BCP já é a quarta maior cotada da bolsa de Lisboa

[CerealKiler]

qual o volume dos trabalhadores ?

cobre o volume dos empréstimos ?

Se sim, está encontrado um diferencial de 5 %. Basta aguardar para 17 Jul para comprar aos trabalhadores que assustados vendem tudo.

podem vender a valores 8€ até - 5%. fazem cair a acção e depois de 17 compram para repor o empréstimo.

Não sei se este raciocínio tem contas muito erradas, mas, mas.

[MarcoAntonio]

Sinceramente o emprestar acções veio confundir um pouco as coisas, porque interessa pressionar para baixo para comprar barato.

Se houve muita procura ao empréstimo por parte dos institucionais, é porque detectaram um interesse desmedido por parte dos pequenos investidores nestes primeiros dias que não vai ter seguinte.

Quem shorta, vai ter de recomprar as acções.

Se estiver errado e o mercado tiver força para suster a cotação e puxa-la para cima, então vão ter de as recomprar mais caro e registam prejuízo.

Se por outro lado, estiverem certos, a cotação irá cair e irão poder comprar mais barato.


O que um pequeno investidor tem de avaliar é se eles estão certos ou errados e decidir o que fazer. Se acha que estão errados mantém ou compra mais. Se acha que estão certos, vende agora e recompra, tal como eles, mais barato e por volta da mesma altura em que acha que eles estão a recomprar...

[jovem1976]

tao explicadas estas transaçoes.... com o empréstimo de acções que a EDP-Energias de Portugal fez a institucionais, para que estes pudessem já hoje vender e comprar acções da EDPR.


o que nao ta explicado..é a razao de eles as venderem abaixo do preço da OPS....

mas tb nao deve ser dificil adivinhar...no dia 6 qdo puderem de facto entrar no mercado podem sempre compra-las mais baratas....

agora este emprestimo é de facto estranho!!!alguem consegue explicar os contornos deste emprestimo???

[MarcoAntonio]

De qualquer forma, eu acredito que o pessoal que despejou acções a estes valores ( excepção dos verdadeiros pequenos investidores ), tinha-as adquirido a preços bastante inferiores!

Bastante inferiores? A que valores?

Hoje foi o primeiro dia de negociação em Bolsa. Quando é que compraram mais barato se a tendência foi de descida ao longo de quase todo o dia, tendo havido duas pequenas recuperações intradiárias que daria quanto muito uma margem da ordem dos 1%?

[CerealKiler]

Muitos pequenos investidores não se aperceberam de todas as regras, aliás a EDP é perita em confundir o mercado. quem é que não foi à 3 e 4 fase de privatização e este uns 7-8 anos para recuperar.

Sinceramente o emprestar acções veio confundir um pouco as coisas, porque interessa pressionar para baixo para comprar barato. Tanto mais que os particulares esperavam vender nos 1.ºs dias. Quantas pessoas não usaram crédito bancário ou descoberto a 1/2 dias...se não sobe têm de vender na pressão. Esta estratégia é um erro, mas foi falada em cada café como conselho do banco A, do amigo B pois foi assim nas outras OP...

enfim, ainda a procissão vai no adro...aguardemos até à entrada no PSI20

[mfsr1980]

Não haver pequenos investidores com 50k é mentira!
Pois eu vi, com estes meus olhinhos que a terra há-de comer , tranches de 350.000 a passarem num só negócio!
Também há que definir o que é um pequeno investidor, não é? Tudo é relativo!
De qualquer forma, eu acredito que o pessoal que despejou acções a estes valores ( excepção dos verdadeiros pequenos investidores ), tinha-as adquirido a preços bastante inferiores!
È pena que não se possa saber quem efectivamente transaccionou essas acções ( só por curiosidade )!
Julgava que a "capoeira" tinha só galos e de repente aparece um grande ovo!

Um abraço de
Miguel Rodrigues

[Fibonacci]

Viva Luís.

Eu compreendo que assim podia ser.
No limite 1 accão negociada i milhão de vezes no mesmo dia dá um turnover de 1 milhão de acções.
Mas neste caso caso não foi isso que aconteceu: não havia pequenos investidores com 40k ou 50k acções para vender...

abraço

Os institucionais não têm limitação. Eram institucionais.

Já agora aproveito para corrigir (obrigado Menor_Valia): a EDP pode vender também a sua participação (apesar de ser parvo fazê-lo...). Admitiu à Euronext a totalidade.

Fibo

[marath]

Bem o Ulisses já deve ter dito isto aqui algumas 100 vezes... porque é que quando as cotações sobem ninguém vem aqui falar em manipulações??!

BN

artista

Quem leu o meu post de ontem, verifica que nunca acreditei muito no sucesso desta IPO, mas hoje na abertura fiquei com muitas duvidas que não consigo esclarecer:

Os institucionais não podiam vender.
Os trabalhadores só daqui a 45 dias.
O Publico em geral tinha poucas acções.
Os accionistas da EDP poderiam ter algumas acções (vou estudar quantas logo á noite, mas como sei que há position traders no forum, que provavelmente gerem carteiras com elevado volume e tem experiencia acumulada talvez me ajudem a perceber melhor esta operação) mas compraram ontem a 8 para vender hoje a perder!

De onde saiam as ordens de muitos milhares a vender abaixo de €8 no inicio da sessão? Os publico em geral não deveriam ter tantas, penso eu.

O site da euronext ás 16.30 não disponibilizava os negócios do dia neste titulo, mas disponibilizava todos os dos outros títulos. Agora o próprio titulo desapareceu do site da euronext "
Designação Mercado Data - Hora Última Cotação Quantidade Variação % /31-12 Peso (%)
ALTRI SGPS LIS 04/06/08-17:35 4.245 413,251 -0.93 -20.36 0,57
B.COM.PORTUGUES LIS 04/06/08-17:36 1.575 17,158,828 -1.56 -40.06 9,78
B.ESPIRITO SANTO LIS 04/06/08-17:35 11.295 842,457 -0.92 -24.70 7,42
BANCO BPI LIS 04/06/08-17:38 3.065 3,332,402 -0.16 -40.48 3,04
BANCO POP.ESPANOL LIS 04/06/08-17:22 9.96 4,860 -0.40 -14.87 0,01
BANCO SANTANDER LIS 04/06/08-17:27 13.01 4,752 -0.07 -12.09 0,09
BANIF-SGPS LIS 04/06/08-17:35 2.21 738,424 2.79 -44.75 0,70
BENFICA LIS 04/06/08-17:18 2.20 6,312 6.28 -8.33 0,04
BRISA LIS 04/06/08-17:35 9.29 634,092 0.10 -7.56 7,25
CIMPOR,SGPS LIS 04/06/08-17:35 5.59 814,772 -0.17 -6.83 4,90
CIRES LIS 30/05/08-16:30 1.60 1 0.00 -4.19 0,03
COFINA,SGPS LIS 04/06/08-17:35 1.58 98,590 -0.62 +3.27 0,21
COMPTA LIS 04/06/08-16:30 0.56 2,000 1.81 -3.45 0,00
CORTICEIRA AMORIM LIS 04/06/08-15:58 1.54 1,958 -2.53 -21.43 0,27
E.SANTO FIN.NOM LIS 04/06/08-11:30 18.00 3,029 0.00 -33.31 0,00
E.SANTO FINANCIAL LIS 04/06/08-17:35 18.12 8,599 -0.71 -24.50 0,33
EDP LIS 04/06/08-17:35 3.90 16,346,998 -3.22 -12.75 16,25
ESTORIL SOL P LIS 04/06/08-16:30 9.63 11,559 1.47 -2.53 0,07
EUROPAC LIS 29/05/08-13:09 6.03 186 3.96 -11.32 0,01
FINIBANCO,SGPS LIS 04/06/08-17:35 3.97 38,507 0.00 -17.29 0,59
FISIPE LIS 04/06/08-11:30 0.15 15,000 7.14 +7.14 0,03
FUT.CLUBE PORTO LIS 04/06/08-17:35 1.58 400 1.93 -21.39 0,03
GALP ENERGIA-NOM LIS 04/06/08-17:37 16.12 1,956,942 -1.88 -12.34 16,50
IBERSOL,SGPS LIS 04/06/08-17:06 8.20 2,589 -0.60 -28.51 0,21
IMOB.C GRAO PARA LIS 02/06/08-11:30 3.00 3 0.00 -16.67 0,01
IMPRESA,SGPS LIS 04/06/08-17:35 1.57 313,127 -1.25 -23.79 0,35
INAPA-INV.P.GESTAO LIS 04/06/08-17:35 0.78 251,999 0.00 -15.22 0,15
J.MARTINS,SGPS LIS 04/06/08-17:35 4.88 1,200,851 0.61 -9.63 3,97
LISGRAFICA LIS 04/06/08-17:04 0.12 20,010 0.00 +20.00 0,02
MARTIFER LIS 04/06/08-17:35 7.73 68,233 -0.12 -5.15 1,01
MEDIA CAPITAL LIS 04/06/08-16:30 5.77 200 0.00 -8.12 0,64
MOTA ENGIL LIS 04/06/08-17:35 5.58 602,292 -0.88 +8.98 1,50
NOVABASE,SGPS LIS 04/06/08-17:35 4.55 64,768 0.88 +39.14 0,18
OREY ANTUNES ESC. LIS 04/06/08-15:41 2.85 500 -4.68 +2.15 0,04
P.TELECOM LIS 04/06/08-17:35 7.75 5,595,093 -1.64 -13.21 9,67
PAP.FERNANDES LIS 02/06/08-16:30 2.69 250 -0.37 +13.03 0,01
PARAREDE LIS 04/06/08-17:26 0.17 619,074 0.00 +13.33 0,10
PORTUCEL LIS 04/06/08-17:35 2.22 362,712 -1.76 -0.45 1,58
REDITUS,SGPS LIS 04/06/08-17:28 8.16 1,067 -1.21 -11.30 0,07
REN LIS 04/06/08-17:35 3.07 153,027 -0.64 -15.19 1,05
S.COSTA LIS 04/06/08-17:35 1.66 416,135 -0.59 -19.81 0,29
SACYR VALLEHERMOSO LIS 21/04/08-11:30 24.40 100 1.66 -20.26 0,00
SAG GEST LIS 04/06/08-17:35 2.44 61,353 -0.81 -21.29 0,54
SEMAPA LIS 04/06/08-17:35 8.82 194,628 0.45 +0.57 1,35
SONAE CAPITAL LIS 04/06/08-17:35 1.45 783,183 -1.36 +0.69 0,48
SONAE IND.SGPS LIS 04/06/08-17:38 3.72 882,590 -1.06 -44.06 0,69
SONAE,SGPS LIS 04/06/08-17:35 1.03 7,062,753 0.00 -40.55 2,68
SONAECOM,SGPS LIS 04/06/08-17:35 2.21 174,712 -0.67 -33.03 1,06
SPORTING LIS 04/06/08-16:41 1.71 1,857 5.55 -11.86 0,04
SUMOLIS LIS 04/06/08-16:30 2.03 17,958 -0.49 +19.41 0,13
TEIXEIRA DUARTE LIS 04/06/08-17:39 1.58 672,234 -1.86 -24.40 0,88
TOYOTA CAETANO LIS 28/05/08-11:30 8.90 110 0.00 -1.00 0,41
VAA VISTA ALEGRE LIS 04/06/08-15:21 0.14 33,008 7.69 -12.50 0,00
VAA-V.ALEGRE-FUSAO LIS 04/06/08-16:11 0.11 19,050 0.00 -15.38 0,01
ZON MULTIMEDIA LIS 04/06/08-17:35 6.67 667,126 -1.18 -30.16 2,72 "

Sinceramente preciso de ajuda e mais algum estudo para perceber o que se passou. E gostava de ver as trades dos primeiros 20 minutos em detalhe.

[carrancho]

Fibonacci tem razão, eu por exemplo fiz hoje um daytrade comprando Y acções a 7,68 vendidas a 7,79. Para o volume contribui com 2*Y. Não tinha nenhuma dos 45M colocados mas negociei 2*Y (já só sobram 45M-2Y)

Editado (erro de calculo ) ... já dá 45M+2Y... o que não explica os 2M a mais (era bom era ) mas ajuda.

[mfsr1980]

et pluribus unum, eu já adicionei numa lista pessoal criada no AB7

[SirPatrickBateman]

Esse CFO da EDPr já não é a primeira vez que me desilude...

Leva a "coisa" muito levianamente... parece que está a jogar algum jogo de gestão do IPAM ou coisa do género... (sem prejuizo das minhas palavras para o IPAM)

[et pluribus unum]

Alguem que use o activobank7 consegue adicionar a EDPr ao streamer? é que eu não encontro a EDPr na lista para posteriormente adicionar ao streamer. Se alguem utilizar que diga alguma coisa obrigado

[gfalmeida]

Estranho o dia de hoje, está a ficar um pouco confuso. A Iberdrola e União Fenosa não mexeram. Iberdrola Renováveis cai 3% e Endesa sobe ...5% (alegadamente por ser activo refúgio). Com receitas garantidas a EDPR poderá ser um bom activo refúgio, só espero que estas eleições na América não venham alterar a legislação que garante subsídios a quem lá investiu nas energias renováveis. Aí acredito, sería o descalabro.
Bons negócios

[Bullion]

Viva Luís.

Eu compreendo que assim podia ser.
No limite 1 accão negociada i milhão de vezes no mesmo dia dá um turnover de 1 milhão de acções.
Mas neste caso caso não foi isso que aconteceu: não havia pequenos investidores com 40k ou 50k acções para vender...


abraço

[Fibonacci]

O número de acções negociado hoje na primeira sessão não engana: quando o free foat são cerca de 41 milhões de acções e no final são negociadas 47 milhões algo não bate certo.
No caso em apreço, as outras acções só podem ter vindo das acções empestadas pela própria EDP.

Bullion,

Isto não é correcto.

As mesmas acções podem trocar de mãos várias vezes...

Houve 7.529 negócios hoje. Para realizar aquele volume até poderiam ter sido apenas sido realizados aqueles negócios sempre sobre as mesmas 6.266 acções... (claro que isto é um caso ridiculo mas dá para perceber).

Cumps,

Fibo

[Bullion]

Na página 117 do prospecto diz-se:

Por forma a facilitar a liquidação da Venda Institucional, a EDP procederá ao empréstimo aos
intermediários financeiros encarregues da colocação da Venda Institucional de 150.938.716 Acções,
previamente admitidas à negociação no Eurolist by Euronext Lisbon nos termos de um contrato de
empréstimo de Acções.

[majomo]

"Preço OPS EDP-Renováveis é justo, tem potencial - CFO

04/06/2008


LISBOA, 4 Jun (Reuters) - O preço fixado pela EDP-Renováveis na Oferta Pública de Subscrição (OPS) era o valor justo e tem potencial para os accionistas da empresa, disse Rui Teixeira, Chief Financial Officer (CFO) da EDPR.

Adiantou que a descida que a EDPR registou hoje em bolsa se deve ao "mau dia do mercado" e justifica o forte volume de acções negociado com o empréstimo de acções que a EDP-Energias de Portugal fez a institucionais, para que estes pudessem já hoje vender e comprar acções da EDPR.

A EDPR, que se estreou hoje na Euronext Lisbon, fechou a cair 4,37 pct para o mínimo de 7,65 euros com 47.179.757 acções negociadas, face à descida de 3,21 pct da par espanhola Iberdrola Renovables .
O preço fixado na OPS foi de 8,0 euros por acção.
"O preço que decidimos fixar é o preço justo. Tinhamos a oferta coberta seis vezes pelos institucionais. É um preço que satisfaz os accionistas da EDP e tem potencial para os accionistas da EDPR", afirmou, à Reuters, o CFO da EDPR.
A EDP vendeu 25 pct da EDPR numa Oferta Pública Inicial que avalia a segunda maior empresa cotada de energia eólica em 7.200 milhões de euros.
A tranche relativa ao público, que representa cinco pct do capital, começou hoje a negociar na bolsa portuguesa e os restantes 20 pct relativos aos institucionais começam a negociar no dia 6 de Junho.
"Foi um mau dia no mercado. O valor de uma empresa nunca se se deve medir pela evolução da acção num só dia. Nada mudou nos fundamentais da empresa", adiantou o CFO da EDPR.
(Por Elisabete Tavares) ((---Lisboa Editorial 351 21 3509205, lisbon.newsroom@reuters.com; Reuters Messaging: elisabete.tavares.reuters.com@reuters.net))

Como é isto do empréstimo de acções a institucionais...?

Afinal eles tinham material para jogar como todos os outros...

Chama-se a isto pesca? [/b]

[Bullion]

O número de acções negociado hoje na primeira sessão não engana: quando o free foat são cerca de 41 milhões de acções e no final são negociadas 47 milhões algo não bate certo.
No caso em apreço, as outras acções só podem ter vindo das acções empestadas pela própria EDP.

A EDP entregou acções para serem vendidas abaixo do preço, contribuindo ela própria para a queda e descredibilizando a empresa, o mercado e enganando os investidores.
Indirectamente foi a própria EDP que deitou abaixo a cotação da EPDRenováveis.
Qual a razão para que os institucionais se apressem a vender por 7,65 €, algo que disseram dias antes que valia pelo menos 8€?
A ser assim, o preço que foi fixado foi nitidamente um engano.

Muita coisa está por explicar (e infelizmente muito provavelmente assim ficará...), neste primeiro dia de Bolsa da EDP Renováveis.
Mexia sai muito muito mal na fotografia e deve uma explicação ao mercado.
Só não entendo é como é que ainda ninguém lha pediu.

[Proportions]

Alguém pode disponibilizar uma listagem de todos os negócios realizados?

O site que normalmente uso (euronext) não me dá a listagem para a EDPr...

Obrigado.

[majomo]

...

Tenho uma dúvida, os 8€ foram para todos, ou seja, os institucionais também pagaram o mesmo que os pequenos investidores

A própria EDP não pode vender acções dos 75% que detém... Ou pode?

Os institucionais também pagaram 8 EUR.

Apenas os trabalhadores têm um desconto de 5% mas só podem negociar as acções daqui a um mês e tal (salvo erro).

Não. A EDP não pode vender esses 75%.

Fibo

Ok. Confirmaste o que pensava...

Obrigado.

[Fibonacci]

...

Tenho uma dúvida, os 8€ foram para todos, ou seja, os institucionais também pagaram o mesmo que os pequenos investidores

A própria EDP não pode vender acções dos 75% que detém... Ou pode?

Os institucionais também pagaram 8 EUR.

Apenas os trabalhadores têm um desconto de 5% mas só podem negociar as acções daqui a um mês e tal (salvo erro).

Não. A EDP não pode vender esses 75%.

Fibo

[majomo]

...

Tenho uma dúvida, os 8€ foram para todos, ou seja, os institucionais também pagaram o mesmo que os pequenos investidores

A própria EDP não pode vender acções dos 75% que detém... Ou pode?

[MarcoAntonio]

Ok Marco Antonio, reduzi para 75% mas afinal ainda foi pouco. A intençao era que se pudesse seguir a cot ao longo do dia. As minhas desculpas

Eu compreendo. Mas a leitura dos posts fica intratavel obrigando a andar a fazer scrolls com as frases todas cortadas a meio a sair fora do ecran, o que é muito chato...

[artista_]

Bem o Ulisses já deve ter dito isto aqui algumas 100 vezes... porque é que quando as cotações sobem ninguém vem aqui falar em manipulações??!

BN

artista

[Pato-Bravo]

[quote="MarcoAntonio"][quote="Pato-Bravo"]
Mas alguém duvida das manipulações que o Mercado de Valores Nacional sofre?
[/quote]


Então são todos manipulados, porque descidas acontece em todo o lado e em todos os mercados.

E se sempre que há uma descida se vem "abanar com o fantasma das manipulações" eu pergunto o que é que esses investidores estão a fazer no mercado.

Eu, se acreditasse que tudo o que não me convinha era resultado de uma manipulação qualquer... fugia do mercado a sete pés.


Quando é que os investidores vão aprender que as descidas, tal como as subidas, fazem parte do mercado. E quando é que vão perceber que não há uma árvore das patacas na bolsa e que ora corre bem e ora corre mal, que não há certezas, que não há ganhos garantidos e que correr bem umas vezes e correr mal outras é a natureza da bolsa. Não é a natureza das manipulações, é a natureza da bolsa mesmo![/quote]

Eu não disse que "que as descidas" eram sinónimo de "manipulações", pois não?

Aliás toda a gente sabe o que fez o BCP para sustentar (nem subir, nem descer) as próprias cotações não sabe?

Quack
PS: Acabo de me lembrar de outro motivo: Os bancos!!
Como grande parte dos "Pequenos Especuladores" contríu empréstimo então tocas de os enterrar até ao pescoço...

Quack Quack