"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[atomez]

Ele deve saber. Há anos deitou a libra britânica ao chão...

George Soros: The euro will face bigger tests than Greece

By George Soros
Published: February 21 2010 18:40 | Last updated: February 21 2010 18:46

Otmar Issing, one of the fathers of the euro, correctly states the principle on which the single currency was founded. As he wrote in the FT last week, the euro was meant to be a monetary union but not a political one. Participating states established a common central bank but refused to surrender the right to tax their citizens to a common authority. This principle was enshrined in the Maastricht treaty and has since been rigorously interpreted by the German constitutional court. The euro was a unique and unusual construction whose viability is now being tested.

The construction is patently flawed. A fully fledged currency requires both a central bank and a Treasury. The Treasury need not be used to tax citizens on an everyday basis but it needs to be available in times of crisis. When the financial system is in danger of collapsing, the central bank can provide liquidity, but only a Treasury can deal with problems of solvency. This is a well-known fact that should have been clear to everyone involved in the creation of the euro. Mr Issing admits that he was among those who believed that “starting monetary union without having established a political union was putting the cart before the horse”.

The European Union was brought into existence by putting the cart before the horse: setting limited but politically attainable targets and timetables, knowing full well that they would not be sufficient and require further steps in due course. But for various reasons the process gradually ground to a halt. The EU is now largely frozen in its present shape.

The same applies to the euro. The crash of 2008 revealed the flaw in its construction when members had to rescue their banking systems independently. The Greek debt crisis brought matters to a climax. If member countries cannot take the next steps forward, the euro may fall apart.

The original construction of the euro postulated that members would abide by the limits set by Maastricht. But previous Greek governments egregiously violated those limits. The government of George Papandreou, elected last October with a mandate to clean house, revealed that the budget deficit reached 12.7 per cent in 2009, shocking both the European authorities and the markets.

The European authorities accepted a plan that would reduce the deficit gradually with a first instalment of 4 per cent, but markets were not reassured. The risk premium on Greek government bonds continues to hover around 3 per cent, depriving Greece of much of the benefit of euro membership. If this continues, there is a real danger that Greece may not be able to extricate itself from its predicament whatever it does. Further budget cuts would further depress economic activity, reducing tax revenues and worsening the debt-to-GNP ratio. Given that danger, the risk premium will not revert to its previous level in the absence of outside assistance.

The situation is aggravated by the market in credit default swaps, which is biased in favour of those who speculate on failure. Being long CDS, the risk automatically declines if they are wrong. This is the opposite of selling short stocks, where being wrong the risk automatically increases. Speculation in CDS may drive the risk premium higher.

Recognising the need, the last Ecofin meeting of EU finance ministers for the first time committed itself “to safeguard financial stability in the euro area as a whole”. But they have not yet found a mechanism for doing it because the present institutional arrangements do not provide one – although Article 123 of the Lisbon treaty establishes a legal basis for it. The most effective solution would be to issue jointly and severally guaranteed eurobonds to refinance, say, 75 per cent of the maturing debt as long as Greece meets its targets, leaving Athens to finance the rest of its needs as best it can. This would significantly reduce the cost of financing and it would be the equivalent of the International Monetary Fund disbursing conditional loans in tranches.

But this is politically impossible at present because Germany is adamantly opposed to serving as the deep pocket for its profligate partners. Therefore makeshift arrangements will have to be found.

The Papandreou government is determined to correct the abuses of the past and it enjoys remarkable public support. There have been mass protests and resistance from the old guard of the governing party, but the public seems ready to accept austerity as long as it sees progress in correcting budgetary abuses – and there are plenty of abuses to allow progress.

So makeshift assistance should be enough for Greece, but that leaves Spain, Italy, Portugal and Ireland. Together they constitute too large a portion of euroland to be helped in this way. The survival of Greece would still leave the future of the euro in question. Even if it handles the current crisis, what about the next one? It is clear what is needed: more intrusive monitoring and institutional arrangements for conditional assistance. A well-organised eurobond market would be desirable. The question is whether the political will for these steps can be generated.

The writer is chairman of Soros Fund Management and author of the Soros Lectures, published by PublicAffairs this month

[Branc0]

Caro Branc0,

Continuas a delirar, o artigo deturpa os factos, foi isso que eu referi desde o 1º momento, que o artigo induzia as pessoas em erro, já que não correspondia à verdade, tal como o analista refere, que tinha sido uma decisão inteligente do Estado português não colocar o montante inicial.
Foi uma decisão do Estado português e não por não haver procura como o artigo insinua.


Já agora também não deixa de ser curioso dares mais credibildiade ao jornalista do que ao analista, é um pouco como um jornalista escrever um artigo sobre uma cirugia, entrevista um cirugião e tu consideras mais credivel o jornalista que o cirugião, que é o especialista, fantastico! Um dia quando precisares de ser operado vai ter com o jornalista....


Não esquecer que continuo, sentado, do suposto comententário feito por mim a afirmar que o leilão tinha sido um sucesso ou fracasso ou o que tu quiseres...

O jornalista escreve factos. O entrevistado dá uma opinião. Tu criticas os factos e dás maior valor à opinião e achas "curioso" os outros fazerem o contrário. Ainda te continuas a queixar que os factos são enganadores e que a opinião do outro justifica tudo.

Pelo meio continuas, como no outro tópico, a olhar para a procura sem olhar para o preço a que surge a procura como se isso não fosse relevante.

Eu para ter conversas de malucos vou a uma convenção do bloco, aquilo com ganzas sempre tem mais piada.

[mais_um]

Meus senhores, eu sei perfeitamente que não sou Administrador... Mas começa a ser desagradável continuar a ver este diálogo cada vez que abro este tópico... Sei que tenho sempre a opção de não o abrir... Mas atendendo ao vosso historial no forum... espero sempre ver algo de mais construtivo quando abro o tópico... Podemos passar à frente? Obrigado pela atenção.

O que tem de desagradável na discussão?

Se ainda fosse uma discussão sem qualquer tipo de fundamento, ainda dava-lhe razão, mas não creio que seja o caso.

Pode é não gostar de discussões fundamentadas, mas neste caso sempre pode optar por não ler

Desde já quero aproveitar para pedir desculpas pela a insistência em provar o meu ponto de vista.

Obg,

Alexandre Santos

[mais_um]

Confessa, tu és pago. Daqui a pouco estás a afirmar que sempre disseste que o leilão tinha falhado. Spin doctors deste calibre não trabalham de borla.

Repare-se que a única coisa que citaste do artigo foi uma opinião de um entrevistado. Os factos do artigo zero. Mais uma vez a querer tomar os outros por parvos, deves julgar que estás na reunião lá da Jota.

--The cost of insuring Portuguese sovereign debt against default using credit derivatives reached a record high Wednesday, after the country sold fewer treasury bills than expected at an auction.

[...]

The Portuguese Treasury and Government Debt Agency said it sold EUR300 million worth of 12-month treasury bills at Wednesday's auction, lower than the indicative offer of EUR500 million.

And on and on...

Mas voltando ao inicio da conversa, a noticia induz as pessoas em erro, como já expliquei e provei.

Ressalvando que não provaste nada, bem pelo contrário.

Caro Branc0,

Continuas a delirar, o artigo deturpa os factos, foi isso que eu referi desde o 1º momento, que o artigo induzia as pessoas em erro, já que não correspondia à verdade, tal como o analista refere, que tinha sido uma decisão inteligente do Estado português não colocar o montante inicial.
Foi uma decisão do Estado português e não por não haver procura como o artigo insinua.


Já agora também não deixa de ser curioso dares mais credibildiade ao jornalista do que ao analista, é um pouco como um jornalista escrever um artigo sobre uma cirugia, entrevista um cirugião e tu consideras mais credivel o jornalista que o cirugião, que é o especialista, fantastico! Um dia quando precisares de ser operado vai ter com o jornalista....


Não esquecer que continuo, sentado, do suposto comententário feito por mim a afirmar que o leilão tinha sido um sucesso ou fracasso ou o que tu quiseres...

[jlmf]

Alemanha planeia ajuda de 25 mil milhões de euros para a Grécia
20.02.2010 - 18h04
Por Sérgio Aníbal
O Ministério das Finanças alemão tem preparado um plano de ajuda financeira à Grécia que, com a participação dos outros países europeus, envolveria montantes entre os 20 e os 25 mil milhões de euros.

A notícia é avançada hoje pela revista alemã Der Spiegel, que diz que a contribuição de cada país seria dada de acordo com a quota que tem no Banco Central Europeu. Até ao momento, o Governo alemão não confirmou nem negou estas informações, não se sabendo também se este plano é apenas obra de Berlim ou se já é o resultado de uma negociação a nível europeu.

No último conselho europeu, os líderes da UE declararam-se dispostos a apoiar o Estado grego na eventualidade de o país deixar de cumprir os seus compromissos. No entanto, não deram pormenores sobre a forma como essa ajuda se poderia vir a processar, facto que já foi criticado pelo Governo grego.

http://economia.publico.clix.pt/noticia ... lico.pt%29

[jlmf]

Griechenland-Hilfen von bis zu 25 Milliarden Euro geplant

Die Hilfen der Euro-Guppe für Griechenland werden ein Volumen zwischen 20 und 25 Milliarden Euro erreichen. Das sehen erste Überlegungen des Bundesfinanzministeriums (BMF) vor. Daran beteiligen sollen sich alle Teilnehmerländer der Währungsunion. Der Finanzierungsanteil errechnet sich nach der Quote, die jedes Land am Kapital der Europäischen Zentralbank hält. Auf Deutschland entfielen demnach fast 20 Prozent, also ein Betrag von vier bis fünf Milliarden Euro. Die Hilfe soll teils aus Krediten, teils aus Garantien bestehen. Abwickeln soll den deutschen Anteil die staatliche Förderbank KfW. Die Fachleute von Finanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) wollen die Auszahlung der Mittel an strikte Auflagen knüpfen. Eine Kredittranche würde erst dann ausgezahlt, wenn die Bedingungen erfüllt sind. Auf mittlere Sicht halten die BMF-Beamten weiter gehende Maßnahmen für erforderlich, um Schieflagen von Euro-Ländern zu verhindern. So müssten die Teilnehmerstaaten der Währungsunion künftig ihre Wirtschaftspolitik besser aufeinander abstimmen. Notwendig sei zudem, im Rahmen der Euro-Gruppe ein geregeltes Verfahren für eine Staatsinsolvenz zu entwickeln. Auch müsse für künftige Rettungsmaßnahmen eine eigene europäische Institution nach dem Vorbild des Internationalen Währungsfonds geschaffen werden.


http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1 ... 89,00.html

[Branc0]

Já agora interessa colocar a questão: O que passará pela cabeça de um contribuinte Alemão ou Francês olhando para a situação precária de países como Grécia, Portugal, Espanha, etc... Sabendo que o seu pais contribui com imenso dinheiro do seu PIB para a Comunidade Europeia e outros nada dão e o que levam, gastam mal e depois transformam-se em pedintes?!....

Pensa isto:

Um inquérito elaborado pela "Bild am Sonntag" mostra que 53% dos alemães defende a saída da Grécia da zona euro.

Segundo o mesmo estudo, 67% dos inquiridos mostrou-se contra o plano de ajuda da União Europeia para Atenas, que está hoje em discussão numa reunião com os ministros das Finanças da zona euro.

[JMHP]

Viva o tratado de Lisboa! Viva os Estados Unidos da Europa!

Vamos lá referendar as regiões que isso é que é importante, estas coisas de entregar a soberania não interessam nada.

The council of EU finance ministers said Athens must comply with austerity demands by March 16 or lose control over its own tax and spend policies altogether. It if fails to do so, the EU will itself impose cuts under the draconian Article 126.9 of the Lisbon Treaty in what would amount to economic suzerainty.

While the symbolic move to suspend Greece of its voting rights at one meeting makes no practical difference, it marks a constitutional watershed and represents a crushing loss of sovereignty.

"We certainly won't let them off the hook," said Austria's finance minister, Josef Proll, echoing views shared by colleagues in Northern Europe. Some German officials have called for Greece to be denied a vote in all EU matter until it emerges from "receivership".

The EU has still refused to reveal details of how it might help Greece raise €30bn (£26bn) from global debt markets by the end of June. Investors are unsure whether this is part of Kabuki play of "constructive ambiguity" to pressure Greece and keep markets guessing, or reflects the deep reluctance by Germany to be drawn deeper in an EU fiscal union. Greek bonds sold off as ten-year yields jumped to 6.42pc, but the euro rallied to $1.3765 against the dollar as broader issues resurfaced in currency markets.

Jean-Claude Juncker, head of the Eurogroup, hinted that ministers have already agreed on a support mechanism, should it be necessary. It will most likely involve by bilateral aid by eurozone states. He said proposals for an IMF bailout - backed by Britain - were "absurd" and would shatter the credibility of monetary union.

Many Germans disagree, including Otmar Issing, once the backbone of the European Central Bank. He said an EU rescue for Greece would be fatal, arguing that unflinching rigour is the only way to hold monetary union together without political union.

Tuesday's EU verdict amounted to a thumbs down on Greece's earlier austerity efforts, viewed as too reliant on one-off measures and too light on spending cuts. Greece must reduce its deficit from 12.7pc of GDP to 3pc in three years. Greek customs officials expressed their anger by kicking off a three-day strike, the first of many stoppages set to culminate in a general strike next week.

However, premier George Papandreou has won support from key political parties and a majority of the people. Greece may yet surprise critics by mustering its Spartan Spirit.

http://www.telegraph.co.uk/finance/fina ... ignty.html

Não sei o que será pior para o futuro da Comunidade Europeia, se fazer da Grécia um exemplo para todos os outros países e deixar os Gregos fazerem o que devem ser eles a fazer, ajudando o suficientemente necessário política e financeiramente.
Ou a Comunidade Europeia envolver-se e acorrer na questão interna grega, injectando avultadas quantias de milhares de milhões de Euros dos restantes contribuintes europeus, correndo o risco de abrir um enorme precedente perigoso que poderá provocar graves conflitos internos dentro das maiores potencias europeias, como a Alemanha e a França.

É que pela Europa fora e nomeadamente na Alemanha existem sérios debates e discordâncias sobre a questão grega que pode levar a divisões futuras dentro dos países que contribuem para estabilização e normalização da comunidade europeia.

Já agora interessa colocar a questão: O que passará pela cabeça de um contribuinte Alemão ou Francês olhando para a situação precária de países como Grécia, Portugal, Espanha, etc... Sabendo que o seu pais contribui com imenso dinheiro do seu PIB para a Comunidade Europeia e outros nada dão e o que levam, gastam mal e depois transformam-se em pedintes?!....

[Midas]

O ano passado a falência de países era algo motivo de chacota pela maioria... afinal hoje em dia é quase uma certeza... O tratado de Lisboa realmente... tem muito que se lhe diga. Volto a repetir, não confiem em políticos, eles fazem-na pela calada.

http://www.liberdadedescolha.com/2010/0 ... isboa.html

[Branc0]

Viva o tratado de Lisboa! Viva os Estados Unidos da Europa!

Vamos lá referendar as regiões que isso é que é importante, estas coisas de entregar a soberania não interessam nada.

The council of EU finance ministers said Athens must comply with austerity demands by March 16 or lose control over its own tax and spend policies altogether. It if fails to do so, the EU will itself impose cuts under the draconian Article 126.9 of the Lisbon Treaty in what would amount to economic suzerainty.

While the symbolic move to suspend Greece of its voting rights at one meeting makes no practical difference, it marks a constitutional watershed and represents a crushing loss of sovereignty.

"We certainly won't let them off the hook," said Austria's finance minister, Josef Proll, echoing views shared by colleagues in Northern Europe. Some German officials have called for Greece to be denied a vote in all EU matter until it emerges from "receivership".

The EU has still refused to reveal details of how it might help Greece raise €30bn (£26bn) from global debt markets by the end of June. Investors are unsure whether this is part of Kabuki play of "constructive ambiguity" to pressure Greece and keep markets guessing, or reflects the deep reluctance by Germany to be drawn deeper in an EU fiscal union. Greek bonds sold off as ten-year yields jumped to 6.42pc, but the euro rallied to $1.3765 against the dollar as broader issues resurfaced in currency markets.

Jean-Claude Juncker, head of the Eurogroup, hinted that ministers have already agreed on a support mechanism, should it be necessary. It will most likely involve by bilateral aid by eurozone states. He said proposals for an IMF bailout - backed by Britain - were "absurd" and would shatter the credibility of monetary union.

Many Germans disagree, including Otmar Issing, once the backbone of the European Central Bank. He said an EU rescue for Greece would be fatal, arguing that unflinching rigour is the only way to hold monetary union together without political union.

Tuesday's EU verdict amounted to a thumbs down on Greece's earlier austerity efforts, viewed as too reliant on one-off measures and too light on spending cuts. Greece must reduce its deficit from 12.7pc of GDP to 3pc in three years. Greek customs officials expressed their anger by kicking off a three-day strike, the first of many stoppages set to culminate in a general strike next week.

However, premier George Papandreou has won support from key political parties and a majority of the people. Greece may yet surprise critics by mustering its Spartan Spirit.

http://www.telegraph.co.uk/finance/fina ... ignty.html

[GriP]

O que tem de desagradável na discussão?

Se ainda fosse uma discussão sem qualquer tipo de fundamento, ainda dava-lhe razão, mas não creio que seja o caso.

Pode é não gostar de discussões fundamentadas, mas neste caso sempre pode optar por não ler

[HardPlayer]

Meus senhores, eu sei perfeitamente que não sou Administrador... Mas começa a ser desagradável continuar a ver este diálogo cada vez que abro este tópico... Sei que tenho sempre a opção de não o abrir... Mas atendendo ao vosso historial no forum... espero sempre ver algo de mais construtivo quando abro o tópico... Podemos passar à frente? Obrigado pela atenção.

[Branc0]

Confessa, tu és pago. Daqui a pouco estás a afirmar que sempre disseste que o leilão tinha falhado. Spin doctors deste calibre não trabalham de borla.

Repare-se que a única coisa que citaste do artigo foi uma opinião de um entrevistado. Os factos do artigo zero. Mais uma vez a querer tomar os outros por parvos, deves julgar que estás na reunião lá da Jota.

--The cost of insuring Portuguese sovereign debt against default using credit derivatives reached a record high Wednesday, after the country sold fewer treasury bills than expected at an auction.

[...]

The Portuguese Treasury and Government Debt Agency said it sold EUR300 million worth of 12-month treasury bills at Wednesday's auction, lower than the indicative offer of EUR500 million.

And on and on...

Mas voltando ao inicio da conversa, a noticia induz as pessoas em erro, como já expliquei e provei.

Ressalvando que não provaste nada, bem pelo contrário.

[mais_um]

Se dizes que eu afirmo isso, não te deve ser dificil colocar aqui um comentário meu onde esteja escrito a palavra fracasso ou sucesso, desse topico. Vá sou todo olhos......

Portanto tu passas duas páginas a criticar um artigo que chama ao leilão um fracasso mas não é porque achas que é um sucesso?

Ok...

Caro Branc0,
Eu até tinha os teus comentários em boa conta mas depois desta, tenho sérias duvidas...

Retirado do "tal" artigo que diz que o leilão foi um fracasso....(palavras do Branco)

Commerzbank AG strategist David Schnautz said the decision to sell just EUR300 million at the auction was "clever" because it is "currently very important also for Portugal not to look too desperate to secure funding," but the CDS market did not appear to agree.

Continuo à espera de um comentário meu desse topico onde eu escreva as palavras fracasso ou sucesso...sentado, eu sei...

[Branc0]

Se dizes que eu afirmo isso, não te deve ser dificil colocar aqui um comentário meu onde esteja escrito a palavra fracasso ou sucesso, desse topico. Vá sou todo olhos......

Portanto tu passas duas páginas a criticar um artigo que chama ao leilão um fracasso mas não é porque achas que é um sucesso?

Ok...

[mais_um]

Mas quem disse que eu penso assim? Desafio-te a colocar aqui algum comentário onde eu escrevo que penso dessa forma. Mais, desafio-te a encontrares num comentário escrito por mim sobre esse assunto (as OT e BT emitidas pelo Estado Português) as palavras fracasso ou sucesso.

Tu só podes estar a gozar.

Se dizes que eu afirmo isso, não te deve ser dificil colocar aqui um comentário meu onde esteja escrito a palavra fracasso ou sucesso, desse topico. Vá sou todo olhos......

[Branc0]

Mas quem disse que eu penso assim? Desafio-te a colocar aqui algum comentário onde eu escrevo que penso dessa forma. Mais, desafio-te a encontrares num comentário escrito por mim sobre esse assunto (as OT e BT emitidas pelo Estado Português) as palavras fracasso ou sucesso.

Tu só podes estar a gozar.

[mais_um]

Já o mesmo tinha acontecido aos gregos em Janeiro quando pagaram por OTs a 5 anos o que o mercado pedia pelas OTs a 10 anos. Na altura financiaram-se em 8 mil milhões em vez dos 5 mil milhões inicialmente avançados como objectivo o que levou pessoas como o Mais_um a dizer que foi um grande sucesso

Corrigi o bold que tinhas colocado a ver se fica mais claro. Não disse que tinhas sido tu mas sim pessoas que pensam como tu.

Mas quem disse que eu penso assim? Desafio-te a colocar aqui algum comentário onde eu escrevo que penso dessa forma. Mais, desafio-te a encontrares num comentário escrito por mim sobre esse assunto (as OT e BT emitidas pelo Estado Português) as palavras fracasso ou sucesso.

[Branc0]

Definitivamente, andas com muita imaginação ou então tens dificuldades com interpretação de português, quem falou em sucesso ou fracasso? Referi procura, procura não é igual a sucesso ou fracasso....

A nossa emissão teve 10 mil milhões de € de procura a mais, assim parece-me que em termos de procura a nossa divida é mais procurada que a espanhola, em relação à taxa de juro, a noticia não especifica o valor.

Consegues ler a palavra sucesso ou fracasso em algum lado????

Quem sou eu ou tu para definir o que é o sucesso ou fracasso de uma operação deste tipo?

Eu estou a referir factos, unicamente factos, tu é que começaste a inventar.

Oh Mais_um, se eu nunca te tivesse visto à frente até te podia dar razão mas depois de termos estados duas páginas noutro tópico a falar do sucesso/fracasso da emissão de dívida portuguesa e tu te focares apenas no ponto da procura não posso fazer isso.

A não ser que tenhas um alter-ego e postar no outro tópico.

[mais_um]

Desinformação é que tens andado a fazer, não tenho culpa que sejas aldrabão, desafio-te a colocares aqui o comentário onde eu afirmei isto:

Já o mesmo tinha acontecido aos gregos em Janeiro quando pagaram por OTs a 5 anos o que o mercado pedia pelas OTs a 10 anos. Na altura financiaram-se em 8 mil milhões em vez dos 5 mil milhões inicialmente avançados como objectivo o que levou pessoas como o Mais_um a dizer que foi um grande sucesso

Parece que afinal quem não sabe ler és tu. Corrigi o bold que tinhas colocado a ver se fica mais claro. Não disse que tinhas sido tu mas sim pessoas que pensam como tu.

ou como consegues transformar a minha afirmação de procura em sucesso:

mais_um escreveu:
A nossa emissão teve 10 mil milhões de € de procura a mais, assim parece-me que em termos de procura a nossa divida é mais procurada que a espanhola, em relação à taxa de juro, a noticia não especifica o valor.

Estás então a dizer que foi um fracasso a emissão destas OTs a 10 anos?

Definitivamente, andas com muita imaginação ou então tens dificuldades com interpretação de português, quem falou em sucesso ou fracasso? Referi procura, procura não é igual a sucesso ou fracasso....

A nossa emissão teve 10 mil milhões de € de procura a mais, assim parece-me que em termos de procura a nossa divida é mais procurada que a espanhola, em relação à taxa de juro, a noticia não especifica o valor.

Consegues ler a palavra sucesso ou fracasso em algum lado????

Quem sou eu ou tu para definir o que é o sucesso ou fracasso de uma operação deste tipo?

Eu estou a referir factos, unicamente factos, tu é que começaste a inventar.

[Branc0]

Desinformação é que tens andado a fazer, não tenho culpa que sejas aldrabão, desafio-te a colocares aqui o comentário onde eu afirmei isto:

Já o mesmo tinha acontecido aos gregos em Janeiro quando pagaram por OTs a 5 anos o que o mercado pedia pelas OTs a 10 anos. Na altura financiaram-se em 8 mil milhões em vez dos 5 mil milhões inicialmente avançados como objectivo o que levou pessoas como o Mais_um a dizer que foi um grande sucesso

Corrigi o bold que tinhas colocado a ver se fica mais claro. Não disse que tinhas sido tu mas sim pessoas que pensam como tu.

ou como consegues transformar a minha afirmação de procura em sucesso:

mais_um escreveu:
A nossa emissão teve 10 mil milhões de € de procura a mais, assim parece-me que em termos de procura a nossa divida é mais procurada que a espanhola, em relação à taxa de juro, a noticia não especifica o valor.

Estás então a dizer que foi um fracasso a emissão destas OTs a 10 anos? É que dessa frase não parece nada.

[mais_um]

Começa a ser repetitivo, parece-me que tens dificuldades em compreender português ou então tens uma imaginação muito fertil. Provavelmente são as duas.

Também acho que é chato ter que estar constantemente a corrigir a tua desinformação.

Desinformação é que tens andado a fazer, não tenho culpa que sejas aldrabão, desafio-te a colocares aqui o comentário onde eu afirmei isto:

Já o mesmo tinha acontecido aos gregos em Janeiro quando pagaram por OTs a 5 anos o que o mercado pedia pelas OTs a 10 anos. Na altura financiaram-se em 8 mil milhões em vez dos 5 mil milhões inicialmente avançados como objectivo o que levou pessoas como o Mais_um a dizer que foi um grande sucesso

ou como consegues transformar a minha afirmação de procura em sucesso:

mais_um escreveu:
A nossa emissão teve 10 mil milhões de € de procura a mais, assim parece-me que em termos de procura a nossa divida é mais procurada que a espanhola, em relação à taxa de juro, a noticia não especifica o valor.

Mais um falso sucesso

[Branc0]

Começa a ser repetitivo, parece-me que tens dificuldades em compreender português ou então tens uma imaginação muito fertil. Provavelmente são as duas.

Também acho que é chato ter que estar constantemente a corrigir a tua desinformação.

[mais_um]

A nossa emissão teve 10 mil milhões de € de procura a mais, assim parece-me que em termos de procura a nossa divida é mais procurada que a espanhola, em relação à taxa de juro, a noticia não especifica o valor.

Mais um falso sucesso.

Segundo os dados que apresentas o Estado português teve que pagar 4,8% pelas obrigações quando no mesmo dia o mercado cotava a 4,55%.

Ou seja, o Estado teve que pagar acima de mercado para se financiar. A continuar assim, vamos de sucesso em sucesso até à cova.

Já o mesmo tinha acontecido aos gregos em Janeiro quando pagaram por OTs a 5 anos o que o mercado pedia pelas OTs a 10 anos. Na altura financiaram-se em 8 mil milhões em vez dos 5 mil milhões inicialmente avançados como objectivo o que levou pessoas como o Mais_um a dizer que foi um grande sucesso. Literalmente, o "sucesso" paga-se caro.

Há pessoas que entendem que enquanto a taxa de juro estiver abaixo dos 100% é tudo um sucesso.

Começa a ser repetitivo, parece-me que tens dificuldades em compreender português ou então tens uma imaginação muito fertil. Provavelmente são as duas.

[Branc0]

A nossa emissão teve 10 mil milhões de € de procura a mais, assim parece-me que em termos de procura a nossa divida é mais procurada que a espanhola, em relação à taxa de juro, a noticia não especifica o valor.

Mais um falso sucesso.

Segundo os dados que apresentas o Estado português teve que pagar 4,8% pelas obrigações quando no mesmo dia o mercado cotava a 4,55%.

Ou seja, o Estado teve que pagar acima de mercado para se financiar. A continuar assim, vamos de sucesso em sucesso até à cova.

Já o mesmo tinha acontecido aos gregos em Janeiro quando pagaram por OTs a 5 anos o que o mercado pedia pelas OTs a 10 anos. Na altura financiaram-se em 8 mil milhões em vez dos 5 mil milhões inicialmente avançados como objectivo o que levou pessoas como o Mais_um a dizer que foi um grande sucesso. Literalmente, o "sucesso" paga-se caro.

Há pessoas que entendem que enquanto a taxa de juro estiver abaixo dos 100% é tudo um sucesso.