João Leão: Economia precisa de imigrantes (e não só dos qualificados)

[trillion]

Obrigado arnie bom contributo

[arnie]

Gráficos do ES. Aparentemente o forum não permite colocar mais de 6 imagens por mensagem.

[arnie]

Olá trillion.

O AutoMech basicamente disse tudo.
Um CFD sobre o café é realmente continuo, evitando desse modo o rollover. De notar que as cotações dos CFD's nunca são idênticas ao produto ao qual está indexado pois nele estão incluídos o que as corretoras chamam de, pomposamente, spread mas que no fundo não passa de uma comissão.

A razão pela diferença de preços nos 3 produtos que referiste é essa mesma, o CFD pela razão já explicada e tal como o AutoMech disse, tens 2 contractos de futuros com expiração em meses diferentes, logo, preços diferentes. O preço do contracto do café de Maio pode estar mais alto ou mais baixo que o contracto de Março por diferentes razões. Pode haver a expectativa de uma melhoria das condições de tempo que por sua vez pode perspectivar uma melhor colheita. Pode ter saído um report a dizer que as reservas baixaram e no caso de uma má colheita poder existir falta de café no mercado...
É aqui nesta diferença entre os mais diversos contractos que a grande maioria dos produtores/traders especula. Imagina-te produtor de café e sabes de antemão que vais ter uma má colheita devido a este ou aquele factor. Podes ir ao mercado e protegeres o teu investimento, comprando o contracto mais à frente pois uma má colheita indicia falta de café no mercado, logo os preços tendem a aumentar devido ao aumento da procura... Podes até negociar o spread entre o actual contracto e o próximo no caso de existir algum tipo de discrepância, mas naturalmente que estamos aqui já a entrar em especificidades de um produto que eu desconheço.

A negociação de produtos agrícolas tem os seus "quês", nomeadamente os futuros cujos volumes de negociação são diminutos. O facto de estarem dependentes de colheitas e do estado do tempo há que estar em constante alerta pois de um momento para o outro podemos ter uma posição num mercado que está "limit up" ou "limit down", ou seja, a sessão é suspensa pois foi atingido o limite máximo de subida ou de queda num só dia e isto pode durar dias. Eu não aconselho ninguém a negociar estes produtos.

Em termos gráficos, o contracto/gráfico contínuo, que é basicamente a fusão de cada contracto/gráfico num só para assim se poder fazer uma análise de longo prazo tem alguns problemas que têm que ser levados em consideração.
Primeiro que tudo, são a única solução possível de se fazer uma análise histórica minimamente aceitável no mercado de futuros, no entanto são totalmente inúteis aquando da expiração dos contractos, pelo menos a nível de negociação.
Podemos ver no gráfico do 30 Year Bond a diferença existente. No dia 29 a DTN (que é o meu data feed através do serviço IQFeed) mudou de contracto no seu gráfico contínuo, gerando aquele gap visível no 1º gráfico. Eles deixaram de seguir o contracto de Março e começaram a seguir o contracto de Junho. Olhando para o 2ª gráfico podemos ver o contracto de Março em si, naturalmente sem qualquer tipo de gap e podemos até ver como o volume sentiu uma forte diminuição, para ser mais preciso, -72% relativamente a dia 28. Olhando para para o 3ª gráfico, podemos ver aqui o contracto de Junho, também este sem nenhum gap mas com um enorme aumento de volume, +262% relativamente ao dia 28, ou seja, temos aqui um claro sinal que a grande maioria dos traders fizeram o rollover das suas posições 3 semanas antes do seu término, dia 21, na próxima 4ª feira. Naturalmente que durante os dias seguintes ainda havia volume suficiente para negociar o contracto de Março mas se seguíssemos o gráfico continuo tínhamos ficado impossibilitados de o fazer pois este reflecte agora o contracto de Junho.

Vamos olhar para o Euro. No 4º gráfico podemos ver o gráfico contínuo. Esta 6ª feira começou a seguir o contracto de Junho. O facto de não haver gap é porque o contracto de Junho estava a negociar aos mesmos valores do de Março. No 5º gráfico temos o contracto de Março, onde podemos ver esta 6ª feira uma diminuição do volume de -78% e no 6ª gráfico temos o contracto de Junho, com um aumento de volume de +213%. O settlement deste contracto é na próxima 2ª feira, dia 19.

Vamos por ultimo analisar o S&P pois... até parecia mal não falar dele .
No 7º gráfico temos o contracto contínuo, onde no dia 8 podemos ver um gap. Neste dia começou a ser seguido o contracto de Junho. No 8º gráfico podemos ver o contracto de Março e no 9º gráfico temos o contracto de Junho onde é possível ver um aumento de volume de +636%. Neste dia a maioria dos traders fez o rollover das suas posições, no entanto, o contracto de Março ainda continuava a ter volume suficiente para ser negociado. Se estivéssemos a seguir o gráfico contínuo então teríamos um problema pois este já reflectia o contracto de Junho.

Resumindo, pessoalmente prefiro usar o gráfico do contracto que estou a negociar e não o contínuo pois este neste período de transição pode induzir o trader em erro, no entanto se quisermos olhar para um espaço temporal maior (para além dos 3 meses), teremos naturalmente que nos socorrer a ele.
Para terminar apenas fazer referência que existe um debate sobre os gráficos contínuos e o ajuste deste relativamente à mudança de contracto. Para que o gap não seja visível há quem defenda o ajuste deste. Basicamente o debate é idêntico àquele sobre o ajuste do gráfico relativamente à distribuição de dividendos por parte das empresas. Há quem o defenda e há quem diga que isso não interfere na sua leitura.
Pessoalmente não tenho uma opinião sobre o assunto. Desde que tenhamos consciência que este ou aquele gap foi devido à mudança de contracto e como tal o conceito de gap naquele caso especifico não se aplica, não há qualquer problema.

Para terminar e prometo que desta é mesmo para terminar, atenção à leitura do volume num gráfico diário contínuo. Qualquer descida ou subida abrupta deste não é sinónimo de interesse comprador ou vendedor. Pode perfeitamente ser o efeito rollover, ou seja, de mudança de contracto. Como se viu no caso do 30 Year Bond, este é feito 3 semanas antes do settlement do contracto.

[Automech]

Geralmente as empresas de data feed e as que fornecem históricos dos vários contratos disponibilizam também o contrato contínuo, caso contrário era uma dor de cabeça e uma perda de tempo para o investidor que quer visualizar algo continuo e não andar a saltar de contrato em contrato.

O contrato contínuo vai buscar os dados do contrato com maturidade mais próxima (só não sei exactamente quando é que passa para o contrato seguinte, se é no dia da maturidade ou uns dias antes).

Portanto, sim, podes fazer a análise no contrato contínuo e negociar o contrato mais próximo porque estarás basicamente a negociar o que analisaste (poderá haver uns pozinhos de diferença mas irrelevantes se não fores day trader).

[trillion]

Obrigado pelas respostas, estive a ver o contrato e é sobre futuros. Obrigado.

O pessoal que trabalha com isto faz trading nestes contratos de futuro com data de expiração como se fosse um contrato corrido? É que para fazer a AT tenho que usar os gráficos da correctora em que me dá contrato corrido pq tem mais informação, e a minha ideia passava por fazer a AT na correctora do gráfico corrido e dar as ordens na correctora com data de expiração, isto é fiavel? O pessoal que faz trading com contratos de duração limitada faz como? Apenas usa a AT no período disponível do contrato limitado?

[Automech]

sim, senhor. Se estiveres a negociar futuros, recebes mesmo. Mas acho que nõ vem nem empacotado nem moído . Provavelmente até tens que o "assar".

No coffee não sei se há alguma bolsa com contratos de physical delivery. Pelo menos a NYMEX é cash settlement.

Mas, já agora, se algum for com entrega física então que venha em cápsulas

[Automech]

OK, mais uma vez obrigado, fica outra pergunta.

Seria imprudente fazer trading (médio-longo prazo), com por exemplo coffeemar12 como se trata-se de coffee? O preço diverge um pouco, mas será q com a aproximação do fim do contrato os preços não tendem a convergir? O activo real (coffee) no dia em q o contrato de coffeemar12 expirar sofre algum impacto com isso? Qd o contrato coffeemar12 estiver a aproximar do fim tenho que o vender? Ou recebo o café em casa?

Trillion, eu não sei se estamos mesmo a falar de futuros, embora seja o que parece pelo que descreveste. É de notar que, se for mesmo um contrato de coffee da NYMEX a margem deve ser algo tipo 5.000 USD (não fui confirmar o valor exacto). Se não te tiverem a pedir esta margem então tens de confirmar que instrumento é (tanto pode ser da Euronext que penso que também tem futuros do café ou ser a própria corretora que divide um contrato de futuros em decimais para vender aos clientes, ganhando alguns pozinhos pelo meio).

Geralmente o contrato mais próximo, neste caso o de Março, é o mais liquido e o mais utilizado. À medida que se aproxima a maturidade do contrato aquilo que acontece é o chamado rollover dos contratos, ou seja, os investidores que querem manter uma posição no coffe fecham a posição no contrato de Março e abrem posição no contrato de Maio.

A tua primeira corretora tem uma espécie de contrato corrido (que me parece ser CFD), o qual evita esta chatice. Tem a vantagem de não teres de fazer o rollover, mas provavelmente é mais caro do que fechar um contrato e abrir novo. Além da simplicidade, os CFDs de mercadorias costumam ser mais vantajosos para:

1. Montantes pequenos que não conseguem aceder directamente a um contrato de futuro que exige uma margem maior (e muitos dos pequenos investidores nem sequer têm conta de futuros)

2. Permitem comprar, por exemplo, o equivalente a 0,56 contratos ou 1,58 contratos ou 2,68 contratos, ao passo que nos futuros ou compras 1 ou 2 ou 3 contratos, não havendo intermédio.

A liquidação do contrato é financeira, ou seja, não te aparece em casa a carrinha com o café

Recebes ou perdes a diferença entre o preço de entrada e o settlement (aliás, nem é nesse dia que recebes porque o calculo é feito diariamente e os lucros vão sendo creditados na conta ou tens de reforçar a margem em caso de perda).

[Pata-Hari]

sim, senhor. Se estiveres a negociar futuros, recebes mesmo. Mas acho que nõ vem nem empacotado nem moído . Provavelmente até tens que o "assar".

[trillion]

OK, mais uma vez obrigado, fica outra pergunta.

Seria imprudente fazer trading (médio-longo prazo), com por exemplo coffeemar12 como se trata-se de coffee? O preço diverge um pouco, mas será q com a aproximação do fim do contrato os preços não tendem a convergir? O activo real (coffee) no dia em q o contrato de coffeemar12 expirar sofre algum impacto com isso? Qd o contrato coffeemar12 estiver a aproximar do fim tenho que o vender? Ou recebo o café em casa?

[Automech]

Não, porque nos contratos de futuros tu estás a especular sobre quanto será o preço do coffee em Março e em Maio, nas respectivas datas de liquidação dos contratos (enquanto que nos CFDs estás a comprar ou vender o preço do cafee hoje).

[trillion]

AutoMech obrigado pela tua resposta.

Sendo assim as cotações não deveriam ser todas iguais? Tendo em conta q estamos num mercado com a formação de preços totalmente livre

[Automech]

Trillion, por aquilo que descreves penso que na primeira corretora estejas a negociar CFDs do coffee (que é corrido, ou seja, compras e vendes como se fosse uma acção, sem te preocupares com as datas), enquanto que na segunda corretora devem ser contratos de futuros do cofee que têm uma data de liquidação.

[trillion]

Boa noite,

Sou mais ou menos novato nisto do trading e surgiu-me aqui uma questão.
Tenho conta numa correctora e lá tenho acesso a forex, indices, e materias primas, entretanto abri conta noutra correctora pq tinha melhores spreads no forex, indices e matérias primas e estive agora a ver e por exemplo na materia prima do café, na minha primeira correctora o symbol é COFFEE e tem um valor, na nova correctora tem 2 symbols para coffee, tem o coffeeMar12 e o coffeemay12, e todos estes activos tem valor difrente, queria saber qual a diferença entre estes 3 activos q supostamente são os mesmos.
Isto não se passa só com o café, passa-se com todos os indices e materias primas, apenas no forex é q é tudo igual.

Obrigado