Investidores querem auditor a fixar preço da OPA à Martifer

[carrancho]

Caro carrancho,

Este é o tipo de conversa completamente inútil e para a qual não tenho grande disponibilidade.

Para ti pode ser inutil Moz, mas para milhões de Angolanos talvez não seja.

O ónus da prova cabe a quem acusa ou não?

E eu disse o contrário? Mas também não me cabe a mim exigir essa prova... eles que o façam, ou têm medo que ele efectivamente as tenha?!?!?

Independentemente da veracidade das acusações. Nunca vi as suas contas bancárias pessoais, quer que mas tenha mostrado quer publicadas em qualquer órgão de comunicação social, nacional ou estrangeiro. É matéria sobre a qual, em termos materiais, concretos e objectivos, estou completamente a leste.

Estás tu a leste e estão esses milhões de Angolanos. Pelos sinais externos de luxo absurdo que "aparenta" ter no minimo o povo merecia uma justificação, não por serem dele, por serem do presidente deles (que passam fome) e ele até se diz ser comunista. À mulher de Cesar não basta ser séria... neste caso nem aparenta!

Quanto ao "[...]porque não as usa ele[...]", tens aqui uma das respostas possíveis http://www.fesa.og.ao/fundacao/apresentacao.htm.

O link não dá nada... talvez porque não há justificação possivel

Caro, exigir ao Bob Gelfdof que materialize as suas declarações seria dar importância a quem não a tem.

Eu estou-me a borrifar para a importância ou não do Bob, eu dou é importância às condições em que vive o povo Angolano. É isso que questiono, é o problema deles que gostava de ver resolvido. Aparentemente quem lá está há 29 anos (creio) só conseguiu resolver os problemas dele mais meia duzia, isso é que é importante discutir.

Mesmo para discutir é preciso saber discutir e ter elementos que nos permitam discutir com bases, ie, estudar a lição. E, das duas uma, ou o Bob não conhece Hollywood ou não conhece Angola.

Utopia só conheci uma, em livro. Angola vai a eleições legislativas daqui a 4 meses e presidenciais daqui a, provavelmente, 16 meses e, pelo tom a que já se assiste sem que tenha começado a campanha eleitoral, não te preocupes que o povo angolano está devidamente "defendido" no que ao esclarecimento de muita coisa diz respeito através dos partidos da oposição e mesmo dentro do maioritário. Só quem não acompanha a realidade angolana, mesmo estando cá, é que pode acreditar que a salvação virá do exterior.

Moçambique é menos falado porque... não interessa? Ah não, espera... lá são milhões de kwanzas mas aqui são milhões de dólares. E o povo de lá deve ser menos sofredor do que o de cá... Hummmmmm dá realmente que pensar.

Estavamos bem se os problemas do mundo fossem exclusivos de Angola e Moçambique... neste tópico falamos dos de Angola, muitos outros podemos debater (infelizmente). Com o mal dos outros podemos nós bem, acho que neste tópico podiamos e deviamos focar nos de Angola. Enfim, citando-te "este é o tipo de parágrafo complectamente inutil" serve apenas para desviar do assunto em questão.

Um abraço,
MozHawk

Enquanto morrerem de fome em Angola (recentemente li que cerca de 200 pessoas por dia) não vejo como pode um PR justificar um avião particular como este...

[artista_]

Engraçado que até concordo com a visão dos dois...
Opostas, mas não deixam de ser coerentes.

Por um lado Angola é uma oportunidade de negócio fabulosa, por outro estamos a lidar com gente que não tem escrúpulos em matar e roubar o próximo.

Olá Crómio, o problema não está ai... eu também ia mas jamais ficaria contente ou indiferente ao facto de o povo viver em dificuldades e haver uns tipos no poder a roubá-los, jamais diria uma coisa do género "espero que eles leiam isto..e que os criminosos angolanos passem a ser meus amigos..." ou "e não será uma angola gerida por esses fantasticos criminosos que dá mais oportunidades...deixem-nos lá estar que assim é que é bom...
klaro que são criminosos...mas isso não é defeito..
o defeito é eu não os conhecer..."

Eu se algum dia for para Angola jamais viveria bem "agarrado" a tipos que soubesse que são corruptos e que roubam o povo... mas mesmo que tivesse que trabalhar (por razões de sobrevivência) jamais teria orgulho nisso, teria vergonha, e é pena que, infelizmente, haja muita gente que não pensa assim...

Isto vem de confirmar o que disse há uns tempos atrás noutro tópico... a grande maioria dos portugueses são corruptos, porque os que o não são é porque não podem, não estão interessados em combatê-la, querem entrar também para o sistema e ficam felizes quando o conseguem...

Cumprimentos

[sargotrons]

Utopia só conheci uma, em livro. Angola vai a eleições legislativas daqui a 4 meses e presidenciais daqui a, provavelmente, 16 meses e, pelo tom a que já se assiste sem que tenha começado a campanha eleitoral, não te preocupes que o povo angolano está devidamente "defendido" no que ao esclarecimento de muita coisa diz respeito através dos partidos da oposição e mesmo dentro do maioritário. Só quem não acompanha a realidade angolana, mesmo estando cá, é que pode acreditar que a salvação virá do exterior.

Angola cresce e evolui e quem há mudar Angola hão de ser os Angolanos em devido tempo. Mas Mozahawk como diz factos são factos e não há como negar a Oligarquia da familía Santos é absurdamente rica e o povo absurdamente pobre! Não conheço a sociedade Angolana por experiência própria mas acredito que os poderes vigentes em Angola são os mais adequados para a sua realidade actual e os que mais fazem evoluir Angola e os Angolanos dando a estabilidade necessária para o crescimento. Quando assim não for há de vir o tempo em que Angolanos hão-de fazer a mudança e evoluir. Há-de vir o tempo em que a maioria dos Angolanos vota sem ser baseado em que partido deu mais T-shirts ou tem mais homens armados. Espero que rápidamente que os poderes actuais deixem de ser ajustados para a sociedade Angolana pois seria um muito bom sinal de evolução.

Democracias "Prêt-à-Porte" como o Afeganistão não são a solução concerteza!

[Sei lá]

Mozhawk

Todos os investimentos que a família faz em empresas angolanas e empresas fora de Angola serve de exemplo da riqueza da família Eduardo dos Santos.

Provar isso legalmente? Acho que é impossível fazer uma coisa dessas em relação a qualquer líder de um país africano. Por causa dessa impossibilidade eles vivem sob suspeita, mas vivem por causa do sistema de anarquia financeira que eles permitem que se mantenha.

[MozHawk]

JAM,

Quais são os sinais exteriores de riqueza do presidente de cá?

Um abraço,
MozHawk

[prose]

Mozhawk

No mundo civilizado, um presidente com sinais exteriores de imensa riqueza tem, no mínimo, de prestar contas relativamente à origem dessa riqueza.

não me leves a mal...mas que dificuldade tem um "pseudo-ditador", presidente em justificar riqueza??
não sejamos naif é facil, ou estão a esquecer que angola "obriga" as empresas estrangeiras a terem associados angolanos (membros do governo e familiares).
leiam a noticia um dos mais fortes acionistas do besa é a filha de eduardo dos santos..
ora bem...aí está a justificação de riqueza que ele apresentaria....O BESangola mais umas centenas de empresas.

[Sei lá]

Mozhawk

No mundo civilizado, um presidente com sinais exteriores de imensa riqueza tem, no mínimo, de prestar contas relativamente à origem dessa riqueza.

[MozHawk]

JAM,

Não há subversão nenhuma. No mundo civilizado, as "bocas" têm o seu espaço e tratamento próprios. Assim como os factos [concretos].

Um abraço,
MozHawk

[Sei lá]

O ónus da prova cabe a quem acusa ou não?

O ónus da prova cabe a quem acusa, mas perante um "criminoso" impune há muita coisa que tende a subverter-se.

Corre-se o risco da razão estar do lado do crime. Para já o crime compensa, vamos ver se não chegamos ao ponto de reconhecer que o criminoso é que tem razão.

[MozHawk]

Caro carrancho,

Este é o tipo de conversa completamente inútil e para a qual não tenho grande disponibilidade. O ónus da prova cabe a quem acusa ou não? Independentemente da veracidade das acusações. Nunca vi as suas contas bancárias pessoais, quer que mas tenha mostrado quer publicadas em qualquer órgão de comunicação social, nacional ou estrangeiro. É matéria sobre a qual, em termos materiais, concretos e objectivos, estou completamente a leste.

Quanto ao "[...]porque não as usa ele[...]", tens aqui uma das respostas possíveis http://www.fesa.og.ao/fundacao/apresentacao.htm.

Caro, exigir ao Bob Gelfdof que materialize as suas declarações seria dar importância a quem não a tem. Mesmo para discutir é preciso saber discutir e ter elementos que nos permitam discutir com bases, ie, estudar a lição. E, das duas uma, ou o Bob não conhece Hollywood ou não conhece Angola.

Utopia só conheci uma, em livro. Angola vai a eleições legislativas daqui a 4 meses e presidenciais daqui a, provavelmente, 16 meses e, pelo tom a que já se assiste sem que tenha começado a campanha eleitoral, não te preocupes que o povo angolano está devidamente "defendido" no que ao esclarecimento de muita coisa diz respeito através dos partidos da oposição e mesmo dentro do maioritário. Só quem não acompanha a realidade angolana, mesmo estando cá, é que pode acreditar que a salvação virá do exterior.

Moçambique é menos falado porque... não interessa? Ah não, espera... lá são milhões de kwanzas mas aqui são milhões de dólares. E o povo de lá deve ser menos sofredor do que o de cá... Hummmmmm dá realmente que pensar.

Um abraço,
MozHawk

[carrancho]

2. Para além disso, acho deploráveis as suas declarações. A todos os níveis. Uma coisa são conversas privadas outras são declarações proferidas em eventos públicos onde não se pode pensar que se diz o que se quer de qualquer maneira. Ao menos que materializasse, com dados concretos, o que disse. O contrário não passa de calúnia infame;

MoxHawk,

E que tal pedir a José Eduardo dos Santos que "materializasse" a forma como se tornou um dos homens mais ricos do planeta?!?! Que fez ele para o conseguir? Certamente não foi apenas com o salário de Presidente (mesmo durante decadas) de um pais onde o seu povo é pobre. Se foi pelas suas capacidades de gerar riqueza de forma licita porque não as usa ele em beneficio do seu povo que é a sua obrigação? Não é certamente por falta de oportunidades/riqueza do próprio país nem por falta de tempo para colocar a sua sabedoria em prática.

Achava muito bem que os dirigentes Angolanos exigissem ao Bob que materializasse as suas declarações.

Achava muito bem que o povo Angolano (e até toda a humanidade) exigissem aos governantes explicação para tais riquezas.

Abraço,

Carrancho

[Cubriclas]

O Bob Geldof tem mais do que moral para falar sobre África ou serão assim tão novinhos os que aqui escrevem que já não se lembram do Live Aid? Foi um concerto organizado por um senhor para ajudar África! Nunca ninguém se tinha lembrado disso e quem foi esse senhor? Pois é! Bob Geldof!
Se ele pensa o que pensa de Angola é porque tem conhecimento de causa. Ninguém venha catalogar o Bob Geldof de falso ou "levanta tempestades" quando ele fez mais por África que nós todos juntos!
Quanto ao BES...mas ia dizer que concordava? Eu até podia ser o maior fascista ou comunista da Terra mas se tivesse interesses económicos era comunista na terra dos comunistas e fascista na terra dos fascistas! O dinheiro é que conta!
Bob Geldof se estiveres a ler este forum vai daqui um abraço!

[rmachado]

Bem.. se vamos andar aqui a procura de uns culpados, temos de recuar muito na história e meter todos os paises colonizadores como culpados pela corrupção e miséria Africana.
Ainda hoje é assim, andamos preocupados com a fome, mas não nos preocupamos com as causas da fome, falam muito, mas onde a petroil, diamantes e afins a fome... é "figura de estilo".
Mesmo o Bob, com o "seu" Live Aid não resolveu nada.. mesmo nada. Se bem me lembro muita da comida não chegou lá e muita foi retida e vendida no mercado negro (até parece piada... ).
Pior se bem se lembra a "causa" do Live Aid foi a Etiópia, onde na capital se compravam armas e se lutava e em muitos sitios morriam a fome.

Pq será que Moçambique é menos falado e no entanto é o um dos paises mais pobres do mundo?
Pq é que aqui parece que a descolonização foi "mais bem feita" e a guerra civil acabou mais cedo?

[MozHawk]

Ora bem...por partes lol:

1. Não gosto do Bob Geldof, há muitos anos. E de outros que tais;

2. Para além disso, acho deploráveis as suas declarações. A todos os níveis. Uma coisa são conversas privadas outras são declarações proferidas em eventos públicos onde não se pode pensar que se diz o que se quer de qualquer maneira. Ao menos que materializasse, com dados concretos, o que disse. O contrário não passa de calúnia infame;

3. Note-se que várias declarações de Geldof, conforme noticiadas pela comunicação social, nem sequer correspondem à realidade porque transmitidas com um determinado intuito, verbalizado nas declarações mais polémicas;

4. Quer o Expresso quer o BES revelaram extrema falta de bom senso ao convidar Geldof para um acontecimento destes. Decerto haveria gente bem mais abalizada, mas talvez com menos notoriedade pública ou "fama", para se pronunciar sobre o tema em discussão;

Já quanto a Angola, ao poder em Angola, comunicação social, o que é viver em Angola ex-Luanda e o que é viver em Luanda, o crime, a sociedade, forças de segurança, sector privado, etc e tal, não me pronuncio até porque é tema para grandes dissertações. Termino apenas dizendo que muita da informação aqui postada não corresponde à realidade. É espectacular mas, infelizmente ou falsa ou cujo intuito não é espelhar com fidelidade a realidade. Apenas um exemplo: a ValorOnline refere-se à Casa dos Frescos que é "apenas" o supermercado mais caro de Luanda. Entre este e a "rua" existem: Intermarket, Shoprite, Jumbo, etc, etc, etc, etc, etc...

Acima de tudo, não perdendo o discernimento e objectividade na análise dos assuntos, há que vê-los com uma mente aberta e não pré-formatada.

Um abraço,
MozHawk

[Crómio]

Engraçado que até concordo com a visão dos dois...
Opostas, mas não deixam de ser coerentes.

Por um lado Angola é uma oportunidade de negócio fabulosa, por outro estamos a lidar com gente que não tem escrúpulos em matar e roubar o próximo.

Ficamos onde?

Se me convidassem para trabalhar em Angola, ia logo.

Porquê?

Porque é uma oportunidade.
De ganhar dinheiro, de ganhar experiência, de ganhar vivência, abrir os olhos para a realidade que por mais cruel que imagine, nunca vi, ouvi, cheirei e felizmente não senti.

Tenho um amigo que esteve a viver lá e nunca mais regressa, viu gente a ser morta de todos os feitios incluindo por rega de gasolina e...

Por isto tudo e mais alguns relatos aqui lidos, principalmente do Mozawk, decidi encomendar um livro por ele recomendado, pois cada vez mais o mistério Africano me fascina.

Abraço

[artista_]

concordo com a expressão roubavam o povo...
não deveriam...mas deves verificar que povo é esse e que forma tem de viver..o próprio povo se rouba...o próprio povo devido a sua forma de viver trava o crescimento do país..é um povo que trabalha de manha apenas para a bebedeira da tarde...

Ah ok, se é assim então merecem ser roubados... e merecem que não se lhes dê educação nem qualquer tipo de oportunidade (não vão eles aprender a roubar tb!? isso não)

[carrancho]

meus amigos...tal discussão num forum de negócios...e concordando com geldof..

bem vejamos.estamos aqui todos para ganhar dinheiro...
e não será uma angola gerida por esses fantasticos criminosos que dá mais oportunidades...deixem-nos lá estar que assim é que é bom...
klaro que são criminosos...mas isso não é defeito..
o defeito é eu não os conhecer...

espero que eles leiam isto..e que os criminosos angolanos passem a ser meus amigos...
ehehehehe


ps: assuntocomplexo amigos...petroleo..diamantes..etc..etc...klaro que sempre será gerido dessa forma..e todos nós só não fazemos parte desse crime por falta ou de conhecimentos ou de poderio económico

Eles há-os em todo lado, cá também! Quando se chega ao ponto de o admitir publicamente, mesmo que só a intensão, é sinal que isto está mesmo mal!

Infelizmente há muitos exemplos destes na humanidade, rasteiros, pegajosos, nojentos... Escumalha que não se importa de ver outros sofrer, passar fome, morrer... desde que isso lhes traga vantagens económicas.

Eles (autoridades) deviam estar a ler isto e terem meios para actuar, para mim é um crime ainda mais grave que, por exemplo, xenofobia e quem o pratica, ou defende, deveria ser severamente punido.

Shame on you!!!

Carrancho

[prose]

klaro que o povo angolano é oprimido...
mas se a melhor forma de gerir tal território é essa...e essa mesma forma enriquece uns quantos..claro que gostaria de la estar nesse meio.

Pois eu não conseguiria viver à grande com uns tipos que declaradamente roubavam o seu povo a viver na miséria... mas isso devo ser só eu, não ligues!!!

concordo com a expressão roubavam o povo...
não deveriam...mas deves verificar que povo é esse e que forma tem de viver..o próprio povo se rouba...o próprio povo devido a sua forma de viver trava o crescimento do país..é um povo que trabalha de manha apenas para a bebedeira da tarde...
quase como os nosso agricultores que esbanjaram o dinheiro que era para tractores em mercedes..e depois se queixam que nao dá...

[artista_]

klaro que o povo angolano é oprimido...
mas se a melhor forma de gerir tal território é essa...e essa mesma forma enriquece uns quantos..claro que gostaria de la estar nesse meio.

Pois eu não conseguiria viver à grande com uns tipos que declaradamente roubavam o seu povo a viver na miséria... mas isso devo ser só eu, não ligues!!!

[prose]

bem vejamos.estamos aqui todos para ganhar dinheiro...
e não será uma angola gerida por esses fantasticos criminosos que dá mais oportunidades...deixem-nos lá estar que assim é que é bom...
klaro que são criminosos...mas isso não é defeito..
o defeito é eu não os conhecer...

espero que eles leiam isto..e que os criminosos angolanos passem a ser meus amigos...
ehehehehe

Acho que deves voltar a ler o que escreveste... não estavas a achar sequer dura a realidade ou até gostavas dela porque criava maiores oportunidades!? além de não concordar em nada com isto, parece-me desumano dizer uma coisa destas, há por lá muita gente na miséria, a morrer à fome... cá conheço muitos que têm boas casas e não lhes falta nada mas que quando têm alguma dificuldade em pagar as despesas (tb compram plasmas, bons móveis, etc) dizem que a vida está ma!?!?!

klaro que nao retiro o que disse..
volta á analogia iraque..klaro que quem oprimia vivia bem junto com todos os que o rodeavam..só que apesar disso esse regime nao deixava de ser o melhor para o povo.
klaro que o povo angolano é oprimido...
mas se a melhor forma de gerir tal território é essa...e essa mesma forma enriquece uns quantos..claro que gostaria de la estar nesse meio.
kuanto ao nosso povo..é um povo exibicionista..que sim compra o que nao tem posses...mas nisso o povo angolano vai mais ao extremo...
ao ponto de nao ir trabalhar após receber o salário...
vai lá passar uns meses...entenderás...
que sim é um sistema optimo para ganhar dinheiro..mas que tem k ser um sistema gerido com mão de ferro.

[artista_]

bem vejamos.estamos aqui todos para ganhar dinheiro...
e não será uma angola gerida por esses fantasticos criminosos que dá mais oportunidades...deixem-nos lá estar que assim é que é bom...
klaro que são criminosos...mas isso não é defeito..
o defeito é eu não os conhecer...

espero que eles leiam isto..e que os criminosos angolanos passem a ser meus amigos...
ehehehehe

Acho que deves voltar a ler o que escreveste... não estavas a achar sequer dura a realidade ou até gostavas dela porque criava maiores oportunidades!? além de não concordar em nada com isto, parece-me desumano dizer uma coisa destas, há por lá muita gente na miséria, a morrer à fome... cá conheço muitos que têm boas casas e não lhes falta nada mas que quando têm alguma dificuldade em pagar as despesas (tb compram plasmas, bons móveis, etc) dizem que a vida está ma!?!?!

[prose]

A questão é que falas desses criminosos e da miséria africana como algo bom porque cria oportunidades para nós que vivemos à grande (sim comprados com a grande maioria dos africanos todos os portugueses vivem à grande) e se há gente a morrer à fome isso é apenas um mal menos?! recuso-me sequer a pensar nisso dessa forma...

Eu nasci em Angola... vim de lá com um ano e meio e nem sequer me lembro de nada!

nao leves a mal..
também tenho afinidade com aquele território...mas temos que ser racionais..eu conheço o povo...e infelizmente não teem capacidade para lidar com total liberdade..tem que se admitir..
basta ver que nós portugueses eramos os maus..mas eles proprios hoje admitem que nunca viveram tao bem como quando estiveram sob nosso dominio..
pode ser dura..mas é a realidade

[artista_]

A questão é que falas desses criminosos e da miséria africana como algo bom porque cria oportunidades para nós que vivemos à grande (sim comprados com a grande maioria dos africanos todos os portugueses vivem à grande) e se há gente a morrer à fome isso é apenas um mal menos?! recuso-me sequer a pensar nisso dessa forma...

Eu nasci em Angola... vim de lá com um ano e meio e nem sequer me lembro de nada!

[prose]

Ou estás a brincar, e se estás é parece-me uma brincadeira de muito mau gosto, ou então desculpa lá que te diga mas eu não quero ganhar dinheiro a qualquer preço, e existem na minha vida muitos valores que se sobrepõem, sem a mínima dúvida, ao de ganhar dinheiro...

Eu venho aqui com o objectivo principal de trocar idéas sobre a bolsa porque é algo que me fascina mas estou longe de viver obsecado com ganhar dinheiro e gosto de discutir muitos assuntos com muitas das pessoas que aqui escrevem, aasuntos esses que podem não ter nada a ver com a Bolsa...

artista[/quote]


Já estives-te em angola? ou melhor já lá estives-t mais do que uma semana sem que fosse de férias?
já lá passei alguns meses com pessoas que lá teem negócios..
claro que o dinheiro não é tudo...
mas acredita...é mais um iraque..passando a analogia neste ponto...o iraque estava melhor reprimido do que agora em guerra civil..
e angola está e terá que estar oprimida pelos poderes económicos dos seus recursos...

e não..não estava a brincar

[artista_]

meus amigos...tal discussão num forum de negócios...e concordando com geldof..

bem vejamos.estamos aqui todos para ganhar dinheiro...
e não será uma angola gerida por esses fantasticos criminosos que dá mais oportunidades...deixem-nos lá estar que assim é que é bom...
klaro que são criminosos...mas isso não é defeito..
o defeito é eu não os conhecer...

espero que eles leiam isto..e que os criminosos angolanos passem a ser meus amigos...
ehehehehe


ps: assuntocomplexo amigos...petroleo..diamantes..etc..etc...klaro que sempre será gerido dessa forma..e todos nós só não fazemos parte desse crime por falta ou de conhecimentos ou de poderio económico

Ou estás a brincar, e se estás é parece-me uma brincadeira de muito mau gosto, ou então desculpa lá que te diga mas eu não quero ganhar dinheiro a qualquer preço, e existem na minha vida muitos valores que se sobrepõem, sem a mínima dúvida, ao de ganhar dinheiro...

Eu venho aqui com o objectivo principal de trocar idéas sobre a bolsa porque é algo que me fascina mas estou longe de viver obsecado com ganhar dinheiro e gosto de discutir muitos assuntos com muitas das pessoas que aqui escrevem, aasuntos esses que podem não ter nada a ver com a Bolsa...

artista