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Caldeirão da Bolsa

A pequenez da bolsa portuguesa

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por MarcoAntonio » 8/2/2011 21:43

Elias Escreveu:Marco,

Penso que estás a ver as coisas de uma forma demasiado simplista. Esquece a dimensão do negócio e pensa em termos de capitalização bolsista. A EDP, por exemplo, em uma capitalização bolsista de 10 mil M€, mais do que os 6 mil M€ da Alcatel e quase tanto como os 12 mil M€ da Alstom, por exemplo.

No entanto, hoje a EDP movimentou 15 M€, ao passo que a Alcatel movimentou 70 M€ e a Alstom movimentou 77 M€.

Exemplos como estes arranjam-se muitos.

O que eu quero dizer é isto: empresas com a mesma capitalização bolsista são muito mais transaccionadas lá fora do que em Portugal.


Beneficiam positivamente do facto de estarem cotadas num índice muito maior (c/ maiores empresas, maiores mercados, maior visibilidade).

Provavelmente, se uma das nossas cotadas (por mero exercício académico) fosse deslocalizada para uma dessas Bolsas - sem alterar mais nada - passava a apresentar maiores volumes diários (de forma semelhante ao que acontece quando uma empresa ascende ao PSI20, passando a movimentar mais, ou sai, passando a movimentar menos).


Nota que eu não estou a discordar de ti: a nossa Bolsa é efectivamente pequena. Apenas os dados e a comparação não me surpreendem e acho-os naturais: a nossa Bolsa é pequena porque representa um mercado pequeno (em comparação com os avançados) e as nossas maiores empresas são bastante pequenas comparadas com os colossos que estão cotados nessas Bolsas.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Adam hedge » 8/2/2011 21:28

rsacramento Escreveu:não querendo polemizar, isto é tudo uma questão de escala

digamos que as principais francesas multiplicam por 10 as da nossa bolsa...

agora repara: aqui há pouco tempo criei uma exploration no meta com os seguintes inputs:
colA: Mov(V * 100, 200, S) (o volume é multiplicado por 100 porque o datalink trá-lo 100 vezes menor)
colB: Mov(C, 200, S)

agora, para o cac fiz:
colA * colB >= 100 000 000 AND colB > 10
para o nyse:
colA * colB >= 1 500 000 000 AND colB > 10

tudo isto para seleccionar as mais robustas, em termos de capitalização

como se vê é tudo uma questão de escala :wink:



rsacramento leio sempre muito atentamente o que escreves,e qd termino,penso logo: sou um grande analfabeto :oops: :)

parabens
Volta teu rosto sempre na direção do sol e então as sombras
ficarão para trás.

Lembra-te : se não tivesses lido e ouvido falar em aumento de capital tinhas entrado no bes... portanto...
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por lsilva4 » 8/2/2011 21:25

Vá lá que a nossa pequenez não foi ridicularizada...é que do outro lado do atlântico, como sabem, a coisa só ridiculariza a praças do velho continente :roll:

Cumps
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por rsacramento » 8/2/2011 21:20

não querendo polemizar, isto é tudo uma questão de escala

digamos que as principais francesas multiplicam por 10 as da nossa bolsa...

agora repara: aqui há pouco tempo criei uma exploration no meta com os seguintes inputs:
colA: Mov(V * 100, 200, S) (o volume é multiplicado por 100 porque o datalink trá-lo 100 vezes menor)
colB: Mov(C, 200, S)

agora, para o cac fiz:
colA * colB >= 100 000 000 AND colB > 10
para o nyse:
colA * colB >= 1 500 000 000 AND colB > 10

tudo isto para seleccionar as mais robustas, em termos de capitalização

como se vê é tudo uma questão de escala :wink:
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por Elias » 8/2/2011 21:19

Marco,

Penso que estás a ver as coisas de uma forma demasiado simplista. Esquece a dimensão do negócio e pensa em termos de capitalização bolsista. A EDP, por exemplo, em uma capitalização bolsista de 10 mil M€, mais do que os 6 mil M€ da Alcatel e quase tanto como os 12 mil M€ da Alstom, por exemplo.

No entanto, hoje a EDP movimentou 15 M€, ao passo que a Alcatel movimentou 70 M€ e a Alstom movimentou 77 M€.

Exemplos como estes arranjam-se muitos.

O que eu quero dizer é isto: empresas com a mesma capitalização bolsista são muito mais transaccionadas lá fora do que em Portugal.
Editado pela última vez por Elias em 8/2/2011 21:21, num total de 1 vez.
 
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por MarcoAntonio » 8/2/2011 20:57

Portugal é um país pequeno comparado com os que albergam esses mercados que citaste. As empresas portuguesas cotadas na nossa bolsa são igualmente relativamente pequenas comparadas com as empresas que citaste...

Compara o negócio do BCP:

http://en.wikipedia.org/wiki/Banco_Come ... ugu%C3%AAs

com o negócio da Total:

http://en.wikipedia.org/wiki/Total_S.A.

ou da Allianz:

http://en.wikipedia.org/wiki/Allianz


Não são empresas do mesmo campeonato, não têm a mesma capitalização nem massa de accionistas. Não é de esperar que tenha o mesmo volume de negócios diário...

Perfeitamente normal.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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A pequenez da bolsa portuguesa

por Elias » 8/2/2011 20:45

O volume total negociado hoje no conjunto dos títulos do PSI-20 foi de 157,5 milhões de euros. Parece muito, mas é muito pouco se visto à escala europeia. Por essa Europa fora há diversas acções que, sozinhas, movimentam mais capital do que as acções do PSI-20 no seu conjunto.

Sem preocupações de exaustão, aqui ficam uns exemplos:

Na bolsa de Paris tivemos hoje:
Total = 228 M€
LVMH = 194 M€
Axa = 160 M€
BNP Paribas = 200 M€
Vivendi = 181 M€

Na bolsa holandesa temos, para hoje:
Arcelormittal = 431 M€ (!)
ING = 309 M€

O DAX alinha pela mesma bitola:
Allianz = 177 M€
E.ON = 197 M€
Siemens = 274 M€

E aqui ao lado, em Espanha, é brutal:
Banco Santander = 577 M€ (!!!)
BBVA = 373 M€
Repsol = 470 M€

Quando olho para estes números e vejo a dimensão dos movimentos da nossa praça, tais como:
BCP = 41 M€
EDP = 15 M€
Sonae = 3 M€
BPI = 1 M€
fico melhor com a noção da nossa importância relativa no contexto dos mercados europeus...
 
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