Caldeirão da Bolsa

será que alguém tem paciência para um caloiro?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

“Ganhar em Bolsa”, de Fernando Braga de Matos

por NauCatrineta » 21/5/2006 21:18

Caro JN:

estou farto de procurar, e não consigo encontrar o livro do Dr. Braga de Matos. Será que não dá para me "orientares" uma cópia dos capítulos que tens?...
Agradeço desde já.
Cumps,
NauCatrineta

JN Escreveu:Nau,

Não percas tempo nem dinheiro, lê apenas este:

“Ganhar em Bolsa”, de Fernando Braga de Matos

Só tenho 5 capítulos do livro mas é o suficiente para perceber que este é um dos melhores livros que há sobre investimentos em bolsa. Despretensioso, honesto e conhecedor da realidade. Braga de Matos, estou à espera do seguinte!
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por valves » 12/5/2006 22:22

Dito de outra forma: quem entra para os mercados deve estar de certa forma disposto a perder pois isso faz parte do processo.



Eu acrescentaria ainda mais um ponto :

deve-se olhar para a carteira como não uma carteira de valores monetarios fixos mas como uma carteira sujeita a oscilações como as que vemos nos graficos dos titulos quanto muito se apurarão no final do ano as contas ...
Aqui no Caldeirão no Longo Prazo estamos todos ricos ... no longuissimo prazo os nossos filhos estarão ainda mais ricos ...
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por MarcoAntonio » 12/5/2006 22:13

Resina Escreveu:Eu a ti aconselhava-te a ver o mercado de fora, correcções grandes se esperam! COm esse valor só invistiria num titulo, no passado gostava de investir em varios, mas os lucros tornavam-me minimos e as comissões comiam grande parte deles, hoje em dia tem de só num senão não tens rendimento nenhum, mas de qualquer maneira para ti o aconselhavel seria dois!


Mesmo num cenário de eventual correcção, eu não deixaria esse conselho.

Na minha opinião (e estou certo que haverão mais a concordar comigo neste ponto) os periodos mais difíceis como Bear Markets e Correcções (eventualmente significativas) são os melhores periodos para se aprender mais sobre os mercados. E aprende-se imensurávelmente mais com trades reais (mesmo que pequenos) do que com papertrading (trades virtuais).

E, a enfrentar esses períodos pela primeira vez, é bem preferível quando o investidor está a aprender e utilizando capitais reduzidos do que apanha-los mais à frente depois de períodos mais acessíveis (que por vezes tornam tudo aparentemente muito fácil) e quando o investidor já está muito mais exposto no mercado (e ainda que com alguma experiência, sem conhecer todos os ciclos do mercado).

Há outro ponto que gostaria de salientar: quem entra para os mercados tem de estar preparado e ter sempre presente a eventualidade de perder dinheiro. Obviamente, esse não será o objectivo mas não se deve entrar no mercado com receios de perder ou entrar com a certeza de que se vai ganhar (por exemplo num periodo de euforia em que aparentemente tudo sobe). Qualquer uma das posturas não me parece correcta, não permitirá o investidor evoluir e está condenada no longo-prazo...

Dito de outra forma: quem entra para os mercados deve estar de certa forma disposto a perder pois isso faz parte do processo.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Pata-Hari » 12/5/2006 21:53

(olha olha o moz!!! o tal desaparecido em terras de combate....! Jinhos para ti, pá! desgraçado!)
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por SuperPikas » 12/5/2006 19:57

Bem vindo,

Tem piada que eu tambem me vou iniciar nestas andancas. Faz agora 1 Ano em que comecei a estudar a Bolsa em part-time visto que trabalho o dia inteiro. Investi em 25 livros, e fui fazendo paper trading, conseguindo 32% de lucro num Ano. Claro que paper trading deve ser diferente do mundo real, pois uma pessoa fica com menos stress e arrisca mais. Abri agora conta no BigOnline com 1500€ para testar durante 1 ano. Eu sei que é muito pouco, ainda por cima agora que vamos entrar num ciclo bear penso que vai ser dificil pois apenas posso investir numa unica accao. O ideal é fazer um plano realista, e comecar com capital que não seja necessário pois o mais certo é começarmos logo a fazer asneiras
(Ninguem nasce ensinado, e eu posso ler muito sobre como andar de bicicleta, no entanto se não praticar não vou lá das pernas).
Leio todos os dias este Forum magnifico, e aprendo muita coisa com Forenses espectaculares como o Marco Antonio, Cem, Djovarius, The mechanic, Ulisses ... e muitos muitos mais.

Boa Sorte
A vida é Bela.
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por MozHawk » 12/5/2006 18:35

Nau,

O ideal é ler umas coisas, ir acompanhando os mercados, fazer umas carteiras virtuais e depois decidir se valerá mesmo a pena ter o coração nas mãos por causa de umas dezenas de Euros.

Quanto a algumas sugestões de derivados, é giríssimo quando se ganha mas um forte amargo de boca quando se perde. E, normalmente, para quem não é batido (e mesmo esses), as probabilidades de ver o seu capital reduzir-se substancialmente são muito maiores do que o contrário.

Boa sorte.

MozHawk
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por Resina » 12/5/2006 18:29

Eu a ti aconselhava-te a ver o mercado de fora, correcções grandes se esperam! COm esse valor só invistiria num titulo, no passado gostava de investir em varios, mas os lucros tornavam-me minimos e as comissões comiam grande parte deles, hoje em dia tem de só num senão não tens rendimento nenhum, mas de qualquer maneira para ti o aconselhavel seria dois!
Se não podes vencê-los, o melhor mesmo é juntares-te a eles!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
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Re: não te preocupes

por bolinha » 12/5/2006 18:26

nunomgsantos Escreveu:Cuidado com os BRIC, pois têm tido subidas suberdbas e não me admirava nada que corrigissem fortemente a partir do segundo semestre o que faria com que quando fosses resgatar os fundos tivésses surpresas desagradáveis, pois a maior parte deles são a 3 ou 6 meses.


Acabei ontem de fazer um REFORÇO no BRIC, tanto por sugestão de um analista da UBS, como pelo "personal advisor" da BEST.
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dax e nasdaq (refferencia para pesquisa) caloiro

por charles » 12/5/2006 18:17

NauCatrineta Escreveu:Caros 'caldeireiros':
acabo de me iniciar nestas artes e gostaria de aprender a caminhar pelos melhores trilhos. Embora começando com uma soma pequena (+/- 2400 euros), tive a sorte de ganhar logo algum dinheirinho com a subida significativa da Altri. Mas sei que não devo embandeirar em arco.
Assim sendo, onde é que me poderei instruir sobre estes assuntos? Há alguma bibliografia prática de apoio para quem está verdinho como eu?
Oxalá que sim.
Desde já agradeço o tempo que alguém me possa dispensar.
Cumprimentos,
'NauCatrineta'


bem 2400 euros investidos com alguma dose de sorte no dax nuns puts nos ultimos 3 dias , ja os tinhas transformado em 25 mi euros...em 3 dias...atençao investimento de risco com grande alavancagem..

mesmo que investisses 10% desse valor inicial terias duplicado os 2400 iniciais....portanto....a minha modesta opinião é que não faz sentido dizer que é muito ou pouco porque a reltididade está ligada este mundo dos mercados.....para uma pessoa um ganho de 100 euros num dia pode ser bom ou muito bom e para muitos um ganho de 1000 euros é pouco...portanto quando se emite opinião devemos descer um degrau e relativisar as coisas....isto não é critica a ninguem é simplesmente um modo de ver as coisas

informa-te no teu banco online , deve haver lá alguma formaçao online a explicar o funcionamento dos varios produtos, alem de acçoes há outros produtos mais interessantes, por exemplo warrants e turbo warrants, aconselho o dax e o nasdaq.....mas ......muito cuidado estuda os indices durante uns meses....

www.bigonline.pt

www.ljcarregosa.com

experimenta a plataforma demo para perceberes como funciona alguma duvida liga-me


bons negocios....

cumpt charles

( referencia para pesquisa... caloiro )
Cumpt

só existe um lado do mercado, nem é o da subida nem o da descida, é o lado certo
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não te preocupes

por nunomgsantos » 12/5/2006 17:57

ninguém tá irritado por certo (ainda n tinha participado), as birras ficaram esgotadas por uns tempos com a Afinsa!!! :oops:
2400 euros é o suficiente! quanto a mim para 2 títulos no máximo devido às comissões.
tem cuidado é ke não me areca que esta seja a melhor altura para entrares já no mercado às cegas, pois advinhasse correcção (se não coeçou já).
Quantos aos fundos julgo que tb são uma boa opção, principalmente, quanto a mim, os referentes às energias renováveis.
Cuidado com os BRIC, pois têm tido subidas suberdbas e não me admirava nada que corrigissem fortemente a partir do segundo semestre o que faria com que quando fosses resgatar os fundos tivésses surpresas desagradáveis, pois a maior parte deles são a 3 ou 6 meses.
 
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por Resina » 12/5/2006 17:45

Boas, posso dizer-te que comecei com um montante semelhante e muitos mesmo que não queiram admitir tambem o devem ter começado, primeiro poucos nascem ricos, segundo há aqueles que vão enriquecendo aos poucos! Cada um serve-se do que tem!
Os senhores que foram entrevistos na "sabado" começaram com menos! :lol:
Investir no estrangeiro funciona da mesma maneira de investir em portugal, a unica diferença é o preçario e não ter em muitas correctoras as cotações em directo, de resto o metódo é o mesmo! :lol:
Se não podes vencê-los, o melhor mesmo é juntares-te a eles!
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por NauCatrineta » 12/5/2006 17:41

Oh meus amigos (se me permitem tal intimidade): por favor, não arranjem problemas uns com os outros por minha causa! Eu sei que o meu montante de entrada... vale o que vale. Mas quer-me parecer que efectivamente, com alguma calma, preserverança e uma pitada de sorte, hei-de conseguir alguma coisa.
Mas, à parte da discussão, digam-me só mais uma coisa: já deu para perceber que vocês andam todos a 'brincar' nas bolsas internacionais. Mas como é que isso é feito? Compram por intermédio de bancos ou há maneira de lá chegar por nós mesmos, directamente? De resto esta pergunta também é válida para os negócios a nível da bolsa portuguesa. É que eu ando a fazer as compras por intermédio de um banco, que naturalmente cobra as suas comissões...
Já agora: alguém falava em começar pela compra de fundos. Ouve-se falar agora muito no 'boom' das economias orientais, como a Índia: há alguém a oferecer fundos com acções dos novos 'tigres' asiáticos? Quem, por exemplo?
Mais uma vez, muito obrigado por tudo.
Cumps, 'NauCatrineta'

PS - obrigado pelas dicas de bibliografia. Vou agora procurar alguns dos livros sugeridos.
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por MarcoAntonio » 12/5/2006 16:29

O creio que, não sendo o ideal, 2.400 euros são um valor suficiente para um início. Um valor razoável se o investidor não tem grande experiência e um valor aceitável se o investidor não dispõe d momento de outros valores...

Apenas sugiro que, com este valor e devido aos custos e comissões associados, não se aposte em mais de 2 ou 3 papéis em simultâneo o que implica algumas limitações ao nível da diversificação.

Mas que dá para começar e para começar a aprender, dá.

Obviamente é um valor a aumentar assim que possível pois em termos de longo-prazo vai ser difícil subsistir ou obter grandes resultados com esse capital. No entanto também gostaría de sublinhar a importância de não arriscar capital que eventualmente seja importante para o investidor (em especial quando este ainda está a começar e é relativamente inexperiente).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por Quico » 12/5/2006 15:40

GAB Escreveu:Queira desculpar mas investir/especular em bolsa com 2400€....é um tanto ou quanto IRREAL.

(...)

Investir em bolsa com essa carteira e se for no PSI20 .... não me parece interessante.


Are you "tóking" to me?! :evil:
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por rnbc » 12/5/2006 15:39

Stratega Escreveu:Ó GAB, sinceramente até parece coisa de novato acabado de chegar... Atão 2400€ ñ é suficiente pra se começar a investir na bolsa??? :shock: :shock: :shock:


Não é o suficiente para investir directamente em acções duma forma diversificada, especialmente contando com as comissões, e ainda ter uma hipótese real de lucrar alguma coisa palpável.

Acho preferivel escolher 1 ou 2 fundos interessantes e ir estudando e brincando com carteiras virtuais.

Daqui por 3 ou 4 anos quando o mercado já tiver crashado e já estiver a subir outra vez e satisfeitas as seguintes condições:

- A pessoa em causa já tiver umas dezenas de milhares em fundos, porque supostamente foi poupada.

- As carteiras virtuais, provando a qualidade das escolhas feitas pela pessoa, tiverem rendido mais que os fundos.

Então nesse caso vale a pena investir directamente.

Caso contrário não vale a pena, acho eu.
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por rnbc » 12/5/2006 15:35

Stratega Escreveu:Ó GAB, sinceramente até parece coisa de novato acabado de chegar... Atão 2400€ ñ é suficiente pra se começar a investir na bolsa??? :shock: :shock: :shock:


Não é o suficiente para investir directamente em acções duma forma diversificada, especialmente contando com as comissões, e ainda ter uma hipótese real de lucrar alguma coisa palpável.

Acho preferivel escolher 1 ou 2 fundos interessantes e ir estudando e brincando com carteiras virtuais.

Daqui por 3 ou 4 anos quando o mercado já tiver crashado e já estiver a subir outra vez e satisfeitas as seguintes condições:

- A pessoa em causa já tiver umas dezenas de milhares em fundos, porque supostamente foi poupada.

- As carteiras virtuais, provando a qualidade das escolhas feitas pela pessoa, tiverem rendido mais que os fundos.

Então nesse caso vale a pena investir directamente.

Caso contrário não vale a pena, acho eu.
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por The Mechanic » 12/5/2006 15:33

The Mechanic
Caro Naucatrineta ,

Como és novo nestas andanças , acho que precisas de bons concelhos de investimento .


... este gajo ainda por cima é analfabeto .
Deves querer dar o Concelho de investimento de Sintra , se calhar !!!


Um abraço ,

The Mechanic
" Os que hesitam , são atropelados pela retaguarda" - Stendhal
"É óptimo não se exercer qualquer profissão, pois um homem livre não deve viver para servir outro "
- Aristoteles

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por ZéInveste » 12/5/2006 15:24

[quote="JN"]Nau,

Não percas tempo nem dinheiro, lê apenas este:

“Ganhar em Bolsa”, de Fernando Braga de Matos

Apesar de não ter ficado só por este, penso que é um excelente inicio!!!

Quanto mais informação maior leque de escolha, só tens de tentar retirar o melhor de cada livro, o que por vezes não é facil pois nalguns casos há pouca coisa que se aproveite.

Sempre a aprender...
Zé Investe
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por The Mechanic » 12/5/2006 15:21

Caro Naucatrineta ,

Como és novo nestas andanças , acho que precisas de bons concelhos de investimento .

Reconhecidamente , em termos de Bolsa Nacional , um dos maiores especialistas que te poderá falar sobre os termos técnicos , as tendências , a análise fundamental e acima de tudo como poderás investir o teu dinheiro é Joseph Antony . Procura informar-te e aconselhar-te com ele .
Entretanto podes ir começando por algo que não é facil , digo-te desde já que não é facil ,mas que te pode preparar para o futuro . É uma técnica muito utilizada por principiantes e que dá resultados que vão de certeza fazer mudar o teu modo de encarar a Bolsa .
Com esta técnica , daqui a uma semana ou estás aqui a dar lições ou nunca mais ouvimos falar de ti .

http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... ight=bruta

Um abraço ,

The Mechanic

ps - Segundo o INE - Instituto Nacional de Estatística ,a seguir às Depressões , The Mechanic é a maior causa de suicídios em Portugal devido a concelhos relacionados com Bolsa de Valores ...

ps2 - Não ligues a isso de 2,400 Euros ser pouco para começar . Isso são bocas !! Casas , tens um filho , compras 6 acções da Google e sentas-te . Quando ouvires alguem chamar-te " Bisavô! Bisavô ! " levantas-te e por essa altura já tens mais de 2,700 Euros ... sem mecheres uma palha !!!
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Novato

por ZéInveste » 12/5/2006 15:18

Apesar de andar a estudar o assunto a alguns anos (4), As poupanças também não são muitas.

Apesar de não sermos grandes investidores, nem passarmos o dia a olhar para o monitor, não temos de ser descriminados pois o forum é publico, e o facto de aqui estarmos só significa que procuramos informação para melhor poder investir.

Caso contrário seriamos mais uns patos a seguir os conselhos dos bancários que salvo raras excepções não percebem nada de economia ou mercados financeiros.

Bons investimentos a todos.

ps: Não é a desencorajar novos investidores portugueses que vão fazer da nossa bolsa uma referencia!!!
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Re: será que alguém tem paciência para um caloiro?

por Keyser Soze » 12/5/2006 14:50

NauCatrineta Escreveu:Caros 'caldeireiros':
acabo de me iniciar nestas artes e gostaria de aprender a caminhar pelos melhores trilhos. Embora começando com uma soma pequena (+/- 2400 euros), tive a sorte de ganhar logo algum dinheirinho com a subida significativa da Altri. Mas sei que não devo embandeirar em arco.
Assim sendo, onde é que me poderei instruir sobre estes assuntos? Há alguma bibliografia prática de apoio para quem está verdinho como eu?
Oxalá que sim.
Desde já agradeço o tempo que alguém me possa dispensar.
Cumprimentos,
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Guia do Investidor
CMVM - Comissão do Mercado de Valores Mobiliários
http://www.cmvm.pt/NR/exeres/27DB26EC-2 ... FEB599.htm

Introdução Análise Técnica
http://www.bancobest.pt/finsebanking/BE ... nualAT.pdf
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por Stratega » 12/5/2006 13:55

Ó GAB, sinceramente até parece coisa de novato acabado de chegar... Atão 2400€ ñ é suficiente pra se começar a investir na bolsa??? :shock: :shock: :shock:

Atão a bolsa é feita de grandes Senhores q reinam lá no seu feudo e o povinho q amoche e trate a terra, é?

Sinceramente, desiludiste mesmo...
Deves ser o Sousa Tavares q ganhou uns milhares bons lá no pitroil e agora subiu-te à cabeça.

Pra quem começa, qq quantia é boa e isso ñ faz da pessoa o "barbeiro" ou o "sardinha enlatado".

Ñ é o dinheiro q faz a pessoa, é a pessoa q faz o dinheiro.
(Sim, ainda sou crente na humanidade, se bem q ...)

Cumps e boa sorte nas acções Nau, q dessas ñ percebo nada, nem tão pouco quero perceber.
Só receberás aquilo que és ou no que verdadeiramente te tornares.
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por pcsilva » 12/5/2006 13:29

Meu caro GAB,

já agora, gostava que desenvolvesse sobre essas "condições/ferramentas". Estamos aqui todos para aprender...
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por JN » 12/5/2006 13:25

Nau,

Não percas tempo nem dinheiro, lê apenas este:

“Ganhar em Bolsa”, de Fernando Braga de Matos

Só tenho 5 capítulos do livro mas é o suficiente para perceber que este é um dos melhores livros que há sobre investimentos em bolsa. Despretensioso, honesto e conhecedor da realidade. Braga de Matos, estou à espera do seguinte!
Um abraço
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por DOW » 12/5/2006 13:22

Ai, Ai GAB... vejo que tu estás no Luxemburgo, aí 2.400 euros se calhar nem é o ordenado minimo, mas não te esqueças que em Portugal ainda é dinheiro e sempre é preferivel investir os 2.400 euros do que te-los parados ou num depósito a prazo, é certo que não dá para muitas compras, talvez investindo só em 1 ou 2 titulos no máximo, mas sempre é um começo...
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