Grandes investidores viram costas a Israel

[Sei lá]

E se pensassem assim:

Se o estado financia, a frota mantém-se em funcionamento.

Se o estado não financia, a frota reduz-se ou extingue-se.

Qual a importância de termos uma frota pesqueira?


Como já referi atrás, não sei o que defender nessa discusão de termos peixe financiado.

[carrancho]

carrancho, daqui a nada temos o Estado a subsidiar o cereais, os combustíveis, as rendas das casas, o cozido à portuguesa só porque x ou y acha que são bens essenciais

A diferença de opinião está mesmo aí, quando falo em essenciais não estou a ser egoista ao ponto de dizer que o estado deveria subsidiar um bem que só o é para mim ou para meia duzia como eu. Os cereais também os considero essenciais tal como muitos outros produtos e actividades. O peixe é um bem essencial assumido como tal pela generalidade e não apenas por meia duzia de pessoas. A questão é que não concordo que a generalidade das pessoas deva deixar de ter acesso a ele, não eu, x ou y... a generalidade! Quando a generalidade deixa de ter acesso... o estado deve intervir sim, e é também para isso que pago os meus impostos. É portanto uma posição à qual de forma alguma estou disposto a abdicar, por mais que vocês tenham opinião contrária.

Qualquer bem essencial para a generalidade das pessoas, o estado não deve evitar o esforço de os manter. Por aí vocês não me vergam... embora duvide, se vocês me conseguirem fazer acreditar que o peixe de viveiro substitui todas as caracteristicas consideradas essenciais existentes no pescado, só assim me podem fazer mudar de ideias e concordar que a pesca possa acabar ou não ser subsidiada. É esse o unico caminho que me pode levar a mudar de opinião, mas aviso já que não vai ser fácil!

Abraço,

Carrancho

[Camisa Roxa]

o Estado já estoira 50% da riqueza anual deste país

dizem-nos que é para ajudar os pobres e a providenciar bens essenciais

agora dizem que afinal falta ajudar ainda mais os pobres e comparticipar ainda mais bens essenciais

quanto custará isto? 100% da riqueza anual do país? pagarmos 100% de impostos e esperar que o Estado nos dê carro, casa, segurança social, saúde, educação e peixe?

[Pata-Hari]

Carrancho, o problema é que tu consideras isso fundamental e queres que todos paguem pela tua opinião. Eu não concordo que seja fundamental mas considero que existem outras coisas que são essenciais. Estás a ver o problema de cada um opinar e decidir como gastar o dinheiro dos outros? não faz mais sentido seres tu a alocar uma parte maior do teu rendimento ao que consideras essencial em vez de obrigares o país inteiro a subsidiar a tua convicção? imagina que eu agora decidia que é essencial para a saúde de cada um umas férias termais. Acharias bem que o ministro da saúde (que poderia ser eu) decidisse que agora iamos subsidiar os SPAs e cobrar mais impostos porque cismei que isso é essencial?

[pvg80713]

a sardinha está ao dobro de ontem...

[carrancho]

Pata, por te repetires não faz da tua opinião mais válida que a minha

O problema da extinção de algumas espécies é outro assunto e que deve merecer igual atenção de forma a ser bem gerido. Felizmente noto que a maioria da população ainda tem acesso a pescado, não a todo o tipo, mas tem. O que não concordo é que deixe de o ter.
Tal como já tive oportunidade de argumentar antes, não o vou fazer novamente, o problema do peixe é bem distinto do resto da alimentação... o mercado não funciona como noutros produtos alimentares, não são os pescadores que fazem o preço nem mesmo quando deixa de ser comportável a sua actividade. Há alimentos, que fazem parte da nossa cadeia alimentar, que não concordo deixarem de o fazer pelo que devemos (todos) o esforço de o manter até ao limite das nossas possibilidades ( a tal lei da selva). O peixe é um deles.

Abraço,

Carrancho

[habanero04]

A questão do consumo do peixe em Portugal ser elevado é cultural, tal como é o consumo de determinadas especies como o bacalhau. Além disso, nós cá gostamos é de peixe fresco, por exemplo na Alemanha não metes no prato de um alemão peixe com espinhas se não ele pergunta-te se não tens vergonha de lhe colocar aquilo na frente e manda o prato para trás. Lá é só peixinho de plástico, só filete e limpinho sem espinhas.

Há sempre alternativas na escolha da espécie que se compra. Por exemplo, eu em vez de comprar ameijoas para fazer um petisco a 14€ compro antes lambujinha a 4€ que sai muito mais barato e é quase a mesma coisa. Em vez de comprar robalo ou sargo, compro carapau, etc...

[pvg80713]

A Manuela Ferreira Leite foi avó. e vai ver a neta a Inglaterra... pois isto por cá deve estar mesmo feio...

[Camisa Roxa]

carrancho, daqui a nada temos o Estado a subsidiar o cereais, os combustíveis, as rendas das casas, o cozido à portuguesa só porque x ou y acha que são bens essenciais

o Estado não serve absolutamente para isso

metam na cabeça que a oferta e a procura regulam o preço dos bens e que se existem desequilíbrios que provoquem o aumento dos preços, temos de nos conformar a comprar as coisas mais caras, a comprar menos, a procurar bens substitutos ou a deixar de comprar esses bens

[Pata-Hari]

Carrancho, só para juntar à confusão...
O peixe é já muito caro, quem o consome é gente que o pode pagar e não as pessoas com baixos recursos. Logo, estamos a subsidiar alguns, apenas.

Somos também o país da europa (e aposto que estamos muito bem posicionados no resto do mundo também) que mais consome peixe. Ou seja, esse luxo é algo que outros paises bem mais ricos que nós já não têm. Podemos todos viver sem comer tanto peixe e é dificil argumentar que é um bem essencial sem o qual não se pode viver. Em alturas que o peixe se torna mais caro, poderemos substituir esse consumo por outras coisas. Eventualmente as coisas tenderão a voltar a um estado normal quer por via da descida do petroleo, quer por via de energias alternativas que possam ser usadas para "alimentar" os barcos.

Podes ainda pensar que uma diminuição temporária do consumo pode ser extraordináriamente benéfica para garantir que muitas das espécies que adoramos não se extinguem. Esse é um perigo real neste momento. O bacalhau, o peixe espada e outros dos nossos preferidos correm sérios riscos de já não existirem quando os nossos netos crescerem. E nisso ninguém fala no nosso país (embora se fale muito noutros paises e existam campanhas activas para que não se consuma bacalhau nem peixe espada).

[carrancho]

boas,
É só para alertar que o verbo "querer" conjuga-se com "s" e não com "z"

Obrigado, se for esse o unico erro, sem ter revisto o post, é sinal que tenho melhorado muito mesmo

[artista_]

Eu gostaria de deixar aqui um testemunho que é capaz de ser importante, acho que nem tudo é mau, há bons exemplos ... o meu restaurante preferido, com uma cozinheira 5 estrelas, continua a praticar os mesmos preços há muitos anos, olhem desde sempre, desde que me lembro que existo... não há nada como a comida feita pela minha mãezinha!

Cumprimentos a todos

artista

PS: Epa desculpem lá mas eu acabei ontem um trabalho que me moeu o juizo, hoje sinto um grande alívio e dá-me para isto!

[carrancho]

A teoria de "os outros não devem pagar o que me faz falta" funciona para muita coisa, mas não funciona para tudo. Se assim fosse, o estado não servia para nada. Queres uma estrada para ir de tua casa ali?... constroi-a tu mesmo que eu nunca lá passo. Queres um serviço de bombeiros para apagar o incêndio na tua floresta?... Compra tu esse serviço, por mim... let the motherfucker burn!!!!

Abraço,

Carrancho

[EuroVerde]

o peixe é como outro alimento qualquer:

Exactamente... um bem ESSENCIAL!


se os seus custos aumentam o preço venda tem de aumentar; quem não consegue vender com o aumento de preço, arrume a trouxa e parta para outra

A tua solução é arrumam todos e ficamos com a farinha em forma de peixe. Quem quizer comer peixe a sério, tem de o ir pescar. Tu como até és um "penso" levas uma linha e anzol e ainda te podes safar

o que tu queres é que os outros andem a pagar o peixe que comes através dos impostos para o Estado

O que eu quero é que TODOS tenham acesso a um bem essencial de tremenda importância para a saude publica. O que eu não quero é que as minhas filhas sejam privadas desse bem... e os teus... e os lobinhos do Mech... e os Patinhos.... e toda a gente. Mas tu também deves achar que que a policia não serve para nada, eu não devia querer que "os outros" andem a pagar a minha segurança, sou um xulo, se quizer segurança que contrate uns capangas para andar sempre comigo.

se eu quero peixe tenho de o pagar e não vou obrigar os outros a subsidiarem o peixe que como

Não, tu se quizeres peixe a sério, da forma como as coisas funcionam neste caso, VAIS TER DE O PESCAR

boas,
É só para alertar que o verbo "querer" conjuga-se com "s" e não com "z"

[carrancho]

o peixe é como outro alimento qualquer:

Exactamente... um bem ESSENCIAL!


se os seus custos aumentam o preço venda tem de aumentar; quem não consegue vender com o aumento de preço, arrume a trouxa e parta para outra

A tua solução é arrumam todos e ficamos com a farinha em forma de peixe. Quem quizer comer peixe a sério, tem de o ir pescar. Tu como até és um "penso" levas uma linha e anzol e ainda te podes safar

o que tu queres é que os outros andem a pagar o peixe que comes através dos impostos para o Estado

O que eu quero é que TODOS tenham acesso a um bem essencial de tremenda importância para a saude publica. O que eu não quero é que as minhas filhas sejam privadas desse bem... e os teus... e os lobinhos do Mech... e os Patinhos.... e toda a gente. Mas tu também deves achar que que a policia não serve para nada, eu não devia querer que "os outros" andem a pagar a minha segurança, sou um xulo, se quizer segurança que contrate uns capangas para andar sempre comigo.

se eu quero peixe tenho de o pagar e não vou obrigar os outros a subsidiarem o peixe que como

Não, tu se quizeres peixe a sério, da forma como as coisas funcionam neste caso, VAIS TER DE O PESCAR

[carf2007]

Sempre disse que só admitia que me falassem de crise, quando a fila na ponte, A5, IC19, Via de cintura interna no Porto etc, diminuissem.

Mesmo nestes dias de chuva, tenho notado menos transito ( faço principalmente parte da circunvalaçao e parte da via-norte ) Acho que quando vier o bom tempo vai diminuir ainda mais.

[Camisa Roxa]

Aumentar o preço da venda queriam eles, mas não os deixam.

Isso que dizes é tudo muito bonito mas utópico quando estamos a falar de pescas, porque simplesmente se quizerem vender o peixe mais caro (a um preço justo) ninguem os compra (lota). Os pescadores têm a concorrência da piscicultura que não sofre, nem de perto nem de longe, com o aumento do combustível tal qual os pescadores. Quem aprecia peixe sabe bem qual a diferença entre o peixe do mar e do viveiro, muitos não se importam de pagar essa diferença mas a maioria, neste momento, não se importa de comer farinha em vez de peixe se esta é muito mais barata.
Como considero que o peixe é um bem essencial que deveria estar ao alcance de todos, concordo com os pescadores e acho que merecem o tal subsidio para se manterem em actividade, alem disso o estado deve criar um forte mecanismo de control que impossiblite a venda de gato por lebre (que muito prejudica os pescadores) de forma a que o pescado tenha o lugar de destaque que merece a um preço ligeiramente superior ao praticado para o peixe de viveiro.
Portanto, diria que é uma obrigação do estado ao nivel da saude, educação, justiça... O mercado, neste caso, não funciona como deveria logo tem de ser compensado pois é o que considero um bem essencial e pago os meus impostos para que o estado o faça.

Esta greve não tem nada de ridiculo, e sinto muito que pessoas defendam que a pesca simplesmente deva acabar, obrigando quem quer comer tal produto de qualidade a ter de o ir pescar.

o peixe é como outro alimento qualquer: se os seus custos aumentam o preço venda tem de aumentar; quem não consegue vender com o aumento de preço, arrume a trouxa e parta para outra

o que tu queres é que os outros andem a pagar o peixe que comes através dos impostos para o Estado

se eu quero peixe tenho de o pagar e não vou obrigar os outros a subsidiarem o peixe que como

[The Mechanic]

Carrancho

O que é votar PB?

O Cubriclas é do Norte .PB é Partido dos Verdes , estás a bêr ...!?


Um abraço ,

The Mechanic

[Cubriclas]

O que é votar PB?

Partido dos brancos (votos em branco)

[carrancho]

Bem sei que me estás a colocar o rótulo ideológicamente de esquerda.

Errado!
Devias ter escrito "bem sei que me estou a auto-rotular ideológicamente de esquerda".

Quanto a ser apartidário também eu sou, votei desde a esquerda à direita mas desta vez vou votar no PB (partido no qual ainda não tinha votado!).
Abraço.

Errado!

O que escrevi está certo " bem sei que, neste assunto concreto, a minha opinião pode levar os outros a colocarem-me o rótulo de esquerda"

O que é votar PB?

Abraço,

Carrancho

[Elias]

Sinal de crise: Numa semana no café que eu frequento o dono disse que não trocou uma única nota de 50 euros, e que disparou o pagamento com moedas de 1 e 2 cêntimos.
Cumps all

Isso não é de estranhar num país em que os multibancos raramente dão notas superiores a 20 euros.

Elias, desculpa responder-te com outra pergunta...

Se os custos com a saude, defesa, segurança, justiça, educação... continuarem a aumentar, deveremos continuar a pagar isso dos nossos impostos até onde?

Mas os nossos impostos servem realmente para pagar isso? É que eu ando com algumas dúvidas...

Mudei de ideia, eu respondo...

Até ao limite do possivel, quando não for possivel deixa de fazer sentido existir estado e cada qual que se vire... lei da selva!

E quem te diz que esse "limite do possível" ainda não foi atingido? O ministro das Finanças diz que já não tem margem...

[Cubriclas]

Isso não é nada ... hoje fui ao café e vi um gajo paga a bica que bebeu com uma galinha e receber de troco 4 ovos e 1 kg de Sal.

Mechanic, formas um partido e tens o meu voto!
Boa disposição e humor inteligente faz muita e muita falta na sociedade portuguesa!
Abraço!

[The Mechanic]

rufa

Sinal de crise: Numa semana no café que eu frequento o dono disse que não trocou uma única nota de 50 euros, e que disparou o pagamento com moedas de 1 e 2 cêntimos.

Isso não é nada ... hoje fui ao café e vi um gajo pagar a bica que bebeu com uma galinha e receber de troco 4 ovos e 1 kg de Sal.


Um abraço ,

The Mechanic

[Cubriclas]

Bem sei que me estás a colocar o rótulo ideológicamente de esquerda.

Errado!
Devias ter escrito "bem sei que me estou a auto-rotular ideológicamente de esquerda".

Quanto a ser apartidário também eu sou, votei desde a esquerda à direita mas desta vez vou votar no PB (partido no qual ainda não tinha votado!).
Abraço.

[rufa]

Sinal de crise: Numa semana no café que eu frequento o dono disse que não trocou uma única nota de 50 euros, e que disparou o pagamento com moedas de 1 e 2 cêntimos.

Cumps all