Sánchez reitera limite de 2,1% do PIB em Defesa. Trump ameaça Espanha com tarifas

[Marco Martins]

Faria sentido a Telefónica ameaçar investir na Zon ou na SonaeCom para assim entrar no mercado em Portugal e ao mesmo tempo em Angola?

[Ulisses Pereira]

Cêntimos, o humor é preciso neste fórum, mas os argumentos também. Posts do estilo panfletário a dizer "Eu avisei" não são bem vindos. Usa o humor que quiseres mas argumenta, por favor. Não é um favor. É uma obrigação de quem aqui participa.

Um abraço,
Ulisses

[Milupa]

Já está quase carinho! Dá só mais um jeitinho!
Obrigado especulação, obrigado Telefónica!!
Já estão a chegar ao meu preço! Só mais um jeitinho e já posso ir à agencia marcar as minhas férias!
Vá lá pessoal, já sabem, 8.24. Não custa nada, ela vale bem mais e quem sabe se não surgirão outros interessados na Vivo?? Franceses, Alemaes. Ela vai aquecer por isso aproveitem o meu preço!

Tal como disse hà 7 dias quando a PT caiu bastante: esta acção é especial, ela vale bem todo o dinheiro que lá meter-mos!

Guitarra toca baixinho, que vou enchendo o meu carrinho...

Ulisses ...... onde estás ?

[jeuros]

Se eu tambem disser que as bolsas vao subir ao fim de algum tempo hao de subir, onde estão os seus argumentos? a analise? so porque esta "baixa a cotação" e bom para comprar?
cumps

[Príncipe migalhas]

Já está quase carinho! Dá só mais um jeitinho!
Obrigado especulação, obrigado Telefónica!!
Já estão a chegar ao meu preço! Só mais um jeitinho e já posso ir à agencia marcar as minhas férias!
Vá lá pessoal, já sabem, 8.24. Não custa nada, ela vale bem mais e quem sabe se não surgirão outros interessados na Vivo?? Franceses, Alemaes. Ela vai aquecer por isso aproveitem o meu preço!

Tal como disse hà 7 dias quando a PT caiu bastante: esta acção é especial, ela vale bem todo o dinheiro que lá meter-mos!

Guitarra toca baixinho, que vou enchendo o meu carrinho...

[mais_um]

- a PT também não pode ser comprada porque existe a Golden Share

Estás equivocado, tanto pode que a Sonae.com tentou comprar a PT, mesmo com a golden share do Estado.

Agora concordo que não deve existir muitos interessados em comprar uma empresa onde o Estado pode meter o bedelho....

A PT ao vender a VIVO a quem quer que seja, está a hipotecar as suas possibilidades de crescimento e de sobrevivência a medio/longo prazo.

Seria bom a curto prazo, mas a longo prazo era o suicidio.

Por acaso a tentativa da Sonae de comprar a PT, veio provar que não é possível comprar uma empresa com golden share do Estado.

Embora tecnicamente seja possível, na pratica no nosso país tal não é possível com o nosso sistema politico e financeiro... Pelo menos até aos dias de hoje.

No futuro....

Não concordo contigo, repara se 46% votarem contra a desblindagem dos estutos e 43% votaram a favor e 9% abstiveram-se e considerando ainda que a participação portuguesa era minoritária, parece-me que que foi tudo uma questão de numeros, neste caso, a Sonae, que até gosta de comprar baratinho, podia ter ido mais longe e fazer uma oferta melhor.

[ruisebas]

Eu só quero aplaudir!
Venham opas, venham elas! Meus amigos afinal está a correr ainda melhor. Já com reserva feita dos dividendos e ainda me estão a valorizar os meus três vagões! Primeiro agradeci aos especuladores e agora agradeço aos espanhóis. Com este prazo até 6 de Junho a PT vai subir e rapidinho. Já sabem: vendo três vagões de carga com pouco uso ( apenas utilizados para carregar dividendos) pela módica quantia de 8.24. É de aproveitar pois amanhã já me poderão dar ainda mais.

Guitarra toca baixinho que vou enchendo o meu carrinho...

Mais um Post sem conteúdo... Enfim...

[JMHP]

- a PT também não pode ser comprada porque existe a Golden Share

Estás equivocado, tanto pode que a Sonae.com tentou comprar a PT, mesmo com a golden share do Estado.

Agora concordo que não deve existir muitos interessados em comprar uma empresa onde o Estado pode meter o bedelho....

A PT ao vender a VIVO a quem quer que seja, está a hipotecar as suas possibilidades de crescimento e de sobrevivência a medio/longo prazo.

Seria bom a curto prazo, mas a longo prazo era o suicidio.

Por acaso a tentativa da Sonae de comprar a PT, veio provar que não é possível comprar uma empresa com golden share do Estado.

Embora tecnicamente seja possível, na pratica no nosso país tal não é possível com o nosso sistema politico e financeiro... Pelo menos até aos dias de hoje.

No futuro....

[Príncipe migalhas]

Eu só quero aplaudir!
Venham opas, venham elas! Meus amigos afinal está a correr ainda melhor. Já com reserva feita dos dividendos e ainda me estão a valorizar os meus três vagões! Primeiro agradeci aos especuladores e agora agradeço aos espanhóis. Com este prazo até 6 de Junho a PT vai subir e rapidinho. Já sabem: vendo três vagões de carga com pouco uso ( apenas utilizados para carregar dividendos) pela módica quantia de 8.24. É de aproveitar pois amanhã já me poderão dar ainda mais.

Guitarra toca baixinho que vou enchendo o meu carrinho...

[mais_um]

- a PT também não pode ser comprada porque existe a Golden Share

Estás equivocado, tanto pode que a Sonae.com tentou comprar a PT, mesmo com a golden share do Estado.

Agora concordo que não deve existir muitos interessados em comprar uma empresa onde o Estado pode meter o bedelho....

A PT ao vender a VIVO a quem quer que seja, está a hipotecar as suas possibilidades de crescimento e de sobrevivência a medio/longo prazo.

Seria bom a curto prazo, mas a longo prazo era o suicidio.

[Marco Martins]

Regressando ao tema PT...

Temos agora estes cenários:
- a PT não vendeu a VIvo à Telefónica,
- a PT não pode vender a Vivo a outra operadora sem falar primeiro com a Telefónica
- a PT também não pode ser comprada porque existe a Golden Share
- a PT tem outras parcerias com a Telefónica
- a PT já distribuiu o dividendo, ficando menos apetecível até Setembro

O que prevêem que acontecerá amanhã ou num futuro próximo?

[jlmf]

...Isto realmente falar de preços médios aqui no forum é Tabu!
...
Mas já vi aqui muita borrada escrita e criticando os preços médios quando no fundo é uma estratégia como qualquer outra...

Não me parce que seja tabu. Escreve-se até bastante sobre o tema.

Pena que alguns insistam em fazer preço médio a descer, quando estão desconhecedores das boas regras de money management.

Não duvido que seja uma estratégia como qualquer outra, mas uma estratégia vencedora, não é.

Recordo, que ainda na altura em 1986 o crédito á habitação estava a dar os primeiros passos em Portugal e começou um sistema de endividamento das familias que alguns anos depois cresceu exponencialmente quando começaram a contraír creditos para pagar créditos.

É a mesma coisa, em modo acelerado, sobretudo em clima instável e desfavorável, raramente resulta.

Claro que a cada um a aprendizagem que quer e cada um tem o que merece, sempre.

Levando ao limite, a forma mais barata de aprender é com os erros alheios, a mais cara é com os nossos.

[pdcarrico]

Para uma operação destas é sempre difícil de chegar a um valor que pareça justo e que viabilize uma transacção.

Na óptica de um investidor residente no Brasil, para quem a oferta também também se aplica porque é dirigida a todas as acções ordinárias, a proposta é muito generosa, significa um prémio de mais de 100% face ao valor de mercado das acções ordinárias da vivo. Existem ainda 146 milhões de acções preferenciais (que correspondem a quase 40% do total - ordinárias +preferenciais) que a telefonica não parece querer comprar.

Para um investidor residente, a taxa de retorno sobre o investimento é concerteza diferente daquela que é exigida por um investidor de fora. O CDI (certificado de depósito interbancário), pode grosso modo, ser equiparado à nossa euribor e que serve de referencial à taxa de retorno de menor risco na moeda, serve de base para remuneração de parte das obrigações emitidas e de outras dívidas remuneradas, e serve de base também para o cálculo do valor de retorno exigido pelo accionista. O DI (depósito interbancário) negociado a um ano está com valor de mercado de aproximadamente de 11%.

Se o custo de capital é a média ponderada do custo da dívida e custo de capital próprio (wacc= Kd x D/(E+D) + Ke x E/(E+D)), e se Kd e Ke são calculados em cima de um benchmark de 11%, é natural que o wacc venha mais alto (por comparação a um negócio na Europa), ou seja o valor da empresa venha mais baixo mesmo que tenha cash-flows futuros bons.

O importante avaliar para a PT, é qual é o custo de capital para mensurar a sua participação na vivo. Se o Ke para um accionista minoritário Brasileiro na vivo for 15/20%, isso não significa que a PT deva usar o mesmo Ke, até porque dificilmente conseguirá num dos outros mercados onde actua um retorno assim. Existe um risco de depreciação cambial do real (importante considerar para um investidor externo), aliás pelo método das paridades de taxas de juro, a expectativa seria de depreciação futura do real. Mas esse método é tudo menos acertado. Quer dizer, dá para calcular taxas forward, mas não tem previsto com rigor taxas de câmbio futuras.

Para além disso, a balança de pagamentos continua segura, o crescimento no Brasil é alto, portanto é pouco provável que haja depreciação cambial do real. Ter um activo em reais não me parece por isso um factor de adicional risco para a empresa, particularmente porque esta tem negócios em várias moedas.

Não sei exactamente que valor seria justo e apropriado a uma operação assim. Só me parece que a perspectiva de ver o prémio face ao valor de mercado no Brasil é uma perspectiva que é justa para um investidor Brasileiro (por conta de uma exigência de retorno própria) mas que pode ser excassa para um investidor como a PT.

Para além disso há a questão da utilidade da fusão com a Telesp, para a telefónica. Esta utilidade tem um valor, e se entraram a meias nesta incursão Brasileira parece-me justo dar um pouco desse valor à PT.

[clinger]

Isto realmente falar de preços médios aqui no forum é Tabu! Até me sinto importante 4 comentários todos ao meu post!!

O ZEB e agora que tenho 12 posts qual é o motivo de admiração!

Vá lá não se apoquentem com o que eu escrevo pois não pretendo influenciar ninguém e os meus testemunhos são sempre numa lógica de partilha e não de influenciar quem quer que seja.

Mas já vi aqui muita borrada escrita e criticando os preços médios quando no fundo é uma estratégia como qualquer outra...

E Ulisses com todo o respeito que tenho por ti e pelas tuas análises, olha que o SOL influencia muita coisa, pode não influenciar directamente a bolsa, mas influencia o humor e de que maneira, deves saber as terapias de luz que se faz em países com pouco sol para atenuar estados depressivos, por isso olha que se for bem extrapolado se calhar em mercados com mais luz solar as bolsas sobem mais...Vou deixar em aberto esta questão para um estudo mais aprofundado, Qualquer dia há prai um fundo qualquer a negociar os raios de SOL e os estados de humor que ele provoca.

[fjp1977]

Testemunho:

Para quem advoga que preços médios nem pensar:

Sexta feira estava com perdas de 15% )resultado de 2 semanas muito más) e isso não era pior por causa de um reforço em fase descendente (contudo não estava à espera que continuasse a descer).

Ontem recupero a perda e ganho mais 2%.

Hoje recebo dividendo e ganho mais 20% com venda a 8,50.

Conclusão, como não acredito só na sorte, fica aqui o testemunho de que com preços médios tb se ganha dinheiro e no curto prazo, pois se me tivesse pura e simplesmente desfeito das acções eram só perdas!

Clinger, antes de mais parabéns pelo trade

Mas é importante perceberes o caracter excecional destes dias da PT, e das duas uma: ou sabias por informação priveligiada desta oferta da Telefónica, ou tiveste sorte...

Se fizeres do reforço de posições perdedoras a tua estratégia, o que te vai acontecer é:

Ganhar algum dinheiro em Bull Market, e perder muito em Bear Market...

Abraço

[Zeb_PT]

Clinger, tendo em conta que tens 11 comentários apenas pergunto se comentas cada vez que a estratégia de descer o preço médio resulta...

Atenção que nem sempre é mau descer o preço médio <b>se e só se</b> estejas dentro por uma razão ainda mais forte, por exemplo que estejas a negociar a medio prazo e consideres que isto seja uma correcção de curto prazo.

[Sr_SNiper]

Se eu comprar hoje a acção A porque está Sol e amanhã a vender com lucro posso concluir que comprar acções quando está Sol é uma excelente estratégia?

Um abraço,
Ulisses

É que foi exactamente isso que aconteceu... um relogio parado também acerta duas vezes por dia nas horas...

[Ulisses Pereira]

clinger, mas até te posso arranjar milhares de exemplos em que o reforço do preço médio funcionou bem. Pegar nisso e dizer que é uma boa estratégia é que já é um erro.

Se eu comprar hoje a acção A porque está Sol e amanhã a vender com lucro posso concluir que comprar acções quando está Sol é uma excelente estratégia?

Um abraço,
Ulisses

[clinger]

Testemunho:

Para quem advoga que preços médios nem pensar:

Sexta feira estava com perdas de 15% )resultado de 2 semanas muito más) e isso não era pior por causa de um reforço em fase descendente (contudo não estava à espera que continuasse a descer).

Ontem recupero a perda e ganho mais 2%.

Hoje recebo dividendo e ganho mais 20% com venda a 8,50.

Conclusão, como não acredito só na sorte, fica aqui o testemunho de que com preços médios tb se ganha dinheiro e no curto prazo, pois se me tivesse pura e simplesmente desfeito das acções eram só perdas!

[ilusion]

Seaman,

As vezes dizemos as coisas (...) Nao creio que um titulo desça 7,5% e os outros continuem a valorizar... (...)
Isso de fazer futurologia....

Cumps

Caro "ilusion", se leres o meu post não está lá nada a dizer que o título vai baixar -7,5%. O que escrevi e reafirmo é que amanhã vai abrir com uma correcção de 0,575€. De outro modo: vamos supor que se amanhã fosse um dia normal (sem ser data de ex-dividendo) a PT abria a X. Então amanhã (sendo a data de ex-dividendo) vai abrir com a cotação X-0,575€. Isto não é futurologia. Concordas?

O que se passará depois da abertura a X-0,575€ ninguém sabe mas, como disse, acho que será pouco provável que o investidor, comprando hoje e vendendo amanhã recupere o valor investido + o dividendo. Pode até acontecer mas que é pouco provável é...


Amanhã, no fecho da sessão, voltamos a falar com dados concretos sobre o valor de fecho de hoje, o valor da abertura de amanhã e, finalmente, o valor do fecho de amanhã. Até lá nada mais a acrescentar

Caro "Seamen"

Quando falei dos 7% estava a referir-me aos 0,575 fazendo contas de cabeça ao valor do dividendo considerando a cotação actual..Quanto ao abrir com esse GAP lá esta...nem sempre isso se verifica...Verifica-se a maior parte das vezes em situações "normais" de mercado..No entanto julgo que não nos encontramos numa situação dessas e veja-se o caso da EDP e da ZON..não houve nenhum desconto...
Mais, com a desvalorização ocorrida nos ultimos dias/semanas n considero que se todo o "mundo" estiver positivo, n vai ser uma cotada la no fim do mundo (PTC em PT) que vai andar a "descontar" 7%...O meu unico senao neste titulo é o seguinte..Face a esta valorização de hj não haverá muita gente "irracional" que amanha vai tentar desfazer-s do titulo e com isso desvaloriza-la?...Esta é a minha unica duvida...

Olá Seamen,

Então? Quem é que afinal tinha razão? Eu tambem sou de opiniao que n se deve ir a procura do dividendo, mas numa altura destas seria louco se não o fosse...E foi pena como referi ontem a cotação da PTC ter subido tanto, porque com isso fez com que me desfizesse de metade do k tinha ao final do dia...Mas mesmo assim, fui buscar o dividendo e sobretudo os quase 15% de valorização que ela teve após as 8h...Foram bons estes dois ultimos dias...

[Rosariom2014]

Existem claramente movimentações nesta altura também resultantes de ontem ter sido o último dia com direito a dividendos. A compra hoje não garante dividendo. A venda ontem também não e é muitas vezes do interesse dos grandes investidores por questões ficais.
Seguramente que um pequeno investidor que tenha comprado á dois dias e vendido hoje terá a mais valias e direito a dividendo.

[V99]

Olhe que não, olhe que não!!!

O Bes e o estado Portugûes têm toda a vontade do mundo em realizar mais valias com a OPA da telefonica, porque neste momento era ouro sobre azul.

[Lion_Heart]

Para mim a unica forma da PT aceitar a opa , é usar esse dinheiro para comprar acçoes da telefonica.

Segundo o site da invertia a capitalização da telefonica é de Capitalización: 71.654,650 mill.

logo a pt pode ficar com cerca de 10% da telefonica.

Isso sim era interessante. O resto são histórias.

ps: a telefonica só não opa a pt porque o socrates e o bes não deixam.

[Lion_Heart]

Los grandes accionistas de PT aplauden la oferta de Telefónica sobre Brasilcel


Espiritu Santo con el 9,13% y Barclays Bank con el 5,12% del capital de Portugal Telecom se muestran claramente a favor de la operación lanzada esta mañana por la que Telefónica ha ofrecido a Portugal Telecom 5.700 millones de euros por el 50% de la brasileña Brasilcel (Vivo). El banco portugués es partidario de considerar la oferta de Telefónica, en tanto que Barclays apunta que “el resultado más problable será un cambio de accionariado”.
Los informes de los analistas no se han hecho esperar, algunos en su doble vertiente de accionistas de Portugal Telecom y expertos en los mercados. El banco luso Espírtitu Santo propietario del 9,13% del capital de la operadora portuguesa explica que desde la perspectiva de los accionistas de Portugal Telecom y desde una óptica básicamente financiera, probablemente tendría sentido considerar la venta a Telefónica”.

Otro accionista de referencia con el 5,12% de Portugal Telecom, Barclays Bank, considera que tomar el el control total de Vivo, es una decisión que tiene sentido y lógica para Telefónica: "creemos que el resultado más probable será un cambio en el accionariado”. Y añaden que “desde la perspectiva de Telefónica, el acuerdo está en línea con la estrategia de fusiones y adquisiciones anunciada y creemos que se puede abordar fácilmente en el marco de los ratings actuales (A- Estable, Baa1 Positivo)”.

Los analistas de Banco Sabadell, apuntan que “con esta operación Telefónica mantendria sus criterios financieros con una DN/Ebitda que pasaría de 2 veces a 2,3 veces”. Los expertos de Caja Madrid explican que “la operación es esperada desde hace tiempo. Desde el punto de vista estratégico cuenta con fuerte sentido para Telefónica, principalmente por el potencial de crecimiento del mercado brasileño y el elevado potencial de sinergias con la filial de telefonía fija (Telesp)”.

Desde la entidad presidida por Rodrigo Rato añaden que “desde el punto de vista financiero (…) de llevarse a cabo, no empeoraría significativamente los ratios de endeudamiento de la compañía (actualmente en 1,9 veces, pasaría a 2,1-2,2 veces)". Y añaden que "la operación creemos que podría reducir los rumores de acuerdo corporativo con Telecom Italia y reforzar el mensaje de M&A selectivo”. En cuanto al precio, "si bien en un principio puede parecer elevado, se puede justificar por el valor generado por las sinergias”.

El también portugués BPI contempla un “impacto positivo para Portugal Telecom: la oferta de Telefónica es un 115% superior al valor de Vivo, representa el 8,3% del valor actual de Mercado de Portugal Telecom e implica una relación EV/EBITDA 2010E de 9,4 veces”.

Razones de la operación

El banco estadounidense Morgan Stanley expone dos razones por las que Vivo es tan importante para Telefónica: En primer lugar, el potencial combinación de los negocios fijo y móvil en Brasil. Además, lograría mejorar la contribución a los ingresos en Latinoamérica.”

Morgan estima que la acción debería reaccionar positivamente a este anuncio, pues demuestra el elevado compromiso de TEF y PT con Vivo y con las operaciones móviles en Brasil.

Por último Merrill Lynch explica que Telefónica está pagando un valor implícito de 8,7 veces 2010E EBITDA antes de sinergias, pero creemos que Telefónica obtendría importantes sinergias materiales de una potencial fusión Telesp/Vivo”.

in www.invertia.es

[Rosariom2014]

A prespectiva que tenho é que estão a tomar de forma graudal posição na empresa para possíveis braços de ferro quanto a uma OPA