“Confiança” na dívida da periferia é “positiva”

[MarcoAntonio]

Marco, experimenta andar com umas sapatilhas de marca no centro de Caracas, para ver o que acontece

Ainda há uns meses tive um familiar que foi raptado.

Bom, eu provavelmente não fui suficiente explícito e a falta é minha. Eu estava a referir-me ao período como um todo, pois recentemente as coisas voltaram a ficar bastante más por lá em termos de índices de criminalidade.

Seja como for, como já disse, eu não me identifico com o Chavez e o tipo de regime que ele lá estabeleceu. Apenas estava a notar, na sequência do post do mais_um que ele não chega lá por mero acaso e a avaliação de quem lá está e de quem o escolheu não é necessariamente o mesmo de quem está do lado de cá, distanciado de tudo. Os Venezuelanos viveram o antes e o depois e o antes teve concerteza peso na chegada do Chavez ao poder.

É só isso, não quero ir mais além do que isso e muito menos fazer uma defesa do regime do Chavez.

[pepi]

Pepi, acho que estás a ler o post do mais_um quase ao contrário (mas ele é que poderá confirmar melhor).

Eu penso que ele está a referir-se às condições antes do Chavez (se ficaste mal impressionado com o que viste há pouco tempo atrás então o que dizer da Venezuela dos anos 80 e 90 antes do Chavez tomar o poder?).

Eu também não me identifico com o Chavez mas concordo com a chamada de atenção do mais_um.



Há 20 anos atrás não se podia andar na rua a partir de certas horas na Venezuela e um miudo sair de casa com umas sapatilhas de marca era um convite a voltar para casa descalço. Eu conheço pessoas que voltaram (ou deverei dizer "fugiram") de lá quando aquilo estava realmente mau em termos de corrupção e criminalidade. Se alguma coisa, as coisas melhoraram com Chavez, não pioraram.

Isto não significa que me identifique com a figura ou com o tipo de solução política/social.

O teu comentário está correcto.

E já agora lamento que não tenhas ido ao almoço do CdB, queria trocar umas palavras contigo.

N conheci Caracas há 20 anos atrás, mas essa descrição diverge bastante do que ouvi... vale o que vale.

Caracas é a 6ª cidade + violenta do mundo:
http://www.businessinsider.com/most-dan ... 12-10?op=1

E se saires de Caracas acredito q a situação piora (estou a fiar-me nos relatos q ouvi).

Em relação ao q mais_um disse, julgo que entendi...
O carisma de Chavez existe de facto, e ele surgiu porque a elite venezuelana desligou-se do povo... e o Chavez dialogava directamente com ele, bastava ver os seus longos discursos de 6 horas, onde oferecia casas...

[PT_Trader]

Marco, experimenta andar com umas sapatilhas de marca no centro de Caracas, para ver o que acontece

Ainda há uns meses tive um familiar que foi raptado.

[Ulrich]

Pois, oxalá tenha menos galo da próxima vez. Como já disse antes, não há assim tantos almoços do caldeirão quanto isso, era uma oportunidade para rever umas tantas caras conhecidas e conhecer outros pela primeira vez. Fiquei decepcionado, fica para a próxima...

Correu tudo bem lá, é o que é importante!

Todos sentiram a tua falta, só comigo deves ter ficado com as orelhas a arder....

[MarcoAntonio]

Pois, oxalá tenha menos galo da próxima vez. Como já disse antes, não há assim tantos almoços do caldeirão quanto isso, era uma oportunidade para rever umas tantas caras conhecidas e conhecer outros pela primeira vez. Fiquei decepcionado, fica para a próxima...

Correu tudo bem lá, é o que é importante!

[mais_um]

Pepi, acho que estás a ler o post do mais_um quase ao contrário (mas ele é que poderá confirmar melhor).

Eu penso que ele está a referir-se às condições antes do Chavez (se ficaste mal impressionado com o que viste há pouco tempo atrás então o que dizer da Venezuela dos anos 80 e 90 antes do Chavez tomar o poder?).

Eu também não me identifico com o Chavez mas concordo com a chamada de atenção do mais_um.



Há 20 anos atrás não se podia andar na rua a partir de certas horas na Venezuela e um miudo sair de casa com umas sapatilhas de marca era um convite a voltar para casa descalço. Eu conheço pessoas que voltaram (ou deverei dizer "fugiram") de lá quando aquilo estava realmente mau em termos de corrupção e criminalidade. Se alguma coisa, as coisas melhoraram com Chavez, não pioraram.

Isto não significa que me identifique com a figura ou com o tipo de solução política/social.

O teu comentário está correcto.

E já agora lamento que não tenhas ido ao almoço do CdB, queria trocar umas palavras contigo.

[MarcoAntonio]

Pepi, acho que estás a ler o post do mais_um quase ao contrário (mas ele é que poderá confirmar melhor).

Eu penso que ele está a referir-se às condições antes do Chavez (se ficaste mal impressionado com o que viste há pouco tempo atrás então o que dizer da Venezuela dos anos 80 e 90 antes do Chavez tomar o poder?).

Eu também não me identifico com o Chavez mas concordo com a chamada de atenção do mais_um.



Há 20 anos atrás não se podia andar na rua a partir de certas horas na Venezuela e um miudo sair de casa com umas sapatilhas de marca era um convite a voltar para casa descalço. Eu conheço pessoas que voltaram (ou deverei dizer "fugiram") de lá quando aquilo estava realmente mau em termos de corrupção e criminalidade. Se alguma coisa, as coisas melhoraram com Chavez, não pioraram.

Isto não significa que me identifique com a figura ou com o tipo de solução política/social.

[Ulrich]

... O Chavez n chegou a tomar posse depois das últimas eleições, logo Maduro n está legitimado para assumir o poder... mas o "sistema" vai querer evitar ir a eleições, pois o carisma de Maduro é quase nulo!

...

Exacto, já não me lembrava desse pormaior

[pepi]

A História fará a sua justiça...não me admirava nada de ver um miúdo, daqui a 20 anos, a usar uma T-shirt numa manif...

Eu referia-me ao xadrez de poderes na região, a ala esquerdista perde o ponta de lança e o extremo goleador(Brasil) está a virar ao centro...

Ele era muito carismático, depende do que vier a seguir, presumo que haja eleições, mesmo que ganhe quem ele designou como sucessor não será a mesma coisa. Só espero que a situação não descambe em violência.

A história já mostrou que o socialismo não é a melhor solução do ponto de vista do desenvolvimento económico de uma sociedade mas o socialismo só tem sucesso(ganhar eleições) numa democracia devido à corrupção e/ou má gestão do poder instalado.

É a pobreza, a corrupção e o roubo descarado dos governantes que permite que demagogos (como o Chavez) subam ao poder, infelizmente continuam a haver elites que esquecem-se disso.

Subscrevo 100%!

Estive em Caracas há pouco tempo e é impressionante a degradação social e económica do país... hiper inflação (acima dos 30%), capacidade produtiva desmantelada (acho q importam 80 a 90% do q consomem), falta de divisas (o petroleo n dá pra pagar tudo), insegurança e criminalidade violenta, etc...

Vamos ver qual vai ser a posição dos militares... O Chavez n chegou a tomar posse depois das últimas eleições, logo Maduro n está legitimado para assumir o poder... mas o "sistema" vai querer evitar ir a eleições, pois o carisma de Maduro é quase nulo!

Infelizmente parece-me que vêm tempos complicado para aqueles lados...

[mais_um]

Seria muito interessante ter aqui a perspectiva do Cem sobre o que se estará a passar agora na Venezuela.
Como é que o povo vai reagir? Iremos assistir a um mar de gente a chorar o Chavez na rua?

RP

Em relação ao Cem, bem lembrado!

E estou convicto que vamos ver um mar de gente na rua a chorar o Chavez.

[tava3]

Já se estão a juntar nas ruas de caracas, em direto na sicn.

[rg7803]

Seria muito interessante ter aqui a perspectiva do Cem sobre o que se estará a passar agora na Venezuela.
Como é que o povo vai reagir? Iremos assistir a um mar de gente a chorar o Chavez na rua?

RP

Não me surpreendia.
Não vou fazer avaliações sobre a figura, mas pelo que sei a partir de familiares próximos residentes, tinha muita estima do povo, em particular nas classes mais desfavorecidas.

[Ulrich]

Seria muito interessante ter aqui a perspectiva do Cem sobre o que se estará a passar agora na Venezuela.
Como é que o povo vai reagir? Iremos assistir a um mar de gente a chorar o Chavez na rua?

RP

Exacto ,o nosso enviado especial na região, ele até já tinha colocado uma citação do Chavez na assinatura de perfil...

[Razao_Pura]

Seria muito interessante ter aqui a perspectiva do Cem sobre o que se estará a passar agora na Venezuela.
Como é que o povo vai reagir? Iremos assistir a um mar de gente a chorar o Chavez na rua?

RP

[mais_um]

A História fará a sua justiça...não me admirava nada de ver um miúdo, daqui a 20 anos, a usar uma T-shirt numa manif...

Eu referia-me ao xadrez de poderes na região, a ala esquerdista perde o ponta de lança e o extremo goleador(Brasil) está a virar ao centro...

Ele era muito carismático, depende do que vier a seguir, presumo que haja eleições, mesmo que ganhe quem ele designou como sucessor não será a mesma coisa. Só espero que a situação não descambe em violência.

A história já mostrou que o socialismo não é a melhor solução do ponto de vista do desenvolvimento económico de uma sociedade mas o socialismo só tem sucesso(ganhar eleições) numa democracia devido à corrupção e/ou má gestão do poder instalado.

É a pobreza, a corrupção e o roubo descarado dos governantes que permite que demagogos (como o Chavez) subam ao poder, infelizmente continuam a haver elites que esquecem-se disso.

[Opcard]

Os próximos tempos serão confusos e perigosos , constitucionalmente deviam acontecer eleições , mas nestes países tudo e possível até os militares passaremos ser os donos do poder.

Para complicar ha uma crise económica grave , faltas produtos nos supermercados , o bolívar desvalorizou 32%, isso significa um corte nos ordenados , como e bom ter moeda própria para enganar povos imbecis .

Também sofrem os grandes, a Telefónica perdeu 438 milhões de euro com desvalorização do bolívar

[Ulrich]

A História fará a sua justiça...não me admirava nada de ver um miúdo, daqui a 20 anos, a usar uma T-shirt numa manif...

Eu referia-me ao xadrez de poderes na região, a ala esquerdista perde o ponta de lança e o extremo goleador(Brasil) está a virar ao centro...

[mais_um]

Vejamos, o Chavez ganhou eleições, mais do que uma vez, inclusive parece-me que foram menos contestadas que as do Bush/AlGore. A democracia não serve só quando ganha quem queremos.

Era um demagogo? Era sem duvida, mas a demagogia dele só teve sucesso devido a anos e anos de corrupção do poder instalado.

Foram as "elites" que o colocaram no poder, é bom que as pessoas não se esqueçam disso.

Paz à sua alma.

[carrancho]

Se calhar é de ponderar emigrar agora para a Venezuela... que dizes cem?!?

[Ulrich]

Além de morrer o Chavez, os poços de petróleo da Venezuela também ficaram secos??!?

Isso são pormenores...

Que tal dares a tua opinião

[mais_um]

Chaves foi-se.
Não respeito algumas das coisas que ele fez.
Nestas alturas não consigo passar muito disto.

http://www.huffingtonpost.com/2012/12/1 ... 96423.html

Uma morte é sempre de lamentar, personagem controversa que fica na História.

Vamos ver o que muda no panorama Geoestratégico da América do Sul, vamos ver no que se torna a revolução socialista sem petróleo

Além de morrer o Chavez, os poços de petróleo da Venezuela também ficaram secos??!?

[Ulrich]

Vamos ver também como fica o petroleo sem o socialismo.
O titulo do topico é que fica estranho agora.

Parece que foram os Americanos que o infectaram com cancro

Ele é que não se meteu a jeito, vontadinha não faltou, tipo com o arafat.

És impressionante...

[tava3]

Vamos ver também como fica o petroleo sem o socialismo.
O titulo do topico é que fica estranho agora.

Parece que foram os Americanos que o infectaram com cancro

Ele é que não se meteu a jeito, vontadinha não faltou, tipo com o arafat.

[PMACS]

Chaves foi-se.
Não respeito algumas das coisas que ele fez.
Nestas alturas não consigo passar muito disto.

http://www.huffingtonpost.com/2012/12/1 ... 96423.html

Parece que foram os Americanos que o infectaram com cancro
Vice-presidente da Venezuela acusa "inimigos" da revolução de terem provocado cancro de Chávez

[Ulrich]

Chaves foi-se.
Não respeito algumas das coisas que ele fez.
Nestas alturas não consigo passar muito disto.

http://www.huffingtonpost.com/2012/12/1 ... 96423.html

Uma morte é sempre de lamentar, personagem controversa que fica na História.

Vamos ver o que muda no panorama Geoestratégico da América do Sul, vamos ver no que se torna a revolução socialista sem petróleo