"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Marco Martins]

Ao suspender grandes obras públicas e ao reduzir os salários da Função P+ublica, bem como com a redução do n.º de militares, a Alemanha está a mandar uma indirecta a países como Portugal e Espanha, que insistem em manter grandes obras públicas! Quando a sr.ªMerkel diz estamos a viver acima das nossas possibilidades, também está a dizer, se nós estamos, então como estarão vcs, a quem nós enviamos milhões por dia em fundos de coesão!????
É neste sentido a chapada de luva branca!

Acho que a maior chapada vai ser quando chegarmos ao fim do ano (talvez Fevereiro ou Março) e Portugal tiver de prestar contas dos objectivos de redução do défice para 2010.

Aí é que vamos ver... até lá vamos olhando para indicadores de trimestres anteriores...

[mancargon]

Ao suspender grandes obras públicas e ao reduzir os salários da Função P+ublica, bem como com a redução do n.º de militares, a Alemanha está a mandar uma indirecta a países como Portugal e Espanha, que insistem em manter grandes obras públicas! Quando a sr.ªMerkel diz estamos a viver acima das nossas possibilidades, também está a dizer, se nós estamos, então como estarão vcs, a quem nós enviamos milhões por dia em fundos de coesão!????
É neste sentido a chapada de luva branca!

[rmachado]

Tocaram num ponto interessante, como é possivel eles remunerarem o factor trabalho em cerca de 3 vezes mais que em portugal e terem os custos apenas 20% mais alto?é interessante

Uma palavra: produtividade.

Ou não... eu diria duas "capacidade produtiva"...

Ou seja a Alemanha tem indústria pesada, tem exportações em quantidade...

Nós, pura e simplesmente "terciánirizamonos" mas ou são produtos de elevado valor ou então teremos sempre uma India, uma China, um qq pais onde o trabalho é muito mal pago que nos trama.

O engraçado é que os paises de Leste que nos bem tramaram estão agora tb a implodir pela mesma razão que nós ficamos com o vale do Ave as moscas... mão de obra barata só funciona durante um curto periodo.. ou se tiveres muita... (ver Hungria, estado bálticos, Búlgaria... brevemente será Roménia, etc..)

[johncq]

A única forma de nos compararmos à Alemanha será disparar a produtividade e os ganhos de eficiência em indústrias e serviços com pendor exportador. De outra forma só teremos desemprego elevado e/ou emprego precário e elevadas taxas de imposto/tributação mantendo-se o Estado o principal sorvedouro da riqueza produzida. Se é este o desejo da maioria da nossa Sociedade (tendencialmente é ?!) então não vale a pena lamuriar e chorar e emigremos ou lutamos se desejamos uma vida melhor fora deste contexto.

É impressionante o diferencial de conceito de cidadania entre o Alemão e o nosso. Na nossa incapacidade de planear e de viver na bardajeira alimentando-nos de mentiras, para nós pode ser chocante as medidas que tomaram e com a antecedência com que o fazem, atendendo que são das economias mais saudáveis ou menos problemas (apesar de se manterem questões estruturais na sua demografia como a pirâmide de idade e a sua baixa propensão para o consumo interno).

[MarcoAntonio]

Marco António, então podemos dizer que Portugal é um país caro?o factor trabalho é mal remunerado...

Não, podemos dizer que portugal é um país que produz pouco. Como produz pouco (consome actualmente efectivamente mais do que produz) o custo de vida é aparentemente caro...

Em termos absolutos é na realidade mais barato. O problema é que produzimos numa proporção ainda menor, logo parece-nos caro!


A conclusão é praticamente a inversa, uma vez que resulta precisamente numa necessidade de redução de salários. Não produzimos o suficiente nem somos suficientemente competitivos com a combinação actual de salários/produção/consumo.

[atomez]

Tocaram num ponto interessante, como é possivel eles remunerarem o factor trabalho em cerca de 3 vezes mais que em portugal e terem os custos apenas 20% mais alto?é interessante

Uma palavra: produtividade.

[Xitonhane]

Tocaram num ponto interessante, como é possivel eles remunerarem o factor trabalho em cerca de 3 vezes mais que em portugal e terem os custos apenas 20% mais alto?é interessante

[Xitonhane]

Marco António, então podemos dizer que Portugal é um país caro?o factor trabalho é mal remunerado...

[MarcoAntonio]

Já agora, para quantificar aquilo de que se está a falar...


Essas diferenças por uma série de circunstâncias são algo difíceis de definir e precisar, mas é possível obter uma estimativa e uma aproximação a esses diferenciais: é nisso que consiste precisamente o conceito do "purchasing power parity" (paridade do poder de compra).

Se pegarmos na estimativa para 2010 dos GDP e GDP(PPP) per capita, podes deduzir basicamente que o custo de vida na Alemanha é na ordem dos 20% superior a Portugal enquanto que o produto interno bruto per capita é da ordem dos 90% superior.

É esta divergência entre o que produzem a mais e o que têm de pagar a mais que permite não só que os Alemães tenham um melhor nível de vida que o nosso como ainda possam (de uma forma geral) suportar melhor do que nós cortes salariais daquela ordem de grandeza!


Ver aqui as estimativas de 2010 que usei como base para os valores de cima:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... _estimates
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... _estimates



A verdade é que se pode deduzir com relativa facilidade ao olhar para estes dados que se na Alemanha ocorrer um corte generalizado de 15% nos vencimentos e em Portugal corte nenhum, ainda assim (em média) o Alemão tem melhor poder de compra que o Português...

[MarcoAntonio]

Não podemos considerar que os alemães ficam bem com -15% no subsídio de Natal!!!
Certamente que se ganham mais, também gastam mais, seja em aquecimento, comida, serviços, etc.

O que não podemos considerar é que os custos são sempre e em todo o lado proporcionais aos vencimentos médios de cada país (especialmente os mais essenciais) porque efectivamente não são!

Pela mesma perspectiva, deveríamos também avaliar que se nos cortarem 50% no salário ainda ficaremos melhor do que os Gregos que ficarão sem nenhum subsídio!!!

Não, isso não é a mesma perspectiva de todo!

[gfalmeida]

Não foi minha intenção dizer que a causa dos nossos problemas é da Alemanha. Só acho que é importante que fique bem claro que a Alemanha não ajudou ninguém nem ajudará. Embora seja verdade que também não têm obrigação de o fazer, não lhes devemos absolutamente nada. É um erro, esta ideia generalizada de que a nossa adesão ao Euro foi uma tentativa de nos ajudar, oh tão generosos que são os Alemães...

Foi uma oportunidade que tivemos, que não soubemos aproveitar, mas que também interessou aos Alemães, sendo assim ninguém deve nada a ninguém, ninguém dá chapadas de luva branca e isto é uma competição e é assim que tem que ser...

[Marco Martins]

O grande e real drama é que lá cortando 15% nos salários e reformas a toda a gente ficam apenas a viver um pouco menos bem, mas se cá em Portugal fizerem o mesmo há muita gente que fica a passar fome ...

É essencialmente por isso que eu tenho sempre defendido que cortes cá, sim senhor até fazem sentido e são necessários mas não de uma forma cega e uniforme.

Não podemos considerar que os alemães ficam bem com -15% no subsídio de Natal!!!
Certamente que se ganham mais, também gastam mais, seja em aquecimento, comida, serviços, etc.


Pela mesma perspectiva, deveríamos também avaliar que se nos cortarem 50% no salário ainda ficaremos melhor do que os Gregos que ficarão sem nenhum subsídio!!!

Como diria o ditado brasileiro: "pimenta no cu do outro, para mim é como refresco..."

[MarcoAntonio]

O grande e real drama é que lá cortando 15% nos salários e reformas a toda a gente ficam apenas a viver um pouco menos bem, mas se cá em Portugal fizerem o mesmo há muita gente que fica a passar fome ...

É essencialmente por isso que eu tenho sempre defendido que cortes cá, sim senhor até fazem sentido e são necessários mas não de uma forma cega e uniforme.

[LTCM]

O grande e real drama é que lá cortando 15% nos salários e reformas a toda a gente ficam apenas a viver um pouco menos bem, mas se cá em Portugal fizerem o mesmo há muita gente que fica a passar fome ...

So true.

[Xitonhane]

E são os alemaes que tem culpa disso?foram eles que construiram 10 estadios?foram eles que construiram nao sei quantas autoestradas uma ao lado da outra?Temos que nos responsabilizar por isto, por votarmos em politicos fracos, por nao termos um espirito de cidadania mais forte,etc...quando os nossos lideres liderarem pelo exemplo ai sim, vamos talvez melhorar até lá..e continuar sonhando....

[atomez]

O grande e real drama é que lá cortando 15% nos salários e reformas a toda a gente ficam apenas a viver um pouco menos bem, mas se cá em Portugal fizerem o mesmo há muita gente que fica a passar fome ...

[Marco Martins]

ou a Alemanha será a primeira a abandonar a Zona Euro!

Primeira questão: quem mais ganhou com o euro? a Alemanha ou os países do euro?
Não é unânime mas grande parte dos economistas dizem que a Alemanha foi quem mais ganha com o euro. Quando se está a ganhar abandona-se o jogo?

A economia mais poderosa da Zona Euro

Já era poderosa mas, segundo os mesmos economistas, ficou mais poderosa à conta do euro, moeda a que alguns se referem como reicheuro.

A política séria e corajosa da Sr.ª Merkel e do seu governo

Por essa europa fora diz-se que a Merkel é a mais fraca chanceler desde o final da guerra.
A política alemã está transformada num verdadeiro pântano ( atenção à extrema direita e demais nacionalistas... )
Não é por acaso que a questão grega esteve a marinar durante cerca de dois meses. A Merkel a encolher-se e cheia de medo da Renânia.
Nem tudo o que parece é.
Isto é o que li por aí, algures.

Cumprimentos,

Desculpem, mas quem aderiu ao Euro sabia quais os compromissos e quais os benefícios! Em qualquer negócio temos sempre de olhar para o contrato!

Querer agora culpabilizar a Alemanha pelos cortes que alguns países têm de fazer é que não me parece sensato!

Tivemos oportunidade de criar alicerces para melhorar o país, mas gastamos as ajudas no bar e em festas... e agora é que nos lembramos que não podem ser exigentes connosco?

Temos de pensar direito até onde teremos razão para reclamar!

Se calhar devemos é avaliar os erros dos governantes e chama-los à justiça... não é assim tão difícil... a justiça é cega, mas não precisa de ser burra!!!

[PIKAS]

nÃO percebo essa onde de responsabilizar a alemanha por tudo...não são eles que estão falidos,não são eles que tem grandes desigualdades sociais...eles fazem o jogo deles, eles avançaram para o euro porque viram vantagens nisso, tal como nós...e todos sabiam as regras e os riscos, agora que os sofremos queremos mudar as regras do jogo?não pode ser...julgo que é consensual que sair do euro é o pior que podiamos fazer....abraços

Xitonhane:
A questão não é essa.
Isso tudo é mais ou menos compreensível e até consensual.
O que está em causa é se:

ou a Alemanha será a primeira a abandonar a Zona Euro!

Só se sai do jogo quando se está a perder e a Alemanha não está a perder. Não esteve, não está e mesmo pagando esta " pipa de massa " ainda não fica a perder e ainda terá muitissimo para ganhar. Logo esticará a corda, ralha, grita muito, mas muito dessa gritaria é essencialmente para consumo interno.

Cumprimentos,

[Xitonhane]

nÃO percebo essa onde de responsabilizar a alemanha por tudo...não são eles que estão falidos,não são eles que tem grandes desigualdades sociais...eles fazem o jogo deles, eles avançaram para o euro porque viram vantagens nisso, tal como nós...e todos sabiam as regras e os riscos, agora que os sofremos queremos mudar as regras do jogo?não pode ser...julgo que é consensual que sair do euro é o pior que podiamos fazer....abraços

[bolo]

normalmente compete aos "mais" darem o exemplo. Mais velhos, mais ricos, etc e não o contrário. E quando assim é, como dizem os jogadores de futebol, "estamos todos de parabéns!".

[Garfield]

Convém não esquecer que a Alemanha não pode "secar" os seus mercados alvo senão o seu enorme potencial exportador poderá implodir.

Por isso recentemente surgiram vozes a aconselhar a Alemanha a procurar o ponto médio tornando-se ela propria um mercado de consumo.

Mas de facto a historia indica que a Alemanha continua a ter no seu gene uma enorme tendencia para a hegemonia.

Hegemonia essa que não obteve militarmente nem culturalmente mas que agora procura obter através da 3ª via, a economica!

BN
Garfield

[gfalmeida]

ou a Alemanha será a primeira a abandonar a Zona Euro!

Primeira questão: quem mais ganhou com o euro? a Alemanha ou os países do euro?
Não é unânime mas grande parte dos economistas dizem que a Alemanha foi quem mais ganha com o euro. Quando se está a ganhar abandona-se o jogo?

Esta é uma boa questão, que infelizmente nunca vi debatida em lado nenhum. Assim como no futebol jogam 11 contra 11 e no fim ganha a alemanhã, na construção da europa acontece o mesmo, os franceses conceptualizam e no fim a alemanhã decide se se avança, como e quando. Faz sentido pensar que o euro só avançou porque tal interessava à alemanhã, pois com uma moeda única, os clientes das suas exportações deixavam de ter a arma manhosa da desvalorização das moedas locais retirando competitividade às exportações alemãs.

Os Alemães foram os primeiros a perceber que o Euro sería uma ratoeira para os países indisciplinados do sul da europa, que nunca conseguiríam manter a pedalada, sem recorrer em tempos de crise à desvalorização das suas moedas. Foi uma ilusão que nos fizeram acreditar. Por isso agora é uma suprema hipocrisia que os Alemães venham dizer que a festa acabou para os PIIGS, esses indisciplinados, que os alemães se sacrificaram, que cortaram os salários, blá, blá, blá, quando na verdade foi a Alemanha quem mais ganhou com isto tudo

cumprimentos

[Quico]

Por essa europa fora diz-se que a Merkel é a mais fraca chanceler desde o final da guerra.

Vais-me desculpar, caro PIKAS, (não sei a que "europa fora" te referes) mas pior que o Schröder era impossível.

[PIKAS]

ou a Alemanha será a primeira a abandonar a Zona Euro!

Primeira questão: quem mais ganhou com o euro? a Alemanha ou os países do euro?
Não é unânime mas grande parte dos economistas dizem que a Alemanha foi quem mais ganha com o euro. Quando se está a ganhar abandona-se o jogo?

A economia mais poderosa da Zona Euro

Já era poderosa mas, segundo os mesmos economistas, ficou mais poderosa à conta do euro, moeda a que alguns se referem como reicheuro.

A política séria e corajosa da Sr.ª Merkel e do seu governo

Por essa europa fora diz-se que a Merkel é a mais fraca chanceler desde o final da guerra.
A política alemã está transformada num verdadeiro pântano ( atenção à extrema direita e demais nacionalistas... )
Não é por acaso que a questão grega esteve a marinar durante cerca de dois meses. A Merkel a encolher-se e cheia de medo da Renânia.
Nem tudo o que parece é.
Isto é o que li por aí, algures.

Cumprimentos,

[mancargon]

A política séria e corajosa da Sr.ª Merkel e do seu governo, deverá ter sido uma das maiores chapadas de luva branca dos últimos tempos! A economia mais poderosa da Zona Euro dá o exemplo, como que a dizer meus amigos, ou fazem como nós ou arranjem-se sozinhos! Um sinal claro, que ou países como o nosso abandonam ideias loucas, ou a Alemanha será a primeira a abandonar a Zona Euro!

Cumprimentos
Manuel Carlos Gonçalves