A falência da Grécia ajudaria os mercados?
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Europa de Mão Estendida!
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http://www.youtube.com/user/especuladorzen
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Bull And Bear Markets
O jogo da especulação é o mais fascinante do mundo. Mas não é um jogo para os estúpidos, para os mentalmente preguiçosos, para aqueles com fraco balanço emocional e nem para os que querem ficar ricos rapidamente. Esses vão morrer pobres. Jesse Livermore
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"A África começa nos Pirinéus"
Richelieu
Toda e qualquer afirmação ,se pode virar contra o seu autor , pois todos os ,países da Europa tem tido os seus períodos “negros “
ul
"...De acordo com um estudo de investigadores da Universidade de Reading, em Inglaterra, o sistema financeiro já se encontrava em estado bastante avançado no século XIII.
Eram cobradas taxas de juro ajustadas ao grau de risco e à duração dos empréstimos e definidos colaterais sobre os créditos concedidos. Os financiadores eram sobretudo mercadores italianos, como os Ricciardi de Lucca, ou burgueses flamengos que criaram entre eles algo semelhante ao sistema interbancário actual.
A sofisticação financeira incluía até contratos de futuros sobre lã, por exemplo, que poderiam servir de colateral a empréstimos concedidos.
O rei de Inglaterra Eduardo I, retratado no filme "Braveheart", foi o primeiro soberano inglês a criar uma relação financeira sistemática com mercadores, nomeadamente com os italianos Ricciardi. Esta família financiava o trono em moldes que os autores consideram similar a "uma conta corrente moderna que incorpora mecanismos de dívida", o que permitia ao monarca financiar os exércitos e a construção de castelos.
Os Ricciardi obtiam crédito junto de outros mercadores europeus, criando um sistema semelhante ao mercado interbancário.
No entanto, havia limitações. Cobrar juros por um empréstimo era proibido na época, sendo classificado pela Igreja como usura. Este entrave obrigava as partes envolvidas na concessão de crédito a fazer "contabilidade criativa" para ocultar que estavam a transgredir as regras religiosas.
A crise de 1294
Os Ricciardi começaram a financiar Eduardo I durante a década de 80 do século XIII, altura que os autores do estudo classificaram como sendo de acesso a dinheiro fácil e barato. Mas a bolha de crédito acabaria por rebentar. Em 1294 o Papa, um dos maiores 'players' financeiros do mundo medieval, exigiu o retorno do valor dos empréstimos concedidos.
Ao mesmo tempo rebentou uma guerra entre a França e a Inglaterra, com a Coroa gaulesa a aumentar de forma significativa os impostos aos mercadores. Estes factores criaram perturbações nos mercados de crédito, tornando o dinheiro mais caro e escasso. Para os investigadores, citados pela BBC, a situação "tem semelhanças notáveis com as dificuldades actuais, com a principal causa a ser a falta de liquidez no mercado monetário".
Assim, quando Eduardo I contava com a continuação do financiamento dos Ricciardi, a família italiana, que estava fortemente alavancada, não conseguiu dar resposta. Como medida de retaliação, o soberano inglês confiscou as propriedades dos Ricciardi em Inglaterra, precipitando a falência dos seus habituais financiadores.
A medida de Eduardo I saiu-lhe cara. O monarca teve de procurar créditos de curto prazo, com juros elevadíssimos, junto de outros mercadores. Chegou a ter de pagar uma taxa anualizada de 150%.
Questionados pela BBC sobre como Eduardo I teria lidado com a crise financeira actual, os autores do estudo sugeriram que, provavelmente, teria colocado os gestores dos bancos em prisão domiciliária, sem julgamento, até o governo conseguir recuperar o máximo possível dos seus activos...."
Richelieu
Toda e qualquer afirmação ,se pode virar contra o seu autor , pois todos os ,países da Europa tem tido os seus períodos “negros “
ul
"...De acordo com um estudo de investigadores da Universidade de Reading, em Inglaterra, o sistema financeiro já se encontrava em estado bastante avançado no século XIII.
Eram cobradas taxas de juro ajustadas ao grau de risco e à duração dos empréstimos e definidos colaterais sobre os créditos concedidos. Os financiadores eram sobretudo mercadores italianos, como os Ricciardi de Lucca, ou burgueses flamengos que criaram entre eles algo semelhante ao sistema interbancário actual.
A sofisticação financeira incluía até contratos de futuros sobre lã, por exemplo, que poderiam servir de colateral a empréstimos concedidos.
O rei de Inglaterra Eduardo I, retratado no filme "Braveheart", foi o primeiro soberano inglês a criar uma relação financeira sistemática com mercadores, nomeadamente com os italianos Ricciardi. Esta família financiava o trono em moldes que os autores consideram similar a "uma conta corrente moderna que incorpora mecanismos de dívida", o que permitia ao monarca financiar os exércitos e a construção de castelos.
Os Ricciardi obtiam crédito junto de outros mercadores europeus, criando um sistema semelhante ao mercado interbancário.
No entanto, havia limitações. Cobrar juros por um empréstimo era proibido na época, sendo classificado pela Igreja como usura. Este entrave obrigava as partes envolvidas na concessão de crédito a fazer "contabilidade criativa" para ocultar que estavam a transgredir as regras religiosas.
A crise de 1294
Os Ricciardi começaram a financiar Eduardo I durante a década de 80 do século XIII, altura que os autores do estudo classificaram como sendo de acesso a dinheiro fácil e barato. Mas a bolha de crédito acabaria por rebentar. Em 1294 o Papa, um dos maiores 'players' financeiros do mundo medieval, exigiu o retorno do valor dos empréstimos concedidos.
Ao mesmo tempo rebentou uma guerra entre a França e a Inglaterra, com a Coroa gaulesa a aumentar de forma significativa os impostos aos mercadores. Estes factores criaram perturbações nos mercados de crédito, tornando o dinheiro mais caro e escasso. Para os investigadores, citados pela BBC, a situação "tem semelhanças notáveis com as dificuldades actuais, com a principal causa a ser a falta de liquidez no mercado monetário".
Assim, quando Eduardo I contava com a continuação do financiamento dos Ricciardi, a família italiana, que estava fortemente alavancada, não conseguiu dar resposta. Como medida de retaliação, o soberano inglês confiscou as propriedades dos Ricciardi em Inglaterra, precipitando a falência dos seus habituais financiadores.
A medida de Eduardo I saiu-lhe cara. O monarca teve de procurar créditos de curto prazo, com juros elevadíssimos, junto de outros mercadores. Chegou a ter de pagar uma taxa anualizada de 150%.
Questionados pela BBC sobre como Eduardo I teria lidado com a crise financeira actual, os autores do estudo sugeriram que, provavelmente, teria colocado os gestores dos bancos em prisão domiciliária, sem julgamento, até o governo conseguir recuperar o máximo possível dos seus activos...."
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Richelieu
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As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
Niccolò Machiavelli
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Atomez Escreveu:Daqui a pouco está a dizer o mesmo de nós...
Sim...
Como se a França não tivesse uma data de telhados de vidro e como se para a França (para o estado francês e para os privados franceses, como os Bancos por exemplo) os gregos não tivessem servido até agora.
O problema é mesmo só os reflexos que tinha na união europeia e no euro, senão não só estava a dizer isto como já tinham expurgado a União Europeia da Grécia e nós estavamos também a caminho.
Rica "união"...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Daqui a pouco está a dizer o mesmo de nós...
Sarkozy regret over Greece
(CNN) -- As the dust settled after the latest agreement was struck to solve the Eurozone debt crisis, French President Nicolas Sarkozy admitted it had been a "mistake" to admit the stricken Greeks into the monetary union.
"Let's be clear; it was a mistake," Sarkozy told French television.
"Greece came into the Euro with numbers that were false and its economy was not prepared to assume an integration into the Eurozone. It was a decision that was taken in, I believe, 2001, for which we now are paying the consequence."
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Boas Ulisses,
O teu artigo tem toda a razão de ser e é corajoso na abordagem.
Com efeito, quem poderá alguma vez acreditar que a Grécia não vá à bancarrota quando os seus bancos têm cerca de 50.000 milhões de euros da sua dívida soberana. Fora toda a outra dívida. São esses bancos que também têm que ser recapitalizados.
Ou seja, não tarda nada e a Grécia vive para pagar os juros dos empréstimos. Não tem solução!!
Cumprimentos
O teu artigo tem toda a razão de ser e é corajoso na abordagem.
Com efeito, quem poderá alguma vez acreditar que a Grécia não vá à bancarrota quando os seus bancos têm cerca de 50.000 milhões de euros da sua dívida soberana. Fora toda a outra dívida. São esses bancos que também têm que ser recapitalizados.
Ou seja, não tarda nada e a Grécia vive para pagar os juros dos empréstimos. Não tem solução!!
Cumprimentos
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Na sua guerra contra o colapso do sistema financeiro, os bancos centrais estão lutando, agora em duas frentes. Primeiro eles tentam evitar defaults, injectando liquidez e o retorno da inflação.
Além disso, com a política de taxa de juros zero e flexibilização quantitativa, bancos de investimento e fundos de hedge são incentivados a especular, vendas a descoberto,o que leva a uma depreciação de activos .
No entanto, começamos a ver os primeiros sinais da inundação de liquidez, nas grandes economias, os preços ao consumidor estao acima da meta dos bancos centrais.
EUA (M2) aumentou mais de 10% ; O preço ao consumidor 3,9% em relação ao ano anterior. ,no produtor 7,5% e os preços de importação de 13,4%..
Haja Deus !!!
Além disso, com a política de taxa de juros zero e flexibilização quantitativa, bancos de investimento e fundos de hedge são incentivados a especular, vendas a descoberto,o que leva a uma depreciação de activos .
No entanto, começamos a ver os primeiros sinais da inundação de liquidez, nas grandes economias, os preços ao consumidor estao acima da meta dos bancos centrais.
EUA (M2) aumentou mais de 10% ; O preço ao consumidor 3,9% em relação ao ano anterior. ,no produtor 7,5% e os preços de importação de 13,4%..
Haja Deus !!!
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Olá Ulisses,
consideras que o que se passou esta semana constitui uma falência da Grécia ou só quando acabarem definitivamente os programas de ajuda?
consideras que o que se passou esta semana constitui uma falência da Grécia ou só quando acabarem definitivamente os programas de ajuda?
It’s a recession when your neighbor loses his job; it’s a depression when you lose your own. — Harry S. Truman
If you're going through hell, keep going. - Winston Churchill
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Boas a todos,
Se a Grécia seria melhor cair? Na minha opinião e numa óptica de mercados, sem dúvida!
Mas não estamos a entrar em conta com o plano politico, social e quais os impactos que resultariam desse acto.
A Alemanha só entra em novas eleições em 2013 e a Merkel não parece querer comprometer o futuro da Alemanha (mesmo estando nós numa fase tão avançada do processo de integração, sendo certo que o FEEF de quase 0,5 Triliões de euros veio acelerar de uma forma exponencial a coisa), não vou dizer que não a compreendo.... Mas também só significa que ela não tem capacidade para assumir as coisas e tomar decisões. Como dizia Martin Luther King: "The ultimate measure of a man is not where he stands in moments of comfort and convenience, but where he stands at times of challenge and controversy"
Penso estarmos num desses momentos, onde se vê a Europa a ir atrás do prejuízo em vez de tomar uma posição de liderança.
Também não se fala de forma abrangente nas consequências do incumprimento, para além do óbvio como sejam a recapitalização e/ou nacionalização parcial, eventual falência de alguns Bancos, mas outras são incógnitas.
Não vejo ninguém falar das consequências ao nível do balanço do BCE, não será materialmente relevante nas contas do Banco Central (estou a se irónico..)?
E o dinheiro do ramo vida nas seguradoras ou dos fundos de pensões que estão investidos na Grécia?
E como lidaria a UE com a situação?! Posso estar errado, mas "vejo" muitas vezes escrito a expulsão da Grécia da zona euro como solução, contudo e segundo o meu entendimento o Tratado de Lisboa não menciona qualquer alteração quanto à expulsão de um membro face ao Tratado de Maastricht. Portanto, para sair da zona Euro só existe um hipótese e ela é: a saída desse membro de livre e espontânea vontade do Clube. Portanto e na mho, é mais provável a saída da Alemanha que a saída dos Gregos...
Foi só um desabafo não me liguem..
Bons negócios,
sdac.
Se a Grécia seria melhor cair? Na minha opinião e numa óptica de mercados, sem dúvida!
Mas não estamos a entrar em conta com o plano politico, social e quais os impactos que resultariam desse acto.
A Alemanha só entra em novas eleições em 2013 e a Merkel não parece querer comprometer o futuro da Alemanha (mesmo estando nós numa fase tão avançada do processo de integração, sendo certo que o FEEF de quase 0,5 Triliões de euros veio acelerar de uma forma exponencial a coisa), não vou dizer que não a compreendo.... Mas também só significa que ela não tem capacidade para assumir as coisas e tomar decisões. Como dizia Martin Luther King: "The ultimate measure of a man is not where he stands in moments of comfort and convenience, but where he stands at times of challenge and controversy"
Penso estarmos num desses momentos, onde se vê a Europa a ir atrás do prejuízo em vez de tomar uma posição de liderança.
Também não se fala de forma abrangente nas consequências do incumprimento, para além do óbvio como sejam a recapitalização e/ou nacionalização parcial, eventual falência de alguns Bancos, mas outras são incógnitas.
Não vejo ninguém falar das consequências ao nível do balanço do BCE, não será materialmente relevante nas contas do Banco Central (estou a se irónico..)?
E o dinheiro do ramo vida nas seguradoras ou dos fundos de pensões que estão investidos na Grécia?
E como lidaria a UE com a situação?! Posso estar errado, mas "vejo" muitas vezes escrito a expulsão da Grécia da zona euro como solução, contudo e segundo o meu entendimento o Tratado de Lisboa não menciona qualquer alteração quanto à expulsão de um membro face ao Tratado de Maastricht. Portanto, para sair da zona Euro só existe um hipótese e ela é: a saída desse membro de livre e espontânea vontade do Clube. Portanto e na mho, é mais provável a saída da Alemanha que a saída dos Gregos...
Foi só um desabafo não me liguem..
Bons negócios,
sdac.
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Re: A falência da Grécia ajudaria os mercados?
Ulisses Pereira Escreveu:Foi hoje publicado o meu novo artigo "A falência da Grécia ajudaria os mercados?":
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=510375
Um abraço,
Ulisses
Ulisses, parabéns pelo artigo.
No meu ponto de vista, os mercados "só" querem liquídez (mais dinheiro injectado no sistema).
Os mercados reagíram muito mal, quando a alemanha colocou o fardo (chamado Grécia) nas costas dos bancos. Essa medida retiraría liquidez ao mercado.
Recentemente, o eixo franco-alemão assume a promessa de um plano de capitalização da banca (promete precisamente o contrário do que tinha díto antes). O mercado reage então positivamente, pois isso dará liquidez ao sistema financeiro.
A questão agora, já não se coloca se a Grécia entrará em "default" (o mercado tem como certa a sua queda), mas sim como será feita essa capitalização da banca.
Serão todos os bancos com dívidas soberanas? Só os bancos alemães e franceses? Será criado um banco para comprar divida soberana? Utilizarão o FEEF para isso?
Mas se a alemanha sempre foi contra a emissão de "eurobonds", como vai agora aceitar dar dinheiro aos bancos (ou a um FEEF), para estes comprarem dívida de países periféricos?
Esta estória está muito mal contada....
O certo mesmo é que, se o mercado não receber muito $$$, então a Grécia será apenas o primeiro de uma série de outros "defaults".
Abraço,
Mares.
- A ganância dos outros poderá gerar-lhe lucros.
- A sua ganância poderá levá-lo à ruína.
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Ulisses Escreveu:(...)
Mas os mercados regem-se por leis muito próprias e as expectativas são quem comandam os mercados. Enquanto todos os responsáveis políticos continuarem a iludir os mercados, dizendo que a Grécia não vai falir, os mercados continuarão a não acreditar nessas promessas. É a verdade que os mercados querem. Mesmo sendo dura.
(...)
Sim, esta é a verdade...
Neste momento a Grécia está para a Europa como o BPN estava para o estado português!!!
E o que Portugal fez, foi o mesmo que a Europa está a fazer... estão a tentar colocar dinheiro num poço sem fundo que não tem qualquer capacidade de manter o dinheiro à tona, porque as suas estruturas estão desfasadas da realidade.
Quando é que o BPN deixou de ser notícia? Quando foi dado como falido e vendido a valores quase zero.
A Grécia, naturalmente terá o mesmo caminho.
Por isso é tão importante Portugal tentar cumprir todas as directrizes da troika e tentar fazer mais, para garantir que não terá a sua estrutura fragilizada e assim possa utilizar correctamente o dinheiro que nos emprestarem.
A Madeira é um exemplo de "pequenas" coisas que minam a confiança da estrutura que estamos a tentar reparar!
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Eu acho que no fundo é para aí que estamos a caminhar.
O que a UE e a Alemanha andam a preparar é uma forma de deixar cair a Grécia sem que com isso se crie um efeito dominó que leve Portugal, a Itália, a Espanha and so on.... de arrasto.
Talvez durante o 1ª trimstre do próximo ano isso aconteça.
O que a UE e a Alemanha andam a preparar é uma forma de deixar cair a Grécia sem que com isso se crie um efeito dominó que leve Portugal, a Itália, a Espanha and so on.... de arrasto.
Talvez durante o 1ª trimstre do próximo ano isso aconteça.
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Bom dia Ulisses,
tenho também a opinião de que será um grande alívio para os mercados quando for declarada a falência da Grécia. Tenho um feeleing de que será nessa altura que a tendência de mercado se alterará para norte principalmente na Europa. A ver vamos...
tenho também a opinião de que será um grande alívio para os mercados quando for declarada a falência da Grécia. Tenho um feeleing de que será nessa altura que a tendência de mercado se alterará para norte principalmente na Europa. A ver vamos...
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Não me parece que neste momento ninguém esteja em condições para responder a esta pergunta. Uns acreditam que sim, outros que não, mas penso que ninguém sabe.
Poderiam terminar as incertezas, ou se começasse a cair um banco atrás de outro, poderia continuar a incerteza de onde isso acabaria...
Poderiam terminar as incertezas, ou se começasse a cair um banco atrás de outro, poderia continuar a incerteza de onde isso acabaria...
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If you're going through hell, keep going. - Winston Churchill
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A falência da Grécia ajudaria os mercados?
Foi hoje publicado o meu novo artigo "A falência da Grécia ajudaria os mercados?":
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=510375
Um abraço,
Ulisses
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Um abraço,
Ulisses
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