Wall Street fecha semana em alta. S&P 500 e Nasdaq atingem recorde

[Quico]

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[AmigosdaBolsa]

Auto, teoricamente não... pq este programa serviria para contratar "mais" e ambas as empresas podem beneficiar do programa..

Continua a ser Machado. As que têm menos funcionários igualam as outras em número de funcionários, mas pagando apenas uma parte da massa salarial adicional. Isto é tanto mais grave quanto sabemos que o tecido empresarial português é constituído por PMEs, além de prejudicar as empresas que sempre apostaram em ter efectivos no quadro em vez de recibos verdes e temporários.

Sou obrigado a concordar, embora se entenda a medida, mas que se revela uma faca de dois gumes...

Estamos numa altura em que é facil falar e discutir, agora fazer...

[TRSM86]

Legalmente,ninguém pode ganhar menos que o SMN, porque? Mesmo que queira a lei não permite

Ah, era a isso que te referias ? Isso sei, é algo que eu sou contra porque é uma violação da vontade individual (não vou repetir porque já está explicado).

Se és contra isto és conta a constituição e as leis desde país. Possivelmente vives no país errado

[MiamiBlue]

Eu acho bem que se explore, AutoMech..

Acho bem que se explore o desespero humano e a sua pobreza.. pobreza de espírito, mentalidade e de capacidades.

Num país com quase 1 Milhão de desempregados, acho bem que se explore ao máximo, afinal, oportunidades é que não faltam neste mercado de trabalho..

Afinal, se a pessoa mal tem para comer, azar o dela.. O que tem a sociedade a haver com isso??

E até te digo mais, a continuar assim, qualquer dia, o trabalho é em troco de comida, afinal se o pessoal não tem que comer e aceitar, qual mal??

Acho que a sociedade à uns séculos atrás funcionava assim.. E eram sociedades fantásticas, desiguais, uma isso é irrelevante..

P.S. Agora a sério AutoMech, simplesmente defendemos sociedades muito diferentes. Eu defendo uma sociedade equilibrada, justa e em que a riqueza não seja feita à base do desespero humano dos outros.

Se o empresário explora e tem baixas qualificações de gestão não será dificil ser ultrapassado por um licenciado ou por um trabalhador que tenha visão para o negócio. Mas, claro, é mais confortável ficar à espera que o governo resolva o problema por decreto.

É muito mais fácil acreditar que a liberdade total, o mercado sem regras, é a solução.

Por exemplo, a crise de 2008, é a prova que a liberdade, a ausência de regras é fantástica para a economia. Quanto custou o buraco criado por entidades privadas??

Incrivelmente, depois do problema surgir, tiveram que ser os Governos a salvar a situação.

AutoMech, da teoria à prática, vai uma grande diferença. E no caso que falaste existem vários factores que não estás a ter em consideração.

Uma socideda evoluida não se faz pela exploração do próximo, e acreditar que magicamente alguns problemas se resolvem por artes mágicas, é no mínimo ingenuidade pura ou simplesmente desconhecimento total da nossa realidade.

[Madeirense]

Desculpem, mas não resisto a perguntar a opinião aos liberais deste forum, se em nome de "violação da vontade individual", num cenário de invasão do nosso território por uma potência estrangeira, terei o direito de recusar em ir combater. Tenho (ou deveria ter) esse direito ou não?

[Automech]

Auto, teoricamente não... pq este programa serviria para contratar "mais" e ambas as empresas podem beneficiar do programa..

Continua a ser Machado. As que têm menos funcionários igualam as outras em número de funcionários, mas pagando apenas uma parte da massa salarial adicional. Isto é tanto mais grave quanto sabemos que o tecido empresarial português é constituído por PMEs, além de prejudicar as empresas que sempre apostaram em ter efectivos no quadro em vez de recibos verdes e temporários.

[Automech]

Legalmente,ninguém pode ganhar menos que o SMN, porque? Mesmo que queira a lei não permite

Ah, era a isso que te referias ? Isso sei, é algo que eu sou contra porque é uma violação da vontade individual (não vou repetir porque já está explicado).

[flugufrelsarinn]

Ou estamos ambos a falar do que o desespero leva as pessoas a fazer?

Uma coisa é a pessoa aceitar um salário voluntariamente, mesmo que ache que deva ganhar mais. Outra são práticas criminosas, como receber por fora, fugir às SS, etc. Eu estava a discutir a primeira e penso que foi esse o intuito do Tito quando abriu o tópico ou seja, ser uma 'vergonha' serem oferecidos 500 euros a um arquitecto.

E não achas que há ligação entre as 2 coisas? Quanto maior o desespero maior a prática criminosa?

[rmachado]

Deviamos estar mais preocupados em que ordenados destes não existissem mais do que "chamar nomes" ao governo ou criticar um programa que "apenas" serve como incentivo e que o que pretende é ajudar na contratação e que garante um valor minimo(maximo) de ajuda.

Machado, o programa é uma distorção. Duas empresas, ambas com 1 funcionário, com igual ordenado e produtividade semelhante, em que uma tenha o funcionário pago parcialmente pelo estado e a outra tenha um funcionário integralmente suportado por si, estão em desigualdade concorrencial nos custos. Pior que isso, penaliza aquela que não recorre aos nossos impostos (via apoio).

Auto, teoricamente não... pq este programa serviria para contratar "mais" e ambas as empresas podem beneficiar do programa..

[TRSM86]

MechAuto, com todo o respeito, acho que não sabes o significado do Salário Minimo Nacional seja em Portugal ou seja na China. Depois de saberes o siginificado do SMN talvez mudes o teu discurso

Se o SMN fosse a resolução para os nossos problemas bastava subi-lo para o valor que se entendesse necessário para que a economia andasse para a frente. Com igual respeito, eu acho que tu é que não sabes que o SMN conjuga com produtividade que por sua vez conjuga com formação de empresários e patrões, com espírito de empreendedorismo, com aversão ou não ao risco, com justiça, com sistema financeiro, etc. etc. etc.

Legalmente,ninguém pode ganhar menos que o SMN,
porque? Mesmo que queira a lei não permite

[Automech]

Deviamos estar mais preocupados em que ordenados destes não existissem mais do que "chamar nomes" ao governo ou criticar um programa que "apenas" serve como incentivo e que o que pretende é ajudar na contratação e que garante um valor minimo(maximo) de ajuda.

Machado, o programa é uma distorção. Duas empresas, ambas com 1 funcionário, com igual ordenado e produtividade semelhante, em que uma tenha o funcionário pago parcialmente pelo estado e a outra tenha um funcionário integralmente suportado por si, estão em desigualdade concorrencial nos custos. Pior que isso, penaliza aquela que não recorre aos nossos impostos (via apoio).

[Automech]

MechAuto, com todo o respeito, acho que não sabes o significado do Salário Minimo Nacional seja em Portugal ou seja na China. Depois de saberes o siginificado do SMN talvez mudes o teu discurso

Se o SMN fosse a resolução para os nossos problemas bastava subi-lo para o valor que se entendesse necessário para que a economia andasse para a frente. Com igual respeito, eu acho que tu é que não sabes que o SMN conjuga com produtividade que por sua vez conjuga com formação de empresários e patrões, com espírito de empreendedorismo, com aversão ou não ao risco, com justiça, com sistema financeiro, etc. etc. etc.

[rmachado]

É curioso como este assunto é discutido desta forma.
E o exemplo que é dado é ainda mais interessante de discutir.

Deviamos estar mais preocupados em que ordenados destes não existissem mais do que "chamar nomes" ao governo ou criticar um programa que "apenas" serve como incentivo e que o que pretende é ajudar na contratação e que garante um valor minimo(maximo) de ajuda.

Curioso tb é por exemplo perceber que temos 40% de taxa de desemprego na Arquitectura e que temos das maiores taxas de Arquitectos por habitante.

Enfim é um pouco o mercado a funcionar mas de uma maneira perniciosa...

[Automech]

Ou estamos ambos a falar do que o desespero leva as pessoas a fazer?

Uma coisa é a pessoa aceitar um salário voluntariamente, mesmo que ache que deva ganhar mais. Outra são práticas criminosas, como receber por fora, fugir às SS, etc. Eu estava a discutir a primeira e penso que foi esse o intuito do Tito quando abriu o tópico ou seja, ser uma 'vergonha' serem oferecidos 500 euros a um arquitecto.

[TRSM86]

As máfias só os metem aqui porque os próprios indivíduos lhes pagam para isso, porquê? por causa do desespero...ambas as partes acabam por ser criminosas perante a lei. quer o mafioso quer o médico

OK Flugufrelsarinn. Eu pensava que estávamos a discutir se alguém pode ou não aceitar voluntariamente um trabalho por X (origem do tópico), mas afinal tu estavas a falar de práticas criminosas, de ambas as partes, por isso ficamos por aqui porque não estamos a falar do mesmo.

MechAuto, com todo o respeito, acho que não sabes o significado do Salário Minimo Nacional seja em Portugal ou seja na China. Depois de saberes o siginificado do SMN talvez mudes o teu discurso

[flugufrelsarinn]

As máfias só os metem aqui porque os próprios indivíduos lhes pagam para isso, porquê? por causa do desespero...ambas as partes acabam por ser criminosas perante a lei. quer o mafioso quer o médico

OK Flugufrelsarinn. Eu pensava que estávamos a discutir se alguém pode ou não aceitar voluntariamente um trabalho por X (origem do tópico), mas afinal tu estavas a falar de práticas criminosas, de ambas as partes, por isso ficamos por aqui porque não estamos a falar do mesmo.

Ou estamos ambos a falar do que o desespero leva as pessoas a fazer?

[Automech]

As máfias só os metem aqui porque os próprios indivíduos lhes pagam para isso, porquê? por causa do desespero...ambas as partes acabam por ser criminosas perante a lei. quer o mafioso quer o médico

OK Flugufrelsarinn. Eu pensava que estávamos a discutir se alguém pode ou não aceitar voluntariamente um trabalho por X (origem do tópico), mas afinal tu estavas a falar de práticas criminosas, de ambas as partes, por isso ficamos por aqui porque não estamos a falar do mesmo.

[flugufrelsarinn]

Não, se fugir ao fisco...
Se achas que ter uma PME e facturar abaixo de 1500 euros é um bom negócio vou ali e já venho, o que para um arquitecto que esteja desempregado é missão impossível.
Assim funciona a economia paralela...

Se isto vai derivar para práticas criminosas então a discussão deixa de fazer sentido. O meu ponto (e único) é que, ao contrário de outros participantes, eu defendo que ninguém deve impedir um arquitecto de trabalhar por 500 euros, se for isso que ele voluntariamente aceita.

Deixa de fazer sentido porque?
porque não existe criminalidade no país?
Porque é algo que devemos fechar os olhos e assobiar para o lado em vez de tentar perceber?
atenção que não estava a dar conselhos mas a falar no sentido prático, e muito usado por sinal, então em arquitectura...

A menos que penses que somos todos uns anjinhos

[Automech]

Não tenho a menor dúvida que muitos patrões vão ficar a trabalhar sózinhos.

O português é pobre mas não é tolo.

Ora aí está Mapaman

[flugufrelsarinn]

E leis para proteger as pessoas de serem exploradas não?
Estou a ver que não as máfias que entram aqui com ucranianos em contentores cheios de excrementos, no fundo a escolha foi deles, até pagaram para isso, e ate´vem baixar os custos de produção

Depende do conceito de explorada. Não sei se te referes a práticas criminosas (referiste as mafias), algo que não é aceitável, ou de pessoas que vêm para cá voluntariamente ganhar o que o mercado lhes paga e que elas aceitem.

Eu só discuto a parte que é legal. Devemos proibir um médico Ucraniano de trabalhar nas obras, por ter qualificações a mais, apesar de ser algo que ele faz voluntariamente ? Ou, como é médico, devemos estabelecer que ele deve ganhar mais X% do que os outros colegas das obras ?

As máfias só os metem aqui porque os próprios indivíduos lhes pagam para isso, porquê? por causa do desespero...ambas as partes acabam por ser criminosas perante a lei. quer o mafioso quer o médico

[mapaman]

http://sicnoticias.sapo.pt/economia/article1575333.ece

Ou sobem ordenados ou baixam nos subsidios.

Parece simples não é?

Não tenho a menor dúvida que muitos patrões vão ficar a trabalhar sózinhos.

O português é pobre mas não é tolo.

[Automech]

Não, se fugir ao fisco...
Se achas que ter uma PME e facturar abaixo de 1500 euros é um bom negócio vou ali e já venho, o que para um arquitecto que esteja desempregado é missão impossível.
Assim funciona a economia paralela...

Se isto vai derivar para práticas criminosas então a discussão deixa de fazer sentido. O meu ponto (e único) é que, ao contrário de outros participantes, eu defendo que ninguém deve impedir um arquitecto de trabalhar por 500 euros, se for isso que ele voluntariamente aceita.

[Automech]

E leis para proteger as pessoas de serem exploradas não?
Estou a ver que não as máfias que entram aqui com ucranianos em contentores cheios de excrementos, no fundo a escolha foi deles, até pagaram para isso, e ate´vem baixar os custos de produção

Depende do conceito de explorada. Não sei se te referes a práticas criminosas (referiste as mafias), algo que não é aceitável, ou de pessoas que vêm para cá voluntariamente ganhar o que o mercado lhes paga e que elas aceitem.

Eu só discuto a parte que é legal. Devemos proibir um médico Ucraniano de trabalhar nas obras, por ter qualificações a mais, apesar de ser algo que ele faz voluntariamente ? Ou, como é médico, devemos estabelecer que ele deve ganhar mais X% do que os outros colegas das obras ?

[flugufrelsarinn]

Eu acho bem que se explore, AutoMech..

Acho bem que se explore o desespero humano e a sua pobreza.. pobreza de espírito, mentalidade e de capacidades.

Num país com quase 1 Milhão de desempregados, acho bem que se explore ao máximo, afinal, oportunidades é que não faltam neste mercado de trabalho..

Afinal, se a pessoa mal tem para comer, azar o dela.. O que tem a sociedade a haver com isso??

E até te digo mais, a continuar assim, qualquer dia, o trabalho é em troco de comida, afinal se o pessoal não tem que comer e aceitar, qual mal??

Acho que a sociedade à uns séculos atrás funcionava assim.. E eram sociedades fantásticas, desiguais, uma isso é irrelevante..

P.S. Agora a sério AutoMech, simplesmente defendemos sociedades muito diferentes. Eu defendo uma sociedade equilibrada, justa e em que a riqueza não seja feita à base do desespero humano dos outros.

Se o empresário explora e tem baixas qualificações de gestão não será dificil ser ultrapassado por um licenciado ou por um trabalhador que tenha visão para o negócio. Mas, claro, é mais confortável ficar à espera que o governo resolva o problema por decreto.

Não, se fugir ao fisco...
Se achas que ter uma PME e facturar abaixo de 1500 euros é um bom negócio vou ali e já venho, o que para um arquitecto que esteja desempregado é missão impossível.
Assim funciona a economia paralela...

[Automech]

Eu acho bem que se explore, AutoMech..

Acho bem que se explore o desespero humano e a sua pobreza.. pobreza de espírito, mentalidade e de capacidades.

Num país com quase 1 Milhão de desempregados, acho bem que se explore ao máximo, afinal, oportunidades é que não faltam neste mercado de trabalho..

Afinal, se a pessoa mal tem para comer, azar o dela.. O que tem a sociedade a haver com isso??

E até te digo mais, a continuar assim, qualquer dia, o trabalho é em troco de comida, afinal se o pessoal não tem que comer e aceitar, qual mal??

Acho que a sociedade à uns séculos atrás funcionava assim.. E eram sociedades fantásticas, desiguais, uma isso é irrelevante..

P.S. Agora a sério AutoMech, simplesmente defendemos sociedades muito diferentes. Eu defendo uma sociedade equilibrada, justa e em que a riqueza não seja feita à base do desespero humano dos outros.

Se o empresário explora e tem baixas qualificações de gestão não será dificil ser ultrapassado por um licenciado ou por um trabalhador que tenha visão para o negócio. Mas, claro, é mais confortável ficar à espera que o governo resolva o problema por decreto.