OT-Porque sobe sempre a electricidade?
MarcoAntonio Escreveu:A referência em particular à solar surgiu porque havia (e há, ainda anda por aí) um tópico no forum e que estava a circular frequentemente na primeira página na altura, relativo aos benefícios da instalação dos painéis fotovoltaicos em clientes residenciais.
Convém percebermos onde estão os custos das rendas/subsídios.
Se o governo decidir cancelar os contratos da produção foto-voltaica, deixamos de ter um custo de 1295M e passamos para 1236M.
Mas se cancelar os subsídios à cogeração e eólicas, passamos de 1295M para um custo de 222M (era capaz de dar jeito ao OE).
Só que mexer nas eólicas e cogeração é mexer nas empresas do regime, e isso, nem que Portugal esteja a morrer à fome, irá acontecer (a acontecer será apenas cortes cosméticos para tuga desinformado comer).
Os custos de produção energética estão a baixar, fruto das alterações do mercado de gás natural nos EUA. A exportação de carvão dos EUA está em máximos, porque lá, neste momento, é mais barato produzir com centrais de gás natural (ciclo combinado). O carvão está a ficar mais barato na Europa e Asia devido ao aumento da exportação do carvão Americano.
Em Espanha, no mês passado, a energia no mercado por grosso baixou 4% se não estou em erro. Só que o governo deu ordens para que a margem seja aplicada na redução do défice tarifário, acabando por não existir alteração de preço ao cliente final (o mesmo se irá passar em Portugal).
O custo de produção de energia irá baixar nos próximos anos, mas devido ao calote acumulado, o consumidor final vai apanhar com o inverso.
Quanto ao mercado liberalizado, ele só não existe totalmente porque íamos apanhar com um aumento brutal de preço.
A finalidade do mercado liberalizado é só uma: a de os produtores facturarem a energia ao seu custo real (incluindo os custos da PRE) e o estado deixar de acumular défice tarifário. Só que provavelmente seria um aumento de 30 a 40% no preço da energia, assim com a fase transitória regulada pela ERSE os aumentos vão acontecendo aos poucos.
Mas o resultado final já sabemos qual é ....
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Elias Escreveu:urbanista, eu vejo as coisas desta forma:
- ou queremos ter o mercado livre e deixamos o mercado funcionar - e nesse caso o próprio mercado encontrará o preço de equilíbrio
- ou queremos manter o preço controlado (ainda que com défice tarifário monstruoso) e nesse caso não se liberaliza
O que não se pode é querer ter as duas coisas: liberalização e preço controlado.
Mas supostamente isto são imposições da UE...
Concordo com o que dizes.
Mas isto está tudo errado.
A minha opinião é que nunca deveria haver liberalização sem concorrência.Penso que não se pode chamar liberalização mesmo que o estado não interfira.
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Elias Escreveu:Mas o mercado livre supostamente tem concorrência...
De qualquer forma isso levanta outra questão: qual é o preço "justo"?
O preço justo não sei, mas sei que o target deveria rondar os 4/5 cts. por kw pelo menos no periodo de baixa procura (noite). +- 1/2 do preço actual.
Mas com o mix energético que temos e no contexto de alta dos preços dos fósseis, impossível. E a tendência do preço é pra cima, não é pra baixo.
Editado pela última vez por Hramos3 em 15/10/2012 23:22, num total de 1 vez.
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urbanista, eu vejo as coisas desta forma:
- ou queremos ter o mercado livre e deixamos o mercado funcionar - e nesse caso o próprio mercado encontrará o preço de equilíbrio
- ou queremos manter o preço controlado (ainda que com défice tarfiário monstruoso) e nesse caso não se liberaliza
O que não se pode é querer ter as duas coisas: liberalização e preço controlado.
Mas supostamente isto são imposições da UE...
- ou queremos ter o mercado livre e deixamos o mercado funcionar - e nesse caso o próprio mercado encontrará o preço de equilíbrio
- ou queremos manter o preço controlado (ainda que com défice tarfiário monstruoso) e nesse caso não se liberaliza
O que não se pode é querer ter as duas coisas: liberalização e preço controlado.
Mas supostamente isto são imposições da UE...
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Elias Escreveu:De qualquer forma isso levanta outra questão: qual é o preço "justo"?
O preço justo não deve ser fácil quantificar, é tudo muito obscuro...
São as renováveis, as garantias de potência etc etc etc
Mas não é só na energia, infelizmente é em tudo neste país....
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_urbanista_ Escreveu:Elias Escreveu:gorgol Escreveu:Segundo percebi - vão existir preços recomendados em alguns escalões de potência a definir pela ERSE.
Em todos os outros mercado livre.
Nos preços recomendados, poderá haver uma banda aceitável para cima e partir da qual poderá haver uma penalização
Ou seja, basicamente isto é um mercado-regulado-a-fingir-que-é-livre.
É a chamada fantochada.
Sem concorrência, se não for regulado, em poucos meses os valores duplicam....
Mas o mercado livre supostamente tem concorrência...
De qualquer forma isso levanta outra questão: qual é o preço "justo"?
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Elias Escreveu:gorgol Escreveu:Segundo percebi - vão existir preços recomendados em alguns escalões de potência a definir pela ERSE.
Em todos os outros mercado livre.
Nos preços recomendados, poderá haver uma banda aceitável para cima e partir da qual poderá haver uma penalização
Ou seja, basicamente isto é um mercado-regulado-a-fingir-que-é-livre.
É a chamada fantochada.
Sem concorrência, se não for regulado, em poucos meses os valores duplicam....
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HLopes4 Escreveu:Oh meus caros, vocês vejam bem a vossa conta da luz e vejam se não andam a ser enganados...
Aqui em casa, só vivemos 2 e à noite, tarifa bi-horária e estavam a cobrar-me regularmente 8x mais que o consumido no horário normal e 2x mais no horário mais barato... Reclamei, e a factura da luz passou para metade!
Se não tenho reclamado ainda andava a pagar o dobro, e acertos nem vê-los...
Eu tenho por hábito, há muitos anos, anotar regularmente os valores do contador e compará-los com os da factura.
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Oh meus caros, vocês vejam bem a vossa conta da luz e vejam se não andam a ser enganados...
Aqui em casa, só vivemos 2 e à noite, tarifa bi-horária e estavam a cobrar-me regularmente 8x mais que o consumido no horário normal e 2x mais no horário mais barato... Reclamei, e a factura da luz passou para metade!
Se não tenho reclamado ainda andava a pagar o dobro, e acertos nem vê-los...
Aqui em casa, só vivemos 2 e à noite, tarifa bi-horária e estavam a cobrar-me regularmente 8x mais que o consumido no horário normal e 2x mais no horário mais barato... Reclamei, e a factura da luz passou para metade!
Se não tenho reclamado ainda andava a pagar o dobro, e acertos nem vê-los...
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Elias Escreveu:gorgol Escreveu:Segundo percebi - vão existir preços recomendados em alguns escalões de potência a definir pela ERSE.
Em todos os outros mercado livre.
Nos preços recomendados, poderá haver uma banda aceitável para cima e partir da qual poderá haver uma penalização
Ou seja, basicamente isto é um mercado-regulado-a-fingir-que-é-livre.
É a chamada fantochada.
Não,
Chama-se Portugal" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"
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gorgol Escreveu:Segundo percebi - vão existir preços recomendados em alguns escalões de potência a definir pela ERSE.
Em todos os outros mercado livre.
Nos preços recomendados, poderá haver uma banda aceitável para cima e partir da qual poderá haver uma penalização
Ou seja, basicamente isto é um mercado-regulado-a-fingir-que-é-livre.
É a chamada fantochada.
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Elias Escreveu:Sobre o tema do tópico há um aspecto que me suscita algumas dúvidas e que começa a ser cada vez mais oportuno esclarecer e que tem a ver com os preços do mercado livre.
Concretamente:
- quem é que fixa as tarifas do mercado livre?
- é a ERSE que define o preço de referência e depois os operadores dão um desconto?
- ou cada um fixa o preço que entende?
- há algum site onde se possa consultar os preços do mercado livre?
Segundo percebi - vão existir preços recomendados em alguns escalões de potência a definir pela ERSE.
Em todos os outros mercado livre.
Nos preços recomendados, poderá haver uma banda aceitável para cima e partir da qual poderá haver uma penalização
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Sobre o tema do tópico há um aspecto que me suscita algumas dúvidas e que começa a ser cada vez mais oportuno esclarecer e que tem a ver com os preços do mercado livre.
Concretamente:
- quem é que fixa as tarifas do mercado livre?
- é a ERSE que define o preço de referência e depois os operadores dão um desconto?
- ou cada um fixa o preço que entende?
- há algum site onde se possa consultar os preços do mercado livre?
Concretamente:
- quem é que fixa as tarifas do mercado livre?
- é a ERSE que define o preço de referência e depois os operadores dão um desconto?
- ou cada um fixa o preço que entende?
- há algum site onde se possa consultar os preços do mercado livre?
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A referência em particular à solar surgiu porque havia (e há, ainda anda por aí) um tópico no forum e que estava a circular frequentemente na primeira página na altura, relativo aos benefícios da instalação dos painéis fotovoltaicos em clientes residenciais.
Naturalmente, há outros e eu não só não falei como sendo um caso exclusivo neste tópico, já falei dos outros noutros tópicos sobre o tema. A questão é que (felizmente!) praticamente ninguém instala geradores eólicos em casa por exemplo (por sinal, conheço uma residência que tem um mas é caso único de que tenha conhecimento directo) enquanto ainda há um número substancial de pessoas a instalarem (agora vai parar, felizmente) paineis fotovoltaicos nas suas casas, pesando no bolso de todos nós (em particular, no bolso dos restantes consumidores) sem que o país retire daí um real benefício e é/era para isso que eu estava a sensibilizar as pessoas em ambos os tópicos.
Naturalmente, há outros e eu não só não falei como sendo um caso exclusivo neste tópico, já falei dos outros noutros tópicos sobre o tema. A questão é que (felizmente!) praticamente ninguém instala geradores eólicos em casa por exemplo (por sinal, conheço uma residência que tem um mas é caso único de que tenha conhecimento directo) enquanto ainda há um número substancial de pessoas a instalarem (agora vai parar, felizmente) paineis fotovoltaicos nas suas casas, pesando no bolso de todos nós (em particular, no bolso dos restantes consumidores) sem que o país retire daí um real benefício e é/era para isso que eu estava a sensibilizar as pessoas em ambos os tópicos.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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MarcoAntonio Escreveu:Anos a fio de desvarios, investindo em e subisdiando soluções não competitivas, nomeadamente a solar, que agora terão de ser pagos pelos (restantes) consumidores.
A solar é um parente pobre no bolo total dos subsídios:
Sobrecusto Total da PRE: 1295 M€
Sobrecusto das eólicas: 538 M€
Sobrecusto da cogeração "fóssil": 428 M€
Sobrecusto da cogeração FER: 107 M€
Sobrecusto da PRE fotovoltaica: 59 M€
Sobrecusto da PRE hídrica: 56 M€
CMEC: 296 M€
Sobrecusto CAE: 134 M€
Garantia de Potência: 60 M€
Página 33:
http://www.erse.pt/pt/electricidade/tar ... 202012.pdf
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Electricidade vai subir 2,8% para quem continua no mercado regulado
15.10.2012 - 18:02 Por Inês Sequeira
publico
As tarifas da luz deverão aumentar 2,8% a partir de Janeiro, para os consumidores domésticos, de acordo com a proposta hoje apresentada pela Entidade Reguladora dos Serviços Energéticos (ERSE).
Em 2013, será o primeiro ano em que deixa de haver tarifa regulada, excepto para os consumidores economicamente vulneráveis. Isso significa que, para quem se mantém no mercado regulado (ou seja, com a EDP Serviço Universal), as novas tarifas serão transitórias e podem alterar-se novamente no final do primeiro trimestre de 2013.
A entidade reguladora indica que para esta decisão tiveram principalmente influência os custos da energia, os apoios à produção em regime especial (que inclui além das renováveis a cogeração), e diversas medidas legislativas no âmbito do sector que já entraram ou vão ainda entrar em vigor.
Já no que respeita aos consumidores domésticos que passaram para o mercado liberalizado e não estão sujeitos à tarifa transitória, as variações sentidas no início do próximo ano poderão ser diferentes. Todavia, a verdade é que as ofertas em mercado têm acompanhado de perto os preços definidos pela ERSE, sendo calculadas com base num desconto face aos primeiros.
Os valores hoje apresentados serão ainda analisados pelo Conselho Tarifário, que representa os consumidores de electricidade e empresas do sector, e a decisão definitiva será anunciada a 15 de Dezembro.
Quanto à tarifa social, que se aplica aos clientes economicamente vulneráveis, está previsto um acréscimo de 23%, de acordo com o comunicado divulgado pela entidade reguladora.
As novas variações de preços para a electricidade, hoje anunciadas, aplicam-se também aos Açores e à Madeira. Mas no caso das regiões autónomas, mantém-se a tarifa regulada e estes valores só irão ter alterações no início de 2014.
Notícia actualizada às 18h15 Foram acrescentadas informações sobre o calendário do processo de decisão sobre as tarifas e sobre os fundamentos da proposta da entidade reguladora do sector
15.10.2012 - 18:02 Por Inês Sequeira
publico
As tarifas da luz deverão aumentar 2,8% a partir de Janeiro, para os consumidores domésticos, de acordo com a proposta hoje apresentada pela Entidade Reguladora dos Serviços Energéticos (ERSE).
Em 2013, será o primeiro ano em que deixa de haver tarifa regulada, excepto para os consumidores economicamente vulneráveis. Isso significa que, para quem se mantém no mercado regulado (ou seja, com a EDP Serviço Universal), as novas tarifas serão transitórias e podem alterar-se novamente no final do primeiro trimestre de 2013.
A entidade reguladora indica que para esta decisão tiveram principalmente influência os custos da energia, os apoios à produção em regime especial (que inclui além das renováveis a cogeração), e diversas medidas legislativas no âmbito do sector que já entraram ou vão ainda entrar em vigor.
Já no que respeita aos consumidores domésticos que passaram para o mercado liberalizado e não estão sujeitos à tarifa transitória, as variações sentidas no início do próximo ano poderão ser diferentes. Todavia, a verdade é que as ofertas em mercado têm acompanhado de perto os preços definidos pela ERSE, sendo calculadas com base num desconto face aos primeiros.
Os valores hoje apresentados serão ainda analisados pelo Conselho Tarifário, que representa os consumidores de electricidade e empresas do sector, e a decisão definitiva será anunciada a 15 de Dezembro.
Quanto à tarifa social, que se aplica aos clientes economicamente vulneráveis, está previsto um acréscimo de 23%, de acordo com o comunicado divulgado pela entidade reguladora.
As novas variações de preços para a electricidade, hoje anunciadas, aplicam-se também aos Açores e à Madeira. Mas no caso das regiões autónomas, mantém-se a tarifa regulada e estes valores só irão ter alterações no início de 2014.
Notícia actualizada às 18h15 Foram acrescentadas informações sobre o calendário do processo de decisão sobre as tarifas e sobre os fundamentos da proposta da entidade reguladora do sector
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Re: Ai credo !
bboniek00 Escreveu:Gosta tudo muito da "iniciativa privada" e da "economia de mercado"... mas quando toca a pagar a factura comec,am a reclamar.
Aa EDP compete criar valor para o accionista, aquilo nao ee o Banco Alimeectrico !
Havia a "estrateegia das renovaaveis". Digo havia porque agora nao ha, nem essa nem outra qualquer que se veja. Soo tretas: vamos proo mar ! Vamos semear ! Vamor tirar ouro, liitio, gaas, petrooleo !
Preparem-se para aumentos btrutais nos prec,os da Energia. Nao percam tempo a discutir porque as contas estao feitas, soo que ainda nao foram apresentadas aos utilizadores na totalidade.
Soo isso.
Será que vamos ter pelo menos a possibilidade de pedir para desligar sem ter que pagar algum valor mensal por algum motivo qualquer
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Ai credo !
Gosta tudo muito da "iniciativa privada" e da "economia de mercado"... mas quando toca a pagar a factura comec,am a reclamar.
Aa EDP compete criar valor para o accionista, aquilo nao ee o Banco Alimeectrico !
Havia a "estrateegia das renovaaveis". Digo havia porque agora nao ha, nem essa nem outra qualquer que se veja. Soo tretas: vamos proo mar ! Vamos semear ! Vamor tirar ouro, liitio, gaas, petrooleo !
Preparem-se para aumentos btrutais nos prec,os da Energia. Nao percam tempo a discutir porque as contas estao feitas, soo que ainda nao foram apresentadas aos utilizadores na totalidade.
Soo isso.
Aa EDP compete criar valor para o accionista, aquilo nao ee o Banco Alimeectrico !
Havia a "estrateegia das renovaaveis". Digo havia porque agora nao ha, nem essa nem outra qualquer que se veja. Soo tretas: vamos proo mar ! Vamos semear ! Vamor tirar ouro, liitio, gaas, petrooleo !
Preparem-se para aumentos btrutais nos prec,os da Energia. Nao percam tempo a discutir porque as contas estao feitas, soo que ainda nao foram apresentadas aos utilizadores na totalidade.
Soo isso.
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As desculpas servem para aumentar sempre os preços e a margem de lucro. Nem a Troika ve isso.
A EDP se fosse uma empresa decente , nesta aktura de crise em vez de subir baixava. O que muitas empresas estao a fazer para ajudar as pessoas.
A EDP se fosse uma empresa decente , nesta aktura de crise em vez de subir baixava. O que muitas empresas estao a fazer para ajudar as pessoas.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"
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Elias Escreveu:O problema que vejo é que não há coerência nas justificações para os aumentos.
Umas vezes é porque é por causa da inflação.
Outras vezes é por causa do défice tarifário.
Outras ainda é por causa do custo da matéria prima.
Enfim, vai-se usando os argumentos rotativamente conforme dá jeito.
(aliás nos transportes públicos acontece o mesmo).
Sinceramente preferia que se estabelecesse de forma clara qual é o critério para os aumentos em lugar de andar ao sabor das conveniências do momento...
Essa é que é essa...deve-se definir a formula de indexação do preço e assim as pessoas já sabem e podem prever os preços...
Mas isto é sempre às escuras...ora apra proteger as empresas exploradoras, ora para esconder as borradas que o Estado vai fazendo...
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