trader ?

Obrigado e bons negócios

Não sou o Ulisses mas deixa-me dizer-te que sim (aliás, o benefício é mutuo, nas duas direcções).

O Poker é provavelmente das coisas fora do Mercado mais parecidas com o trading.


Há inclusivamente muitos traders que se passaram para o Poker, alguns deles bastante conhecidos. Um deles é o Stoxpoker (Nick Grudzien), ex-"stock trader", que se profissionalizou como jogador de poker com bastante sucesso.



Já agora, como sempre, convém esclarecer para os pouco conhecedores do assunto que o Poker não é um jogo de azar (como a roleta ou o blackjack) mas sim um jogo de skill (habilidade), que envolve estratégia e onde há decisões com valor esperado positivo e decisões com valor esperado negativo, onde os bons/melhores jogadores tendem a ganhar e os outros a perder.

Obrigado Marco, por acaso tinha essa ideia.

Tenho que me dedicar ao Poker

Bons negócios