CIP quer preço definido na “compra de férias”

[varus]

Tridion:

Não existe, aí é que está o problema.
Salazar , não estava sozinho , tinha uma equipa, e em situações criticas , como a do inicio guerra civil espanhola , ficou com as pasta da defesa , estrangeiro e da economia , e coloca os seus colaboradores da máxima confiança , como embaixadores em países chave.
Quando teve alguns atritos com o Armindo Monteiro , imediatamente obriga o duque de palmela a substitui-lo, porque não tinha mais ninguém com influência e de confiança.

Portugal está á deriva , e já é telecomandado por forças externas.
O que não acontecia no estado novo, e é por isso , que se dá 25A.

Agora os contos da carochinha , que se conta, é só embalar meninos, a verdade , é bem mais profunda.

[varus]

Fingerspitzengefuhl, não estou a romantizar, estou a defender uma geração de políticos injustiça-da , que também fez algumas asneiras, mas que construíram um país , tinham juízo , estratégia,competentes , e liderados por um politico superiormente inteligente e hábil.
Estavam a construir um país , com objectivos de se transformar numa grande potencia ,até 2000, aqui é que está o cerne da questão , houve interesses externos , que boicotaram essa ambição de federação liderada por Portugal.

[varus]

AutoMech:

Estás a fazer afirmações descabidas e delirantes.

Em Angola e Moçambique , havia guerra , mas estava haver um grande crescimento e desenvolvimento, havia muitas oportunidades, basta ver documentários da época, ou provavelmente estás a falar de outro país e realidades do que estou a comentar.

[Tridion]

Sendo que não se pode ir buscar o salazar à tumba, quem é que seria o político contemporâneo capaz de por em pratica a tua visão, varus ?

[varus]

Amigo artista da bolsa, mas actualmente existe emprego nas pequenas vilas ou povoações do interior do país, em que os principais empregadores são as autarquias ?
Não há empregos, a situação até é mais grave do que era há 40 anos atrás , de tal forma que o preço das terras caíram .
Havia emprego na zonas litorais, mas é aí que tens perguntar ás pessoas da época se havia desemprego, não é por mero acaso a par da emigração , existiu uma grande migração interna , do interior para o litoral, mas mesmo no interior sempre existiram zonas muito dinâmicas; Braga , Guimarães, etc.

[varus]

migluso, estás viver uma época de paz , mas décadas de 30 e 40 , não o foram , tem que se ter visão da época com todas as suas dificuldades ,restrições inerentes e as varáveis em jogo.
A industrialização e modernização de um país , não é feita de um dia para outro, demora décadas, para se criar empresários, capital , técnicos , etc .
A europa após II Guerra , tinha ainda tradição empresarial, técnicos, e em alguns países a industria intacta , que é o caso da França, só lhes faltava capital, os americanos resolvem esse problema.
A Inglaterra tinha maior divida externa , e um dos credores era Portugal, estava falida.
Mas tinham as estruturas , a tradição e a tecnologia.
Foi á custa de gerir o país como uma "mercearia", que deixa um país com pernas para andar, reservas de ouro, e uma divida externa diminuta, não deixou encargos, para as gerações futuras.
Mas provavelmente , deverias gostar era de um estadista despesista , como os actuais , que vão sacrificar o futuro dos seus filhos.

[Fingerspitzengefuhl]

Uma coisa é isto estar mau, que está, mas as pessoas também habituaram-se mal e agora estão a cair na realidade... infelizmente essa realidade é dura, para muitos dura de mais!

Concordo contigo e com o Marco António, acho que andam a romantizar o tempo do estado novo, nesses tempos grande parte da população vivia na miséria, conheço muita gente que trabalhava no campo de sol a sol e mesmo assim mal dava para comer.

Nas agora ex-colónias existiam outras oportunidades devido aos terrenos serem muito mais baratos, o clima e as terras de longe melhores para a agricultura e era possível criar empresas com menos concorrência do que no continente. Mas para isso era necessário espírito empreendedor, conhecimentos para inciar um negócio, e alguma sorte claro...

Assim como hoje muitos se acomodam no empregozinho com ordenado certo ao fim do mês e até olham de lado para quem sonha com outros voos nesse tempo também não era para todos deixar a segurança de Lisboa e ir cultivar a terra e criar gado para um local isolado e com muitos perigos à espreita.

[Automech]

A situação é muito pior do que em 60, porque embora houvesse emigração , não havia desemprego, e havia muitas oportunidades de emprego e negócios nas antigas colónias.

Não havia desemprego mas a malta emigrava para trabalhar na europa. Que burros.

Actualmente há uma emigração crescente, um desemprego record , os sectores empresariais a fechar, nomeadamente na industria , a juventude sem futuro .

Nessa altura quem emigrava eram velhos. A juventude naquela altura tinha bastante futuro.

O ambiente nos anos 60, era o oposto , portanto a situação era melhor,criação de empresas, industrias e um mercado colonial promissor.

Qualquer território em guerra é altamente promissor. Eu estou a pensar montar duas empresas, uma no Iraque, outra no Afeganistão.

As razões da emigração de 60 , já expliquei, tem haver com o facto, de Salazar , ter herdado um país , sem tradição industrial, falido, sem crédito e sem poupanças.

Ò Varus, o Salazar era tão bom que herda o país a meio da década de 20 e passados 35/40 anos ainda não conseguiu fazer nada ? Então o homem não era uma estrela ?

[artista_]

A situação é muito pior do que em 60, porque embora houvesse emigração , não havia desemprego, e havia muitas oportunidades de emprego e negócios nas antigas colónias..

Quais oportunidades de emprego?? No norte, onde os meus pais viviam, os únicos empregos que havia era a malhar na agricultura, quem quisesse sobreviver não tinha outro remédio se não trabalhar no duro... hoje esses empregos continuam a existir, no entanto as terras estão lá abandonadas, ninguém se quer fazer a elas, deixaram de ter qualquer valor! As que o meu pai herdou vendeu-as há uns 15/20 anos, hoje nem metade lhe davam por elas...

Uma coisa é isto estar mau, que está, mas as pessoas também habituaram-se mal e agora estão a cair na realidade... infelizmente essa realidade é dura, para muitos dura de mais!

[migluso]

As razões da emigração de 60 , já expliquei, tem haver com o facto, de Salazar , ter herdado um país , sem tradição industrial, falido, sem crédito e sem poupanças.

Quase 30 anos depois de ter chegado ao poder, ainda falas em herança?!?!

O homem geriu as finanças públicas como ninguém na história mais recente do país.

O legado deixado foi o equivalente a uma economia de mercearia, daquelas que vendem petróleo para candeeiros mas não tem iogurtes líquidos. Bolachas, só Maria.

Pior que o actual regime seria voltar ao anterior. O caminho a percorrer terá que ser o do aprofundamento democrático.

[varus]

Caro AutoMech :

A situação é muito pior do que em 60, porque embora houvesse emigração , não havia desemprego, e havia muitas oportunidades de emprego e negócios nas antigas colónias.
Actualmente há uma emigração crescente, um desemprego record , os sectores empresariais a fechar, nomeadamente na industria , a juventude sem futuro .
O ambiente nos anos 60, era o oposto , portanto a situação era melhor,criação de empresas, industrias e um mercado colonial promissor.
As razões da emigração de 60 , já expliquei, tem haver com o facto, de Salazar , ter herdado um país , sem tradição industrial, falido, sem crédito e sem poupanças.
A guerra civil espanhola atrasa , o desenvolvimento, a II guerra , reanima uns sectores , mas outros não conseguem crescer, só na década, é que existe acumulação de capitais, começam a sair bons técnicos das faculdades, e as fábricas começam a surgir.
Os investimentos só começam a dar grandes resultados nos anos 70, basta ver o crescimento económico alucinante de Portugal e as suas colónias , depois vieram os irresponsáveis capitães de abril, e o sonho acaba.
Com a entrada na CEE , ainda existe alguma ilusão temporária, mas fugaz.

[pmpcpinto]

Seria interessante comparar a qualificação dos emigrantes.

Pedro

[Um curioso...]

Caro habanero04, nasci 1962, ainda vivi essa época, o sentimento geral da época era de grande euforia e de confiança, não havia desemprego, e os jovens que chegavam da guerra tinham emprego e futuro.

O país era espectacular. Os Portugueses é que eram burros. Só assim se justifica que tenham emigrado massivamente (fonte - Pordata):

Não queria alimentar a polémica mas se estes dados estiverem certos, os números de 2010 ainda são piores que antes do 25 de Abril. 10/1000 habitantes!!!Deixo aqui o linkhttp://storico.radiovaticana.org/po ... guesa.html

Alguém tem dados oficiais?

[defst0ned]

A minha opinião:

Antigamente era muitissimo mau.

Hoje é muito mau.


Parecem putos a discutir. Mas faz sequer algum sentido sequer comparar o antigamente com o hoje?

Dantes era mau, mas hoje é mau também.

[dngtm]

JARDIM...
Nunca ninguém esteve tão perto do Psd madeira em termos de resultados escassos 5% é obra , ganhou em tres cidades Funchal , Machico , Santa Cruz ,apesar de serem todas cidades Madeirenses , MAS NO FUNCHAL CAPITAL DO JARDIM mesmo com a maquina social democrata a mando de JARDIM por detras do Cavaco , REFIRA -SE AINDA POR CURIOSIDADE o Sr Coelho nem uma vez foi convidado pela TV local leia -se rtp madeira e ontem no debate regional para espanto meu na rtp madeira um representante do psd até aqui tudo bem , mas o outro interlocutor era ligado ao PS ,ENFIM ...TERIAM Q CONVIDAR ERA ALGUEM LIGADO Á CANDIDATURA DO sr COELHO COMO É OBVIO O POVO ESTA ATENTO ... OS DELFINS Q SE CUIDEM ...

[Automech]

Caro AutoMech :

Relativamente á emigração já respondi em tópicos anteriores. Qual é futuro da juventude actualmente ? Emigração . Os políticos sábios após 25A não resolveram, como agravaram o problema.

Sim, mas não venhas dizer que antigamente é que era bom quando a emigração prova exactamente o contrário !

[varus]

Caro AutoMech :

Relativamente á emigração já respondi em tópicos anteriores. Qual é futuro da juventude actualmente ? Emigração . Os políticos sábios após 25A não resolveram, como agravaram o problema.

[Bakano]

Mais lenha para a fogueira. Outra das conclusões desse estudo que refere que cerca de 50% das pessoas inquiridas, dizem estar em pior situação financeira que antes do 25 de Abril, foi que uma % ainda superior a esta refere que estamos pior do que antes da entrada na CEE.

A questão essencial que deve ser extraida deste estudo é apenas ter a percepção da população face à situação actual. E a verdade é que existe um enorme sentimento de descontentamento pelos tempos actuais, E esse sentimento cresce todos os dias.

A Manuela Ferreira Leite, quando disse que o regime democrático em Portugal deveria ser suspenso por 6 meses, foi uma grande calinada politica.

Mas que muitos pensam como ela ai isso não tenho duvidas. Seria interessante fazer-se uma sondagem sobre este assunto.

A pretexto da democracia muitas asneiras se fazem. E parece que em Portugal a democracia não tem servido de nada para aumentar a qualidade de vida dos cidadãos. A democracia em vez de aproximar a classe pobre da classe média, não, nivela por baixo, e coloca a classe média junto da pobre.

Com este principio, e sabendo-se que é a classe média que contribui para o crescimento economico do País, vamos ter um bom futuro vamos...

[Madeirense]

Caro habanero04, nasci 1962, ainda vivi essa época, o sentimento geral da época era de grande euforia e de confiança, não havia desemprego, e os jovens que chegavam da guerra tinham emprego e futuro. Perguntem aos velhos e confirmam o que estou a dizer, e já nem falo das oportunidades nas colónias.
As pessoas eram muito alegres , confiantes, e a repressão de que se fala era muito ténue, face ao que se estava a passar no resto da europa , e já nem falo dos países "democráticos" da cortina de leste e da China.

Sorte a tua!!! Deverias ter nascido uns anitos antes e ir bater com os costados na Guiné, como eu, então talvez falasses de outra maneira. Quanto a emprego garantido após o regresso....deves estar a referir-te a outro país que não Portugal.

[habanero04]

Pois é! Não me lembrei dessa questão da emigração que foi um fartote, muitos por causa da miséria, outros por não quererem bater com os costados em África.

E já que falas em burros, não quero dizer que o fossem, o analfabetismo era por demais evidente.

[Automech]

Caro habanero04, nasci 1962, ainda vivi essa época, o sentimento geral da época era de grande euforia e de confiança, não havia desemprego, e os jovens que chegavam da guerra tinham emprego e futuro.

O país era espectacular. Os Portugueses é que eram burros. Só assim se justifica que tenham emigrado massivamente (fonte - Pordata):

[varus]

Caro Tridion, a China que agora começa ser a credora das democracias , é uma ditadura, e alguém fala nisso, até o dalai lama , nem é recebido, é desdenhado mundialmente. O cinismo destas ditas democracias é enorme.
Toda a gente sabe da repressão e das atrocidades chinesas no Tibet.
A China é um sucesso económico e não é uma democracia, mas sim uma ditadura muito cruel, basta ver o massacre de tiananmen.

[varus]

Caro Tridion, o estado novo, estava a fazer um excelente trabalho, com alguns erros pelo meio, mas tinham muito juízo, e eram disciplinados, e estavam a obter excelentes resultados. O único problema que Caetano tinha era a situação militar na Guiné, mas iriam chegar os misseis " Red Eye" , em Abril 1974.
O antigo presidente da Avron , estava em Portugal, porquê ?
A avron canadiana foi encerrada , por fabricar os melhor caças do mundo, e que faziam concorrência, as empresas de aviação americanas.
Caetano, estava a tentar melhorar o equipamento militar e a sua autonomia face ao exterior.

[habanero04]

Caro habanero04, nasci 1962, ainda vivi essa época, o sentimento geral da época era de grande euforia e de confiança, não havia desemprego, e os jovens que chegavam da guerra tinham emprego e futuro. Perguntem aos velhos e confirmam o que estou a dizer, e já nem falo das oportunidades nas colónias.
As pessoas eram muito alegres , confiantes, e a repressão de que se fala era muito ténue, face ao que se estava a passar no resto da europa , e já nem falo dos países "democráticos" da cortina de leste e da China.

Pois, era tudo muito bonito... a comunicação social não existia, o que tinhas era um mundo cor de rosa (que era a preto e branco) fabricado pelo governo e só mostrando o que lhes era favorável.

Vivias num pais em que uma grande parte da população viva da agricultura de subsistência com tecnologia da época medieval.

Pois era! Realmente não se comparava ao Bloco de Leste nem à Alemanha de Hitler, mas por Salazar ser um pouco mais frouxo no que toca à repressão isso significa que se vivia bem?

Os que viviam bem eram os do costume, agora são os dos partidos, na altura eram os que faziam parte do regime. Neste aspecto qual é a diferença?

[varus]

Quem foi Correia de Oliveira ?