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Caldeirão da Bolsa

psi 20 ou psi 10 ou 9 ou 8!! A ODISSEIA DE UMA BOLSA DESERTA

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Ulisses Pereira » 18/10/2012 16:22

The mind, Segunda escreverei sobre isso. Mas, em resumo, eu continuo bullish em termos de curto e médio prazo, como venho estando desde há 4 meses para cá. Em termos de longo prazo, continuo a defender que os 5700 pontos são a grande fronteira entre o "Bear" e o "Bull Market".

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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PSI20

por the mind » 18/10/2012 15:54

Boa tarde Ulisses.

Como avalias o PSI20 nestas ultimas 3 sessoes a fecharem em maximos e hoje a ficar verde pela primeira vez em 2012, não consideras um ponto de viragem?

Continuas com os 5700 pts como referencia para o "Bull"?


Abraço
The Mind
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por Ulisses Pereira » 18/10/2012 14:31

Mas para os pequenos investidores, a liquidez que o PSI dá, serve perfeitamente.

Um abraço,
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por luisfm80 » 18/10/2012 14:28

Ulisses Pereira Escreveu:Há muitos anos. Mas por uma questão de falta de liquidez do nosso mercado para os meus clientes.

Um abraço,
Ulisses



Pois Ulisses, lá está, a liquidez... k tanta falta faz na nossa seara alentejana do psi!
 
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por Ulisses Pereira » 17/10/2012 15:14

Há muitos anos. Mas por uma questão de falta de liquidez do nosso mercado para os meus clientes.

Um abraço,
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por luisfm80 » 17/10/2012 15:12

Ulisses Pereira Escreveu:É precisamente por este sentimento generalizado que estou optimista no nosso mercado desde há 4 meses para cá.

Um abraço,
Ulisses


Mas tb já n investes cá Ulisses, pois n? :?:
 
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por Ulisses Pereira » 17/10/2012 14:59

É precisamente por este sentimento generalizado que estou optimista no nosso mercado desde há 4 meses para cá.

Um abraço,
Ulisses
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por luisfm80 » 17/10/2012 14:56

A imagem da nossa bolsa hoje em dia.

Quem investe na bolsa portuguesa parece que passou a ser considerado um tótó, que n sabe mais, k n dá mais. A nossa bolsa já n interessa a ninguem, n tem pinta, n é cool, é deserta e pobre, frequentada apenas por 2 ou 3 institucionais e meia duzia de tansos ou gatos pingados.
 
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por MAV8 » 17/10/2012 14:08

seymour Escreveu:E se a recessão em Portugal no próximo ano não for de 1%, e for de 3-4-ou-até-mesmo-5%! O que é que irá acontecer aos resultados das empresas portuguesas. Bem sei que muitas delas têm uma quota importante dos lucros no estranjeiro, mas não vão conseguir fugir à espiral recessiva deste país.

Investir a longo prazo no PSI20 neste momento é um acto de quem gosta de alto perigo, e tem pensamentos suicidas. Taxa perigosa em transações, imposto altíssimo no caso de mais valias, recessão elevada no país, diminuição de lucro das empresas no mercado interno. Tudo factores perigosíssimos.


E se em vez de recessão de (1%) tivermos crescimento de (3%)?

Se repararem nos meus argumentos não fiz qualquer menção à análise fundamental do País, indice ou empresas!! Primeiro porque seriam mais alguns "ses", segundo porque não entendo nada disso, terceiro porque os economistas consagrados também não acertam nas previsões!!!!

De todos os ministros das finanças que conheci nunca nenhum acertou nas previsões, acrescento a estes os economistas que lideraram o Banco de Portugal, os especialistas da estatistica (ine) e outros que tais...

... Os únicos que vi acertar foram os mercados accionistas, sei por análise ao passado que estes começam a emergir antes da economia real o fazer e vice-versa!!!!

Finalmente, se esta pequena subida (desde Junho) é o inicio de um bull que se virá a confirmar na economia real eu não sei, eu apenas apresentei, Sem "ses", os argumentos que me levam a acreditar que sim.

17-10-2012
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por whitebala » 17/10/2012 10:41

luisfm80 Escreveu:
seymour Escreveu:E se a recessão em Portugal no próximo ano não for de 1%, e for de 3-4-ou-até-mesmo-5%! O que é que irá acontecer aos resultados das empresas portuguesas. Bem sei que muitas delas têm uma quota importante dos lucros no estranjeiro, mas não vão conseguir fugir à espiral recessiva deste país.

Investir a longo prazo no PSI20 neste momento é um acto de quem gosta de alto perigo, e tem pensamentos suicidas. Taxa perigosa em transações, imposto altíssimo no caso de mais valias, recessão elevada no país, diminuição de lucro das empresas no mercado interno. Tudo factores perigosíssimos.



Concordo cntg seymour, investir neste momento em Portugal e perigosissimo!!!! :!:


Eu discordo. apesar de desde sempre ter posições residuais em portugal, não concordo que neste momento investir em Portugal seja perigossisimo pelos motivos antes explicados neste forum.

O que no entanto me parece perigossisimo é investir SÓ EM PORTUGAL. considerando que já normalmente já aqui investimos a nossa casa, a nossa reforma e o nosso negocio nalguns casos.

Diversificar no meu ponto de vista é o primeiro passo para sobreviver mesmo penalizando eventuais rendimentos "chorudos"

Abraço
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Re: Re

por Cardos » 17/10/2012 10:40

pepe7 Escreveu: Boas,
Não podemos deduzir as comissões de compra no apuramento das mais-valias.

A frase a cima a 100% correta???!!!
Cumprimentos


Bom dia,

Sim, está correta... só podes deduzir as comissões de venda do(s) ativo(s) onde estás investido!

Cumprimentos,
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Re: Re

por pepe7 » 17/10/2012 10:37

Dialmedia Escreveu:
Bolsa Escreveu:Não acredito na implantação destas medidas, fundamentação:
O ano passado efectuei cerca de 100 compra e 100 vendas (200 transacções) numa média de 15.000€ por transacção.
Se isto estivesse em vigor teria de pagar 9.000 euros de taxas de transação bolsista ou lá o que é que lhe chamam, num saldo de mais valias anual de cerca de 1.200 positivos vejam o que teria acontecido, ficava sem nada e a galinha dos ovos de ouro morria.
Mais um que abandona a bolsa se noutro mercado internacional não arranjar maneira de evitar isto.
Até o Estaline, Lenine e Karl Max devem estar às voltas na tumba com o atrevimento destes gajos.

Cump.s e B.N.


Repara nesta situação semelhante: Não podemos deduzir as comissões de compra no apuramento das mais-valias. Se fores um daytrader vigoroso, podes chegar ao ponto de teres menos-valias reais mas que, retirando as comissões de compra, se tornam mais-valias fiscais e são taxadas em concordância. Estás a pagar imposto quando na verdade tiveste prejuízo no trading durante o ano!


Boas,
Não podemos deduzir as comissões de compra no apuramento das mais-valias.

A frase a cima a 100% correta???!!!
Cumprimentos
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por luisfm80 » 17/10/2012 9:34

seymour Escreveu:E se a recessão em Portugal no próximo ano não for de 1%, e for de 3-4-ou-até-mesmo-5%! O que é que irá acontecer aos resultados das empresas portuguesas. Bem sei que muitas delas têm uma quota importante dos lucros no estranjeiro, mas não vão conseguir fugir à espiral recessiva deste país.

Investir a longo prazo no PSI20 neste momento é um acto de quem gosta de alto perigo, e tem pensamentos suicidas. Taxa perigosa em transações, imposto altíssimo no caso de mais valias, recessão elevada no país, diminuição de lucro das empresas no mercado interno. Tudo factores perigosíssimos.



Concordo cntg seymour, investir neste momento em Portugal e perigosissimo!!!! :!:
 
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por seymour » 17/10/2012 1:39

E se a recessão em Portugal no próximo ano não for de 1%, e for de 3-4-ou-até-mesmo-5%! O que é que irá acontecer aos resultados das empresas portuguesas. Bem sei que muitas delas têm uma quota importante dos lucros no estranjeiro, mas não vão conseguir fugir à espiral recessiva deste país.

Investir a longo prazo no PSI20 neste momento é um acto de quem gosta de alto perigo, e tem pensamentos suicidas. Taxa perigosa em transações, imposto altíssimo no caso de mais valias, recessão elevada no país, diminuição de lucro das empresas no mercado interno. Tudo factores perigosíssimos.
 
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Re: psi 20 ou psi 10 ou 9 ou 8!! A ODISSEIA DE UMA BOLSA DES

por MAV8 » 17/10/2012 0:07

joana8 Escreveu:A nossa bolsa caminha a passos largos p a desertificação total e as poucas empresas k restarem terão k ir p outras bolsas europeias. Todos os meus amigos já não investem à mais de um ano nas empresas portuguesas. Eu vendi hoje as minhas ultimas açoes portuguesas. Toda a minha carteira esta neste momento no DAX e no DOW J. e foi o melhor k fiz.


Pois é, os motivos para a minha reentrada estão a chegar!!! Lendo algumas descrições dos mercados emergentes encontram-se algumas referências ao que aqui foi escrito em cima...
A meu ver, este é o momento de reentrar no mercado, se não vejamos:

Empiricamente

Descrença total da maioria dos investidores, quer devido às avultadas perdas, quer aos baixos volumes;

Os baixos volumes surgem devido à fuga dos institucionais (p ex: bancos de investimento estrangeiros ou fundos), tendo em conta que estes estão fora para adquirirem posição novamente terão de entrar!!( de forma simplista - Comprando e fazendo subir as cotações)

Não se ouve ninguém comentar os titulos que tem no banco ou os conselhos do gestor de conta (no taxi, ou café da esquina);

"Amigos que já não investem nas empresas Portuguesas!!!;

Técnicamente

Vários titulos (Indice PSI20 também) a fazer máximos e minimos mais altos, Tendencia altista desde Julho;

Médias Móveis de curto e médio prazo em sentido ascendente, A de longo prazo (200) encontra-se a inverter de descendente para ascendente (assim prevejo;

Diversos titulos em alta desde Maio/Junho - BPI, EDP, SON, SONI, EGL, PTI...;

Alguns destes últimos encontram-se em zonas decisivas, perto de resistencias importantes;

Por estas e outras razões de análise empirica a meu ver estamos na altura ideal para se "começar" a entrar no mercado de acções nacional.

PS: tenho algumas pequenas posições longas, desde meados de Setembro (BCP) e mais recentemente (SONI, SNC, GALP) e uma posição de prazo mais alargado na Mota (EGL)
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Re: Re

por Dialmedia » 16/10/2012 23:19

Bolsa Escreveu:Não acredito na implantação destas medidas, fundamentação:
O ano passado efectuei cerca de 100 compra e 100 vendas (200 transacções) numa média de 15.000€ por transacção.
Se isto estivesse em vigor teria de pagar 9.000 euros de taxas de transação bolsista ou lá o que é que lhe chamam, num saldo de mais valias anual de cerca de 1.200 positivos vejam o que teria acontecido, ficava sem nada e a galinha dos ovos de ouro morria.
Mais um que abandona a bolsa se noutro mercado internacional não arranjar maneira de evitar isto.
Até o Estaline, Lenine e Karl Max devem estar às voltas na tumba com o atrevimento destes gajos.

Cump.s e B.N.


Repara nesta situação semelhante: Não podemos deduzir as comissões de compra no apuramento das mais-valias. Se fores um daytrader vigoroso, podes chegar ao ponto de teres menos-valias reais mas que, retirando as comissões de compra, se tornam mais-valias fiscais e são taxadas em concordância. Estás a pagar imposto quando na verdade tiveste prejuízo no trading durante o ano!
 
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Re

por bolsa » 16/10/2012 22:10

Luquinhos Escreveu:Caro Ulisses,

Acho que um dos argumentos poderá ser mesmo o novo imposto sobre operações realizadas na Bolsa. Todos nós sabemos que a liquidez no nosso índice não é assim tão significativa em relação a outros mercados, e essa medida a ser implementada afasta qualquer investidor... especialmente o investimento estrangeiro!

A acontecer a implementação da medida, estou para ver o tal Bull Market no nosso índice... :?

Abraço,

P.S. Um caso prático: no tema dos discos pedidos é apresentada a informação que a DIF Broker e seus Clientes não tem quaisquer participações nos ativos (portugueses) analisados... :wink:



Não acredito na implantação destas medidas, fundamentação:
O ano passado efectuei cerca de 100 compra e 100 vendas (200 transacções) numa média de 15.000€ por transacção.
Se isto estivesse em vigor teria de pagar 9.000 euros de taxas de transação bolsista ou lá o que é que lhe chamam, num saldo de mais valias anual de cerca de 1.200 positivos vejam o que teria acontecido, ficava sem nada e a galinha dos ovos de ouro morria.
Mais um que abandona a bolsa se noutro mercado internacional não arranjar maneira de evitar isto.
Até o Estaline, Lenine e Karl Max devem estar às voltas na tumba com o atrevimento destes gajos.

Cump.s e B.N.
 
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por EuroVerde » 16/10/2012 20:33

QuimPorta Escreveu:O PSI20 deixou de ser actualizado desde a semana passada no widget do Yahoo!Finance. Pesquisei no site e PSI népias...

Com o DAX, CAC e IBEX está tudo normal.

Será que aqui cortaram também no pagamento das quotas, ou semelhante?!


Também notei isso na Yahoo.
Agora começo a saber o que se passa. :P
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por Quimporta » 16/10/2012 19:24

O PSI20 deixou de ser actualizado desde a semana passada no widget do Yahoo!Finance. Pesquisei no site e PSI népias...

Com o DAX, CAC e IBEX está tudo normal.

Será que aqui cortaram também no pagamento das quotas, ou semelhante?!
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por joana8 » 16/10/2012 19:18

Ulisses Pereira Escreveu:joana, o interessante era tu apresentares um argumento. Bastava um mesmo...

Um abraço,
Ulisses


Caro Ulisses,
No inicio deste ano segui o teu conselho e fui atrás do bull market k se vive lá fora, comecei a investir no Dow e à uns meses atrás no Dax e estou mt contente com a decisão. Tenho pena de ter abandonado de vez a bolsa portuguesa, mas o comunismo ruinoso k se está a implementar aqui não deixa outra solução. E não sou o único, fui o ultimo dos meus amigos a "emigrar" de vez p mercados externos. O investimento na nossa bolsa caiu a pique desde 2010, após a taxa liberatória passar p 20%. Já em 2000 tinha acontecido o mesmo. Um pais pequeno e pobre como o nosso não pode ter a taxa mais alta do mundo sobre a bolsa, é necessário baixar a taxa p 10% de forma a atrair outra vez os investidores nacionais e dinamizar as cada vez menos "nossas" empresas. Temos o nosso psi todo na Holanda a pagar impostos lá, pk n keremos ser fiscalmente competitivos. Podiamos ser uma Holanda ou uma Suiça da zona euro, mas não o Gaspar prefere seguir o caminho da grande potencia k é a Grecia. Temos o país pobre, isolado e fechado k a cgtp-pcp querem, um país k afugenta o capital e onde todos sem excepção têm de ser pobres e viver de subsidios do estado, o ideal do pcp-cgtp
 
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por C0rr3i4 » 16/10/2012 19:12

Luquinhos Escreveu:Caro Ulisses,

Acho que um dos argumentos poderá ser mesmo o novo imposto sobre operações realizadas na Bolsa. Todos nós sabemos que a liquidez no nosso índice não é assim tão significativa em relação a outros mercados, e essa medida a ser implementada afasta qualquer investidor... especialmente o investimento estrangeiro!

A acontecer a implementação da medida, estou para ver o tal Bull Market no nosso índice... :?

Abraço,

P.S. Um caso prático: no tema dos discos pedidos é apresentada a informação que a DIF Broker e seus Clientes não tem quaisquer participações nos ativos (portugueses) analisados... :wink:


Uma coisa é certa: haverão menos compradores...



...mas, também, haverão menos vendedores!
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por Cardos » 16/10/2012 18:58

Caro Ulisses,

Acho que um dos argumentos poderá ser mesmo o novo imposto sobre operações realizadas na Bolsa. Todos nós sabemos que a liquidez no nosso índice não é assim tão significativa em relação a outros mercados, e essa medida a ser implementada afasta qualquer investidor... especialmente o investimento estrangeiro!

A acontecer a implementação da medida, estou para ver o tal Bull Market no nosso índice... :?

Abraço,

P.S. Um caso prático: no tema dos discos pedidos é apresentada a informação que a DIF Broker e seus Clientes não tem quaisquer participações nos ativos (portugueses) analisados... :wink:
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por Ulisses Pereira » 16/10/2012 18:47

joana, o interessante era tu apresentares um argumento. Bastava um mesmo...

Um abraço,
Ulisses
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Re: psi 20 ou psi 10 ou 9 ou 8!! A ODISSEIA DE UMA BOLSA DES

por ZEsteves » 16/10/2012 17:21

joana8 Escreveu:A nossa bolsa caminha a passos largos p a desertificação total e as poucas empresas k restarem terão k ir p outras bolsas europeias. Todos os meus amigos já não investem à mais de um ano nas empresas portuguesas. Eu vendi hoje as minhas ultimas açoes portuguesas. Toda a minha carteira esta neste momento no DAX e no DOW J. e foi o melhor k fiz.


Survival of the fittest! :wink:

Cada título afastado do PSI20 teoricamente dará lugar a uma "promoção" de uma empresa com menos protagonismo.
Editado pela última vez por ZEsteves em 16/10/2012 19:16, num total de 1 vez.
 
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psi 20 ou psi 10 ou 9 ou 8!! A ODISSEIA DE UMA BOLSA DESERTA

por joana8 » 16/10/2012 17:08

A nossa bolsa caminha a passos largos p a desertificação total e as poucas empresas k restarem terão k ir p outras bolsas europeias. Todos os meus amigos já não investem à mais de um ano nas empresas portuguesas. Eu vendi hoje as minhas ultimas açoes portuguesas. Toda a minha carteira esta neste momento no DAX e no DOW J. e foi o melhor k fiz.
 
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