Portugal consome 5% de nuclear, mas centrais no país ainda são tabu

[MarcoAntonio]

marco isto está interessante e é esse o objectivo

Disseste que na Europa estava a baixar a criminalidade mas curiosamente este tema debate o aumento dessa mesma criminalidade em Portugal que penso que também é Europa

mcarvalho, os numeros (da Europa) já foram discutidos mais atrás e deixei links para estatísticas oficiais além de as ter debatido.

Portugal faz parte de um grupo de 2 ou 3 que vai numa tendência contra a dos outros 20 e tal (mesmo assim, em números absolutos não estamos mal). E mesmo assim, os nossos números são menos de metade dos dos Estados Unidos (no que diz respeito a homicidios).


Sim, Portugal também é Europa e também faz parte do grupo de países onde não existe pena de morte e onde a taxa de homicidios é muito mais baixa que a média dos Estados Unidos (e cerca de 4x menor se compararmos com os Estados que aplicam mesmo a pena de morte).

Portugal, no contexto europeu, é contudo uma excepção dado que a taxa de homicidios está a aumentar. Querem ver que a culpa é de não aplicarmos a pena de morte?

[charles]

Loures: PSP em operação especial na Quinta da Fonte e na do Mocho
28 de Agosto de 2008, 00:12

Lisboa, 28 Ago (Lusa) - A Polícia de Segurança Pública está a realizar uma operação especial de prevenção criminal na Quinta da Fonte e na Quinta do Mocho, no Concelho de Loures, disse à agência Lusa fonte do Comando de Lisboa.

A operação teve inicio às 22:00 horas com agentes da Unidade Especial de Polícia, com o objectivo de recuperar armas e fiscalizar alegadas situações ilegais, referiu a mesma fonte.

A operação de prevenção está a decorrer em simultâneo nos dois bairros, referiu a fonte do Comando Metropolitano da Policia de Segurança Pública de Lisboa.

O Comando escusa-se a comentar, remetendo os resultados da operação para uma conferência de imprensa, durante a tarde de quinta-feira.

MPC.

Lusa/fim

[MarcoAntonio]

Para além dos teus números não serem tão esclarecedores.

São falsos argumentos.

O Brasil não tem pena de morte também queres analisar os números desse país?

São realidades distintas. Comparações são fortuitas.

Sim, os números são bastante esclarecedores e não usei nenhum falso argumento (o mesmo não se pode dizer dos que defenderam a pena de morte). Não vou analisar os dados do Brasil como não vou analisar os dados da China ou do Irão.

A comparação não é fortuita. Aliás, se há comparação que é sistematicamente realizada é a entre a Europa e os Estados Unidos.

A única razão que eu encontro para te focares nesse ponto (citando agora por exemplo o Brasil, depois de te teres focado noutros como a excepção do D.C.) é o facto dos números não irem de encontra aquilo que gostarias. Repara como vais saltando de argumento em argumento.


O que aqui é difícil de lidar é com o facto de que:

> Dos países mais civilizados, os Estados Unidos é o único que aplica a pena de morte.

> Dentro dos Estados Unidos, os Estados onde a pena é aplicada e executada a média é claramente mais alta do que nos Estados onde não é.

> Na Europa a taxa de homicídios tem vindo a baixar (não há pena de morte). Nos Estados Unidos mantém-se estável.

> Os outros países onde a pena de morte se aplica são: China, Iraque, Irão, Arábia Saudita, etc...

[MarcoAntonio]

Dei essa possibilidade que seria interessante pois já houveram votações por aqui. Paciência então.

Sim, sobre os mercados e para escolher locais de almoços da comunidade do Caldeirão.

Não vamos abrir uma votação desse tipo, seja o tema o aborto ou a pena de morte ou outro qualquer semelhante. E todos esses temas têm passado por aqui... a debate!

Este é um forum de discussão. Para votações secretas há outros espaços e formatos próprios. Esse tipo de votação vai contra o espírito do forum...

Então se as pessoas votam secretamente (e é esse o propósito tal como o apresentaste) então debate-se com quem?

Como disse este é um forum de discussão. Entendo que a tua sugestão foi feita com as melhores das intenções mas é completamente inapropriada para o forum. Há outros espaços para isso, aqui era matar o debate. Aliás, era declarar que as pessoas não conseguem debatê-lo, só secretamente são capazes de assumir o seu voto...

Como digo, este não é o local para isso.

[xekimo]

Já agora:

A pena de morte existe nos Estados Unidos. Os outros países onde existe são China, Irão, Arábia Saudita, Paquistão, Iraque...


E pronto, agora a bandeira ficou toda encarnada, até as partes brancas coraram.

Para além dos teus números não serem tão esclarecedores.

São falsos argumentos.

O Brasil não tem pena de morte também queres analisar os números desse país?

São realidades distintas. Comparações são fortuitas.

[mcarvalho]

marco isto está interessante e é esse o objectivo

Disseste que na Europa estava a baixar a criminalidade mas curiosamente este tema debate o aumento dessa mesma criminalidade em Portugal que penso que também é Europa

[mcarvalho]

O país que se vangloria de que é evoluído porque não tem pena de morte no seu código penal

é o mesmo que condena por incúria à morte os velhos
abadonados, as crianças, os utentes , o ourives assaltado e morto os velhos assaltados, os desprotegidos, à fome,

Se eu não tiver de comer e os meus filhos chorarem com fome que é pensam que eu faço? Principalmente quando vejo outros a alabuzarem-se???

Não sou a favor da pena de morte mas a favor duma Justiça Justa e se o bicho não tiver emenda .. então aí acabe-se com a "peçonha " antes que se pegue

Justiça para mim permitam-me um exemplo simples

Em alguns lugares existia a forca
Localizava-se no local mais alto e visível da Povoação
Quando alguém mais exaltado pretendia fazer uma "asneira" ia todo o caminho a ver a forca e, normalmente antes de a fazer... voltava para casa e ia dormir..
Mas quando algo acontecia de grave o assassino era julgado pelo juiz eleito dentre os homens bons e condenado à morte por enforcamento..

Então o povo gritava :
o juíz condenou que seja enforcado
Se julgou bem será para sempre louvado
se julgou mal será também enforcado



Imaginem isso agora e aqui

um abraço

mcarvalho

[tugatuga111]

Agradeço a sugestão, que certamente foi feita com a melhor das intenções, mas considero-a completamente inapropriada para este forum.


Quem quiser debater o tema, desde que respeitando as regras do forum e civilizadamente, o tópico encontra-se aberto. Nada as impede...

Isto é um forum de discussão, não um partido político e muito menos um referendo.

Dei essa possibilidade que seria interessante pois já houveram votações por aqui. Paciência então.

[Jesse James]

Votar de mão levantada é no partido comunista.

Não sei se é assim no pc ou noutro partido qualquer.
Mas posso garantir que é de pessoas com convicções, das quais não se envergonham, e avessas à cobardia.

[MarcoAntonio]

Agradeço a sugestão, que certamente foi feita com a melhor das intenções, mas considero-a completamente inapropriada para este forum.


Quem quiser debater o tema, desde que respeitando as regras do forum e civilizadamente, o tópico encontra-se aberto. Nada as impede...

Isto é um forum de discussão, não um partido político e muito menos um referendo.

[charles]

antiga Yougoslávia... aquilo não foi pena de morte para os maus foi limpeza..

e isso aconteceu na "nossa " Europa

Este tipo de saídas só as compreendo por ser tão difícil lidar com a frieza dos números que coloquei e debati. Realmente para quem acreditava que a pena de morte era eficaz contra a criminalidade violenta é um terrível balde de água fria.

Para termos conclusões verosimeis e definitivas teriamos de ter uma compração do antes e do depois da pena de morte, e tambem teriamos de ter um periodo de tempo,nestas mesmas decadas, que fossem suficientes para podermos comparar com o mesmo tipo de amostra,no mesmo estado, o que aconteceria em termos de crime se não houvesse pena de morte, nem tu nem ninguem pode ser tão absoluto ao ponto de dizer que a situação seria melhor ou pior.

Numeros....numeros...o problema dos numeros, e resumindo o meu pensamento, neste caso não temos para o mesmo estado e para a mesma época uma comparação com e sem pena de morte

Cumpt

[tugatuga111]

Numa votação secreta talvez fosse mais fácil verificar qual o sentimento do forum em relação à pena de morte. Porque não criam um novo tópico para haver votação secreta das pessoas em relação a serem ou não favoráveis à pena de morte em Portugal. Votar de mão levantada é no partido comunista. Assim ninguém se sentiria obrigado a não poder discordar com este ou aquele pois ninguém é senhor da razão.
Proponho a realização dessa votação ao sr.marco.

[Jesse James]

Independentemente das estatísticas, o que se faz à família do X, que, depois de condenado e executado, foi "ilibado"?

Temos de pensar que vida queremos viver. Que legado deixar aos nossos descendentes. Que valores.

Acho que existem alternativas, a começar pela reforma exaustiva do código penal.

Ainda há uma dezena e tal de anos, dois países ditos desenvolvidos, acordaram um plano de execução de determinados elementos, supostamente pertencentes a uma organização terrorista. Operacionais dos dois países foram destacados para matar à queima roupa esses elementos. Isso foi abafado, mas mal. Estar na pele dos "operacionais"" que eliminaram esses homens e mulher, não é agradável, pois não? E eles não tinham escolha? Tinham. Provavelmente estavam na lista de espera para "portas" do plateau, ou talvez a assaltar carrinhas amarelas com c-4. Tinham de alimentar os filhos. Agora têm de educar esses mesmos filhos com o peso eterno dum esqueleto no armario. E é um daqueles que precisa de espaço até ao tecto.

[Martins_Braz]

É urgente a prisão perpétua, já que não se quer admitir a pena de morte.

Quanto tempo é que passaste dentro de uma prisão, ainda que somente de visita?

[MarcoAntonio]

antiga Yougoslávia... aquilo não foi pena de morte para os maus foi limpeza..

e isso aconteceu na "nossa " Europa

Este tipo de saídas só as compreendo por ser tão difícil lidar com a frieza dos números que coloquei e debati. Realmente para quem acreditava que a pena de morte era eficaz contra a criminalidade violenta é um terrível balde de água fria.

[Martins_Braz]

Uma coisa é certa, esta moldura penal não serve o nosso País, é muito urgente que a AR altere as leis, mas que as altere de uma forma adequada à realidade e não se baseie em estatisticas falaciosas

um principio numa boa administração é nunca negar as evidências, as estatisticas nada valem se não houver no poder decisor a capacidade de ler a realidade, e para isso é necessário que quem decida tenha muito de visionário, não me parece que neste momento muito grave que o país atravessa, o Ministro da Justiça ou de quem está acima dele estejam a conseguir responder de forma celere e eficaz ao que se está a passar, aliás não temos dados nenhuns nesse sentido

as molduras penais são absurdas perante o crime organizado:
carjacking com homicidios como foi o caso do oeiras shoping e aquela senhora esposa de um jornalista da sport tv que foi assassinda quando estacionava o mercedes preto à porta de casa, perante assaltos de cara tapada com caçadeiras de canos cerrados

multibancos no exterior e interior de edificios centros comerciais ou mesmo TRIBUNAIS
bombas de gasolina
estações de correios
farmácias
carros de transporte de valores
ouriversarias (hoje soube de um caso de um senhor de uma ouriversaria que foi amordaçado e ammarrado no WC, os gatunos levaram o que quiseram
acho que já passa de uma mão cheia de assaltos a esta mesma loja nos ultimos anos
-conclusão o senhor diz que vai fechar

assaltos a velhos indefesos e que ainda por cima são espacandos, pasme-se velhotes de 80 anos , e pasme-se para roubar por vezes meia duzia de euros

as pessoas têm a memoria curta porque os assaltos, por exemplo nas bombas já tiveram casos de empregados abatidos a tiro, ainda á pouco tempo foi assassinada algures uma senhora que deixou filhos menores, eu pergunto se nestes casos uma pena de 20 ou 25 anos, e muito provavelmente com um cumprimento efectivo de 10 ou pouco mais (ou menos) é proporcional ao crime praticado

se aqui no fórum se comenta que a pena de morte será excessiva, eu tenho de concordar, um assalto por um grupo organizado de 8 ou 10 elementos fortemente armados em que subjugam as pessoas com essas mesmas armas, para todos efeitos e vamos falar claro...SOB A AMEAÇA DE MORTE, é isso mesmo, para todos os efeitos eles ameaçam provocar homicidios, isto não é suficientemente grave para que estes crimes sejam enquadrados numa moldura penal máxima?!

e o que acontece neste momento, eu diria NADA, e mesmo que sejam apanhados o que acontece, aparentemente NADA, segundo dados que foram divulgados por um dirigente sindical de policia as detenções diminuiram 70%, ainda por cima foram libertados uma série de criminosos muito perigosos devido ao novo limite da prisão preventiva, os senhores que decidiram diminiuir o tempo de prisão preventiva, só o deveriam fazer quando a justiça conseguisse apreciar ou mesmo julgar em tempo útil os casos que se encontram em prisão preventiva, essa alteração à lei foi e é conforme se está a ver gravemente errada, e pode muito bem explicar parte dos ultimos acontecimentos criminosos


Elias disse:

Matar? MATAR?
Mas o que é que estes alegados gatunos fizeram que mereça a pena de morte? Concordo que a situação é preocupante. Os gatunos que ontem andaram por aí podem ter assaltado muitos bancos, lojas ou bombas de gasolina, mas que eu saiba não mataram ninguém.

O perigo eminente de isso acontecer é demasiado.


ULTIMA HORA HÁ UM GRUPO FORTEMENTE ARMADO A ASSALTAR ALGURES A SABER NA REGIÃO DE LISBOA, ENTRAM EM RESTAURANTES E LIMPAM TUDO, A POLICIA ANDA ATRÁS DELES

É urgente a prisão perpétua, já que não se quer admitir a pena de morte.



Cumpt

Uma pergunta: Qual é o mal de matar uma pessoa?

Outra questão: Qual é o mal de eu pegar numa faca e ir à rua e esperar que alguém cometa alguma infracção à lei e ir atrás dessa pessoa para a matar... matando-a?

[mcarvalho]

antiga Yougoslávia... aquilo não foi pena de morte para os maus foi limpeza..

e isso aconteceu na "nossa " Europa

[MarcoAntonio]

Marco

deixa o numero na Europa aumentar significativamente e vais ver... principalmente quando as vitimas forem
do poder

Os números na Europa estão a baixar, não estão a subir.

[MarcoAntonio]

Assino por baixo!

Estás a sugerir portanto que os números subiriam para o dobro ou algo parecido. Ou seja, seriam cerca de 10 veze superior aos da Europa onde não há pena de morte.

Grandes bárbaros por lá no Texas.

Não admira que gostem tanto de aplicar a pena de morte...

[mcarvalho]

Marco

deixa o numero na Europa aumentar significativamente e vais ver... principalmente quando as vitimas forem
do poder

[charles]

Uma coisa é certa, esta moldura penal não serve o nosso País, é muito urgente que a AR altere as leis, mas que as altere de uma forma adequada à realidade e não se baseie em estatisticas falaciosas

um principio numa boa administração é nunca negar as evidências, as estatisticas nada valem se não houver no poder decisor a capacidade de ler a realidade, e para isso é necessário que quem decida tenha muito de visionário, não me parece que neste momento muito grave que o país atravessa, o Ministro da Justiça ou de quem está acima dele estejam a conseguir responder de forma celere e eficaz ao que se está a passar, aliás não temos dados nenhuns nesse sentido

as molduras penais são absurdas perante o crime organizado:
carjacking com homicidios como foi o caso do oeiras shoping e aquela senhora esposa de um jornalista da sport tv que foi assassinda quando estacionava o mercedes preto à porta de casa, perante assaltos de cara tapada com caçadeiras de canos cerrados

multibancos no exterior e interior de edificios centros comerciais ou mesmo TRIBUNAIS
bombas de gasolina
estações de correios
farmácias
carros de transporte de valores
ouriversarias (hoje soube de um caso de um senhor de uma ouriversaria que foi amordaçado e ammarrado no WC, os gatunos levaram o que quiseram
acho que já passa de uma mão cheia de assaltos a esta mesma loja nos ultimos anos
-conclusão o senhor diz que vai fechar

assaltos a velhos indefesos e que ainda por cima são espacandos, pasme-se velhotes de 80 anos , e pasme-se para roubar por vezes meia duzia de euros

as pessoas têm a memoria curta porque os assaltos, por exemplo nas bombas já tiveram casos de empregados abatidos a tiro, ainda á pouco tempo foi assassinada algures uma senhora que deixou filhos menores, eu pergunto se nestes casos uma pena de 20 ou 25 anos, e muito provavelmente com um cumprimento efectivo de 10 ou pouco mais (ou menos) é proporcional ao crime praticado

se aqui no fórum se comenta que a pena de morte será excessiva, eu tenho de concordar, um assalto por um grupo organizado de 8 ou 10 elementos fortemente armados em que subjugam as pessoas com essas mesmas armas, para todos efeitos e vamos falar claro...SOB A AMEAÇA DE MORTE, é isso mesmo, para todos os efeitos eles ameaçam provocar homicidios, isto não é suficientemente grave para que estes crimes sejam enquadrados numa moldura penal máxima?!

e o que acontece neste momento, eu diria NADA, e mesmo que sejam apanhados o que acontece, aparentemente NADA, segundo dados que foram divulgados por um dirigente sindical de policia as detenções diminuiram 70%, ainda por cima foram libertados uma série de criminosos muito perigosos devido ao novo limite da prisão preventiva, os senhores que decidiram diminiuir o tempo de prisão preventiva, só o deveriam fazer quando a justiça conseguisse apreciar ou mesmo julgar em tempo útil os casos que se encontram em prisão preventiva, essa alteração à lei foi e é conforme se está a ver gravemente errada, e pode muito bem explicar parte dos ultimos acontecimentos criminosos


Elias disse:

Matar? MATAR?
Mas o que é que estes alegados gatunos fizeram que mereça a pena de morte? Concordo que a situação é preocupante. Os gatunos que ontem andaram por aí podem ter assaltado muitos bancos, lojas ou bombas de gasolina, mas que eu saiba não mataram ninguém.

O perigo eminente de isso acontecer é demasiado.


ULTIMA HORA HÁ UM GRUPO FORTEMENTE ARMADO A ASSALTAR ALGURES A SABER NA REGIÃO DE LISBOA, ENTRAM EM RESTAURANTES E LIMPAM TUDO, A POLICIA ANDA ATRÁS DELES

É urgente a prisão perpétua, já que não se quer admitir a pena de morte.



Cumpt

[tugatuga111]

Estados onde existe e foi aplicada efectivamente desde 1976:
496 crimes violentos.
33 violações.
5.9 homicidios.


Agora imaginem o que aconteceria nestes se não houvesse a pena de morte

Assino por baixo!

[MarcoAntonio]

Já agora nos...

"Estados" onde não existe pena de morte:

Tem lá o District of Columbia com 35.8... a média acaba por ser 5.4




A diferença acaba por ser mínima.

Xekimo, é um Estado com poucos habitantes (basicamente é uma cidade).


Os números globais são claros e avassaladores. Claro que podes ir sempre procurar excepções que vão de encontro aquilo que esperavas (ou gostarias que acontecesse).


Então se compararmos com a Europa (onde não existe pena de morte), os Estados Unidos ficam tão corados que a parte azul da bandeira também fica vermelha da cor das faixas!

Seguramente, a luta contra a criminalidade não é um argumento a favor da pena de morte.


Já agora:

A pena de morte existe nos Estados Unidos. Os outros países onde existe são China, Irão, Arábia Saudita, Paquistão, Iraque...


E pronto, agora a bandeira ficou toda encarnada, até as partes brancas coraram.

[MarcoAntonio]

cito do Marco

Estados onde existe e foi aplicada efectivamente desde 1976:
496 crimes violentos.
33 violações.
5.9 homicidios.


Agora imaginem o que aconteceria nestes se não houvesse a pena de morte

um abraço

mcarvalho

Este argumento é falacioso. Tu estás a basear-te na noção de que a existência e prática de condenações à morte faz baixar a criminalidade violenta embora não existe nenhum dado credível nesse sentido.

Quem está a sugerir que aumentaria és tu, porque achas que aumentaria. Mas não tens nenhum dado a não ser a tua "ideia" baseada no senso-comum (que muito frequentemente está completamente equivocado).

Na verdade, os dados disponíveis mostram que onde há pena de morte há mais crime violento (incluindo homicidios). Estamos a falar de um mesmo país e não de diferentes países...



Já agora, na Europa, onde não existe pena de morte, os números são muito mais baixos que nos Estados Unidos (onde há pena de morte na maior parte dos Estados e é aplicada).

[xekimo]

Já agora nos...

"Estados" onde não existe pena de morte:

Tem lá o District of Columbia com 35.8... a média acaba por ser 5.4




A diferença acaba por ser mínima.