"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[GodsDead_JNEG]

Eu estou com o JAS. Apoiado.

Presa35

Lamento, mas eu não estou nada com o JAS.

Se ele conhecesse mesmo os Açores (não digo lá ter ido uma ou duas semanas) mas vivesse lá durante uns tempos ía perceber a necesidade de 1 aeroporto, 1 porto, 1 hospital e 1 escola por ilha.

Efectivamente, a única ilha que tem condições para ser autosuficiente é S. Miguel, todas as outras estão dependentes destas infraestruturas para terem um mínimo de condições de habitabilidade.

A população da ilha das Flores, em pleno inverno, caso os barcos não consigam atracar, ficam sem bens essenciais até que estes o consigam.
Por exemplo, é comum haver faltas de iogurtes, as pessoas "açambarcam" o que houver no mercado na expectativa que haja falta.

Existem "n" situações em que a insularidade é notoria e efectivamente sentida por estas populações.

Podem-me dizer que foram elas que escolheram viver aqui. Sim, é verdade, foram elas que escolheram.
Tal como podemos dizer que 3.ª travessia sobre o Tejo, o novo aeroporto o TGV, a reparação da CREL, é um problema que não é do país, quem as quiser (e precisar) que as pague.

Nos Açores chama-se a estas ilhas "ilhas de coessão", significa que cada ilha é responsável pelas outras.
Na verdade é uma grande treta, pois as ilhas mais pequenas "empancam" o crescimentos das maiores (esta é a razão de não haver voos low-cost), mas no plano das ideias existe uma lógica.

Quanto ao discurso do AJJ que a Madeira tem de receber mais dinheiro do que tem recebido, nem no plano das ideias consigo perceber a lógica desta necessidade.

A única razão que encontro é que já não é possivel gastar como e com quem pretendem.

GodsDead

PS: A título de curiosidade e em relação à última frase, procurem saber quais as incompatibilidade existentes dos titulares de orgão públicos da Madeira e do Continente. (Na Madeira não existem)

[xtech]

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Presa35

+1

[Presa36]

Eu estou com o JAS. Apoiado.

Presa35

[JAS]

Estás a ser mauzinho... ele não referiu só isso, acrescentou que cada ilha tinha um aeroporto, porto, escolas, etc....ou seja os custos correntes com este tipo de infra-estruturas são muito superiores nos Açores do que na Madeira.

É assim que nascem os mitos urbanos ou as supostas frases infelizes.......

Se nós cá fechamos escolas e maternidades, em aldeias e vilas de escassa população, ter um aeroporto em ilhas de 300 habitantes é um despesismo de países ricos.

Os custos correntes não se medem pelo número de ilhas!
Se assim fosse as Maldivas já teriam falido...

Um abraço,
JAS

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Resumindo: a questão do número de ilhas é realmente pertinente numa comparação directa entre as duas. Isso torna-se evidente ao olhar exactamente para os números porque estamos a falar de dois espaços económicos "equivalentes" mas onde uma tem (ou era suposto ter) custos correntes superiores exactamente por estar espalhada por 9 ilhas ao passo que na Madeira, está concentrada praticamente numa só.

Os Açores precisam de infrestruturas para vacas, a Madeira tem infrestruturas para turistas...

Nos Açores têm o governo regional numa ilha, a ssembleia Regional noutra ilha, o ministro da República numa terceira ilha.
Os respectivos titulares passam a semana a saltitar de ilha em ilha e daí resulta ´"o mesmo números de vôos"...

Um abraço,
JAS
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Se há alguém a dizer alarvidades não é o ministro de certeza........

Começando nos aeroportos, os Açores tem 6 aeroportos e 3 aerodromos, a Madeira tem 2....

Os Açores tem 9 hospitais, a Madeira 3....

Se quiseres continuar pelas restantes infra-estruturas, como portos, km de estradas, etc...

Não estudaste geografia de Portugal na escola?

Continuo a dizer que o facto de os Açores terem isso tudo não significa que precisem.

O facto de serem maiores não significa que precisem de mais infrestruturas.
O Alentejo é maior que o Algarve e só tem autoestradas para ser atravessado...

Um abraço,
JAS
---------------------------------

Quanto a frases infelizes a sua bate a do ministro por K.O..

Só me estás a dar razão ao considerar a frase do ministro "infeliz"...
A minha apenas parodiou .

A questão é conhecida de todos, a Madeira estoira dinheiro como ninguém, desde sempre.
Quem tiver dúvidas visite e veja com os próprios olhos, obras faraónicas por todo o lado.

Eu conheço a Madeira e conheço os Açores.
A verdade é que as obras, faraónicas ou não, estão lá e nos Açores pouco vemos além de vacas e igrejas...

Um abraço,
JAS

-------------------------

Aeroportos:
Funchal
2 781 m (9 124 ft)
Porto Santo
3 006 m (9 862 ft)

Ponta Delgada
2 525 m (8 284 ft)
Santa Maria
3 048 m (10 000 ft)
Lages
3 313 m (10 869 ft)
Horta
1 700 m (5 577 ft)
Pico
1 745 m (5 725 ft)
Flores
1 400 m (4 593 ft)

Não compares os custos de aeroportos internacionais com pistas para vôos locais.
Dos 3 internacionais um deles é sustentado pelos americanos...

Portos:

Os Açores movimentam carga 4 vezes mais que a Madeira

E passageiros não contam???
O número de turistas compensa isso tudo...

Só para lembrar:
Área dos açores: 2 333 km²
Área da madeira: 801 km²

Distancia maxima entre ilhas nos Açores: 600Km
Distancia maxima entre ilhas na Madeira: 40Km

Também podes comparar com as áreas e as distâncias de Trás-os-Montes e do Alentejo...
Se se fecham escolas e maternidades no nosso interior porque se mantêm "aeroportos" em 2 ilhas dos Açores que nem devem ter 1000 habitantes?
Não posiam apanhar o avião na ilha do lado?

[quote="mais_um"]Em 2008, os Açores tinham 574 milhões de euros de despesa corrente, a Madeira tinha 874 milhões de euros.
(...)
Só por desonestidade intelectual é que alguém pode afirmar que comparando a tipicidade da RA Madeira com a RA Açores se justifica o acrescimo de funcionários publicos e de despesas correntes, da 1ª em relação à 2ª.
Precisas de mais funcionários públicos para lidar com turistas do que com vacas...
E como têm que saber falar mais línguas devem ser mais dispendiosos.


Um abraço,
JAS

--------------------------
Apenas referi que a frase do Ministro, fazendo uma comparação pelo número de ilhas, era infeliz.

Queiram notar que eu não discuto se os gastos da Madeira são demasiado elevados ou não.
Se compararmos, se calhar são ambos inferiores ao despesismo do Continente.
Por habitante, por km2, ou por outro parametro qualquer.
Por "número de ilhas" serão ambos INFERIORES de certeza!

Um abraço,
JAS

[mancha preta]

Boas.
E porque não aproveitar a ideia do saudoso Artur Semedo, realizador do filme "O Rei das Berlengas" com o também saudoso Mario Viegas e pedir a criação de um Governo Autónomo Regional, para a ilha das Berlengas, só é preciso dinheiro do governo central, o aeroporto e restantes obras talvez apareçam.
Eu só quero um tachinho.

Estou na Bolsa por Loucura.

[TheTraveler]

http://www.gov-madeira.pt/madeira/conte ... mero=11237

[mais_um]

Se há alguém a dizer alarvidades não é o ministro de certeza........

Começando nos aeroportos, os Açores tem 6 aeroportos e 3 aerodromos, a Madeira tem 2....

Os Açores tem 9 hospitais, a Madeira 3....

Se quiseres continuar pelas restantes infra-estruturas, como portos, km de estradas, etc...

Não estudaste geografia de Portugal na escola?

Deves ser daqueles que tem dificuldade em perceber porque é que um Mercedes custa mais que um Fiat Uno... Essa matemática não foi o forte, pois não?

Se todos os aeroportos das ilhas forem iguais, tens razão.
Se os hospitais forem iguais, tens razão.
Se os portos forem iguais, tens razão.
Se a qualidade das estradas e dificuldade de concepção forem iguais, tens razão.

Caro The Traveler,

Tendo em conta os teus comentários, apesar do teu nick, presumo nunca tenhas estado nos Açores e na Madeira.

Eu não estou a comparar mercedes com fiat, tive o cuidado de diferenciar aeroportos de aerodromos, mas se quiseres comparar tens aqui alguns dados, tira as tuas conclusões, porque eu à muito que tirei as minhas:

A 30 de Novembro de 2006, a administração pública açoreana era constituída por 18.675 funcionários, representando 16,7% da população activa. O seu encargo no PIB + regional cifrava-se nos 11,3%, um valor inferior ao peso da despesa nacional (14,5% do PIB PIB) e da média dos países da União Europeia + (13%). O vice-presidente do Governo Regional dos Açores, Sérgio Ávila, garantia então que “não existe excedentes de funcionários públicos”.
Na Madeira, aponta-se para cerca de 30 mil funcionários públicos. Em 2006, os custos com pessoal na administração pública representaram cerca de 29% do orçamento regional. Foram cerca de 322 milhões de euros no ano passado. Para 2007, o GR orçamentou 349 milhões.
http://www.srsdocs.com/parcerias/revist ... 8_01_k.htm

Aeroportos:
Funchal
2 781 m (9 124 ft)
Porto Santo
3 006 m (9 862 ft)

Ponta Delgada
2 525 m (8 284 ft)
Santa Maria
3 048 m (10 000 ft)
Lages
3 313 m (10 869 ft)
Horta
1 700 m (5 577 ft)
Pico
1 745 m (5 725 ft)
Flores
1 400 m (4 593 ft)

Portos:

Os Açores movimentam carga 4 vezes mais que a Madeira
http://www.ine.pt/xportal/xmain?xpid=IN ... elTab=tab2

Só para lembrar:
Área dos açores: 2 333 km²
Área da madeira: 801 km²

Distancia maxima entre ilhas nos Açores: 600Km
Distancia maxima entre ilhas na Madeira: 40Km

Em 2008, os Açores tinham 574 milhões de euros de despesa corrente, a Madeira tinha 874 milhões de euros.

http://www.azores.gov.pt/Portal/pt/enti ... a/ORAA.htm

http://srpf.gov-madeira.pt/droc/orcamentohistorial.htm

Só por desonestidade intelectual é que alguém pode afirmar que comparando a tipicidade da RA Madeira com a RA Açores se justifica o acrescimo de funcionários publicos e de despesas correntes, da 1ª em relação à 2ª.

Claro que não é por acaso que o AJJ está à tantos anos no GR, não é por ele ser PSD, qualquer outro, fosse de que partido fosse, que fizesse o mesmo (distribuir empregos publicos, entre outras coisas )também estaria lá.

Sou a favor de um referendo no continente para dar a independencia à Madeira, já à 30 anos era tarde....

[OLDMAN]

Já diziam os velhos anarquistas na 1ª República:
"a política é como uma porca!... E cada um chupa da que lhe der mais jeito..."

Abraços

OLDMAN

[Resina]

A questão é conhecida de todos, a Madeira estoira dinheiro como ninguém, desde sempre.
Quem tiver dúvidas visite e veja com os próprios olhos, obras faraónicas por todo o lado.

A Madeira, antes da entrada do A.J.Jardim, estava entre as regiões com o rendimento per capita dos mais baixos do país, hoje está nos mais altos. Se calhar os investimentos que lá foram feitos até que nem foram assim tão maus como isso...

Nunca consegui perceber o porquê de tantos ataques à Madeira por receber dinheiro do continente. Criticam o que recebe, mas não criticam quem o envia...

Sempre ouvi isso, mas o habito da população Portuguesa do Continente é dizer o contrário.
À certas coisas que não vale a pena debater...
Se o Alberto está lá e ganhou com a votação do povo, como é do Psd (direita do centro) falsificou votos, mas se fosse à esquerda do centro e tivesse à tantos anos já não era com falsificação de votos. Isso tambem nunca irá mudar...
Abraço

[OLDMAN]

... e os Açores têm a base das Lajes e a Madeira não...


Mas já algum dos presentes analisou e comparou os orçamentos das duas regiões autónomas? ou é só algumas estatísticas e palpites a sentimento!?...

Abraços

OLDMAN

[TheTraveler]

A questão é conhecida de todos, a Madeira estoira dinheiro como ninguém, desde sempre.
Quem tiver dúvidas visite e veja com os próprios olhos, obras faraónicas por todo o lado.

A Madeira, antes da entrada do A.J.Jardim, estava entre as regiões com o rendimento per capita dos mais baixos do país, hoje está nos mais altos. Se calhar os investimentos que lá foram feitos até que nem foram assim tão maus como isso...

Nunca consegui perceber o porquê de tantos ataques à Madeira por receber dinheiro do continente. Criticam o que recebe, mas não criticam quem o envia...

[Negocios Mendes]

Se agora as contas se fazem por ilhas estamos mal pois aqui no Continente só conheço as Berlengas...

Quanto a frases infelizes, a sua, bate a do ministro por K.O.

Essa matemática não foi o forte, pois não?

E parece que também não é o teu.

A questão é conhecida de todos, a Madeira estoira dinheiro como ninguém, desde sempre.
Quem tiver dúvidas visite e veja com os próprios olhos, obras faraónicas por todo o lado.

Obras faraonicas? pelo menos veem-se e as pessoas vivem lá melhor do que no continente.
Aqui gastam-se mundos e fundos e nao se vê nada.

[LTCM]

Se agora as contas se fazem por ilhas estamos mal pois aqui no Continente só conheço as Berlengas...

Quanto a frases infelizes a sua bate a do ministro por K.O.

Essa matemática não foi o forte, pois não?

E parece que também não é o teu.

A questão é conhecida de todos, a Madeira estoira dinheiro como ninguém, desde sempre.
Quem tiver dúvidas visite e veja com os próprios olhos, obras faraónicas por todo o lado.

[TheTraveler]

Se há alguém a dizer alarvidades não é o ministro de certeza........

Começando nos aeroportos, os Açores tem 6 aeroportos e 3 aerodromos, a Madeira tem 2....

Os Açores tem 9 hospitais, a Madeira 3....

Se quiseres continuar pelas restantes infra-estruturas, como portos, km de estradas, etc...

Não estudaste geografia de Portugal na escola?

Deves ser daqueles que tem dificuldade em perceber porque é que um Mercedes custa mais que um Fiat Uno... Essa matemática não foi o forte, pois não?

Se todos os aeroportos das ilhas forem iguais, tens razão.
Se os hospitais forem iguais, tens razão.
Se os portos forem iguais, tens razão.
Se a qualidade das estradas e dificuldade de concepção forem iguais, tens razão.

[mais_um]

acrescentou que cada ilha tinha um aeroporto, porto, escolas, etc....ou seja os custos correntes com este tipo de infra-estruturas são muito superiores nos Açores do que na Madeira.

A população da Madeira e dos Açores é comparável em números, sem contar com o turismo.

O aeroporto da Madeira tem concerteza mais tráfego que todos os dos Açores devido ao turismo.

Portos, sim, há mais nos Açores. O Funchal talvez tenha uma infra-estrutura maior devido aos cruzeiros.

E escola, o número não deve ser assim tão diferente. A não ser que a ilha da Madeira tenha só uma...

A vontade do ministro em pôr o eleitorado contra o PSD/A.J.Jardim é tanta que sai com estas alarvidades.

Se há alguém a dizer alarvidades não é o ministro de certeza........

Começando nos aeroportos, os Açores tem 6 aeroportos e 3 aerodromos, a Madeira tem 2....

Os Açores tem 9 hospitais, a Madeira 3....

Se quiseres continuar pelas restantes infra-estruturas, como portos, km de estradas, etc...

Não estudaste geografia de Portugal na escola?

[MarcoAntonio]

Consultando os respectivos sites, em números de voos parecem estar a fazer um pelo outro. Em número de passageiros a Madeira é bastante superior.

Já em termos de população, os totais voltam a ser bastante semelhantes.

Resumindo: a questão do número de ilhas é realmente pertinente numa comparação directa entre as duas. Isso torna-se evidente ao olhar exactamente para os números porque estamos a falar de dois espaços económicos "equivalentes" mas onde uma tem (ou era suposto ter) custos correntes superiores exactamente por estar espalhada por 9 ilhas ao passo que na Madeira, está concentrada praticamente numa só.

Fazendo uma analogia, os Açores é como ir à Madeira, corta-la aos bocadinhos e espalha-la por centenas de kilómetros no Atlântico. E vai-se a ver, depois desta operação de corte e costura, a "madeira açoreana" consegue ser mais poupadinha.

[TheTraveler]

acrescentou que cada ilha tinha um aeroporto, porto, escolas, etc....ou seja os custos correntes com este tipo de infra-estruturas são muito superiores nos Açores do que na Madeira.

A população da Madeira e dos Açores é comparável em números, sem contar com o turismo.

O aeroporto da Madeira tem concerteza mais tráfego que todos os dos Açores devido ao turismo.

Portos, sim, há mais nos Açores. O Funchal talvez tenha uma infra-estrutura maior devido aos cruzeiros.

E escola, o número não deve ser assim tão diferente. A não ser que a ilha da Madeira tenha só uma...

A vontade do ministro em pôr o eleitorado contra o PSD/A.J.Jardim é tanta que sai com estas alarvidades.

[mais_um]

Fernando Teixeira dos Santos disse ainda que, no Orçamento para 2010 de cada uma das regiões, a Madeira, com duas ilhas habitadas, gasta mais 300 milhões de euros em despesas correntes que os Açores, que tem 9 ilhas.

Se agora as contas se fazem por ilhas estamos mal pois aqui no Continente só conheço as Berlengas...

JAS

Estás a ser mauzinho... ele não referiu só isso, acrescentou que cada ilha tinha um aeroporto, porto, escolas, etc....ou seja os custos correntes com este tipo de infra-estruturas são muito superiores nos Açores do que na Madeira.

É assim que nascem os mitos urbanos ou as supostas frases infelizes.......

[Resina]

Fernando Teixeira dos Santos disse ainda que, no Orçamento para 2010 de cada uma das regiões, a Madeira, com duas ilhas habitadas, gasta mais 300 milhões de euros em despesas correntes que os Açores, que tem 9 ilhas.

Se agora as contas se fazem por ilhas estamos mal pois aqui no Continente só conheço as Berlengas...

JAS

Tens a ilha do pessegueiro. Lol.
E essa nem é habitada.

[JAS]

Fernando Teixeira dos Santos disse ainda que, no Orçamento para 2010 de cada uma das regiões, a Madeira, com duas ilhas habitadas, gasta mais 300 milhões de euros em despesas correntes que os Açores, que tem 9 ilhas.

Se agora as contas se fazem por ilhas estamos mal pois aqui no Continente só conheço as Berlengas...

JAS