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Caldeirão da Bolsa

Dow Jones - 4 Major Secular Bear Markets, 1900-2011

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por MarcoAntonio » 7/11/2011 21:32

Aqui fica um gráfico produzido a partir dos dados. Em termos gerais, é claro que o S&P500 fica semelhante ao Dow. Contudo, quando analizado em maior pormenor, existem diferenças consideráveis: a lateralização na década de 70 é muito menos proeminente e o período de 2000 para a frente também fica consideravelmente mais destacado.

A semelhança entre os períodos assinalados na versão do Dow é menos clara quando olhamos para o S&P. Além disso, os períodos de lateralização passam a dominar bastante mais o gráfico histórico (com dois períodos de subida prolongada muito forte: no pós guerra e nos anos 80/90).
Anexos
s&p500-desde-1871.PNG
s&p500-desde-1871.PNG (29.85 KiB) Visualizado 648 vezes
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por MarcoAntonio » 7/11/2011 21:17

Já agora, deixo em anexo um ficheiro de excel com uma reconstrução do S&P500 desde 1871. Os dados são mensais, mas para este tipo de escala temporal é suficiente. Além disso, o ficheiro inclui também o CPI e outros dados (ver tabela [DATA]) o que permite por exemplo calcular o S&P500 corrigido da inflação.
Anexos
ie_data.zip
(304.69 KiB) Transferido 60 Vezes
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Dow Jones - 4 Major Secular Bear Markets, 1900-2011

por VirtuaGod » 7/11/2011 21:02

MarcoAntonio Escreveu:Já agora, o Dow é um bocado traiçoeiro. É um índice bastante antigo mas tecnicamente deficiente, com uma metodologia obsoleta e pouco adequada. É preferível utilizar o S&P500 onde possível (e onde não for possível, uma extrapolação do que seria o S&P500 nessas datas).


Como de costume, tens razão na tua visão Dow vs SPX. Eu tenho usado o SPX nas minhas análise seculares e olha que as conclusões são muito semelhantes (como já referi)! Apenas não apanhas a crise do início do século!! Aliás as comparações são imensas e a precisão dos crashes algo IMPRESSIONANTE. Estamos a seguir uma mistura de anos 30 com anos 70 muito interessante :wink: Quase que dá para prever o futuro :? Mas de facto há momentos nos mercados financeiros em que parece que há bolas de cristal e posso-te dizer que esta última década tem sido um deles. Penso que o mercado continuará a andar de lado nos próximos 6/7 anos!! (desde 2001 que acho que o Bear irá durar até 2018 e mantenho essa posição)!!
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Re: Dow Jones - 4 Major Secular Bear Markets, 1900-2011

por MarcoAntonio » 7/11/2011 20:54


Now for the caveat: We have but one century of data, and within that 100 year span, only four examples of long term secular bear markets. We really need 500-1000 years of data, 20-40 secular bears during the era of modern capital markets. That would allow us greater confidence that these four patterns aren’t merely coincidences.

See you around 2900 to validate the data . . .



Não falta quem trace paralelismos nos mercados olhando para os últimos 100 anos, dois ou três crashes e uma ou outra depressão económica. Mas há muito pouco quem chame a atenção para isto. Esta é a parte mais relevante do artigo...


Já agora, o Dow é um bocado traiçoeiro. É um índice bastante antigo mas tecnicamente deficiente, com uma metodologia obsoleta e pouco adequada. É preferível utilizar o S&P500 onde possível (e onde não for possível, uma extrapolação do que seria o S&P500 nessas datas).
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por artista_ » 7/11/2011 20:54

Interessante gráfico Mech! :wink:

Impressionante a queda da grande depressão...
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por VirtuaGod » 7/11/2011 20:50

Bom gráfico de facto! Representa aquilo que penso desde 2001. Embora essa de o mínimo ser feito a meio da consolidação/bear market só reparei a uns 2/3 anos.

O próximo bull virá provavelmente em 2018 pelos calculos que tenho feito com base num sistema semelhante ao gráfico apresentado. A probabilidade de o mínimo deste Bear market secular ser os 666 atingido no SPX a Março de 2009 é elevadíssimo na minha opinião.

Minímo nos 666!! :twisted: Yo no creo en brujas, pero que las hay, las hay! :-$
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por AC Investor Blog » 7/11/2011 19:29

Nice chart Mech...
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Dow Jones - 4 Major Secular Bear Markets, 1900-2011

por Automech » 7/11/2011 19:16

Estaremos a meio da consolidação ?

Dow Jones Industrial Average 1900- present (log scale, monthly)

I mentioned yesterday I had a long term chart of secular bear markets that was informative; the above chart (via Merrill Lynch) is what I was referring to.

There are three issues worth noting here plus one important caveat:

1. The long 10-20 year secular bear moves seem to have lots of major rallies and sell offs; the ups and downs are intense, but make little in the way of net progress. After 15 years, the average secular bear is essentially unchanged.

2. The roller coaster ride leaves investors psychologically exhausted. They come to forget the good times of so long ago, and believe there is no way out of the morass. Naturally, they are reluctant to believe in the new bull market once it begins.

3. The major bottom seems to occur about halfway through; this implies that the March 2009 lows will not be revisited (note I only wrote IMPLY and not guarantee or forecast!) If we look at the current Bear versus the ’66-’82 (with lows like ’73-’74), it suggest that 8500-9000 on the Dow is possible, but barring another crisis 6500 is much less likely. And it also suggests that the next secular bull might begin around 2016-18.

Now for the caveat: We have but one century of data, and within that 100 year span, only four examples of long term secular bear markets. We really need 500-1000 years of data, 20-40 secular bears during the era of modern capital markets. That would allow us greater confidence that these four patterns aren’t merely coincidences.

See you around 2900 to validate the data . . .

Fonte: http://www.ritholtz.com/blog/2011/11/4- ... 1900-2011/
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