"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[knightbrg]

Obrigado a todos pela partilha de ideias que estou certo continuará a enriquecer os menos experientes.
Cumps.

[Reislb]

vou tentar dar a minha contribuição sem responder objectivamente à pergunta, pois é demasiado genérica e cada um tem a sua forma de estar no mercado. Ao mesmo tempo vou tentar não dar a resposta óbvia de "deves vender se os teus pressupostos se alteraram", pois para fazeres uma pergunta destas, de forma tão geral (sem especificares uma situação concreta), parece que estás mesmo à deriva.

1
primeiro acho que deves escolher uma maneira de fundamentar os teus trades, segundo AT ou AF.

Se usares AF, de que eu (quase) nada percebo, deves manter enquanto não tiveres objectivamente razões que invertam a análise de forma a tornar a acção não apetecível. De qualquer forma acho que este tipo de análise é de longo prazo, portanto não me faz sentido vender (activar um stop loss) porque perdes no curto prazo. mas pouco posso dizer quanto à AF.

Se usares AT deves aprender pelo menos o básico, que é identificar tendências (de curto, médio e longo prazo) e suportes resistências. Depois deves apenas activar os stop loss se os pressupostos para entrar se alterarem. vou especificar um pouco mais nisto assumindo que se usa AT e apenas posições longas.

2
deves definir mais ou menos em que horizonte temporal queres fazer os teus trades. Por exemplo, queres fazer trades de semana a semana, aos meses ou anos. Isto para colocar tudo de forma simples.

3
depois deves ver se a tendência é de subida nos diferentes horizontes temporais. por exemplo, mesmo que os teus trades não se baseiem no longo prazo acho que deves também analisar pois se os vários horizontes apontarem na mesma direcção isso dá força ao movimento.

A forma mais simples para ver a tendência é olhar para as MM e ver se apontam para cima ou para baixo. Eu uso a 15, 50 e 200 para os três horizontes temporais que referi. Depois a posição relativa destas também tem alguma importância. Idealmente deverias ter as médias de menos tempo acima das de mais duração, i.e. valor acção>MM15>MM50>MM200.

4
depois deves conseguir identificar no gráfico os suportes/resistências dessa acção. A ideia é que deves comprar acima desses valores (o mais perto possível mas acima, pois isto aumentará a probabilidade desse valor servir de suporte) e vender abaixo deles (o mais perto possível mas abaixo, porque é provável que esse valor seja difícil de passar por ser uma resistência).

5
finalmente deves juntar a análise de tendência com os suportes. De todas as acções que analisas deves comprar aquelas que tiverem uma tendência mais ascendente (seria uma situação mais próxima da ideal que defini no ponto 3) na altura em que for favorável em relação aos suportes/resistências (perto mas acima de um suporte/resistência). E deves vender quando perdem essa "ajuda" da tendência e/ou estão perto de uma resistência, mas ainda abaixo.


Isto é uma maneira, do mais simples que conheço, de olhar para o mercado e tomas decisões baseadas na AT. Isto é o que eu uso, o mais simples possível.

Para responder à tua questão, e com base nesta análise simples (mas eficaz) de AT, deves ver se cada uma dessas acções está num estado de venda. Começas por fazer uma medida da força da tendência. Por exemplo se a acção quebrou em baixa a MM50 significa que está a perder a tendência de curto/médio prazo ascendente. Se aliado a isto estiveres perto de uma resistência (mas abaixo) o panorama mais favorável seria vender. Depois podes analisar também o comportamento em relação às outras médias. Se usares a MM200 tens uma medida de mais longo prazo e se for esse o horizonte em que baseias os teus trades certamente dás menos (ou nenhuma) importância à MM50.

Outra coisa a ter em mente é que quando as acções estão com tendência claramente ascendente (bull) é mais "fácil" quebrar resistências. O inverso também é verdade para a quebra dos suportes. Ficar um bom trader usando estes factores aprendes com o tempo, e à medida que fazes trades e que ... bem, à medida que erras e perdes dinheiro. O importante é aprender sempre com tudo o que fazes, sejam os bons trades e os maus (aqueles em que perdes dinheiro).

Uma maneira de ver as coisas para tomas decisões de venda (assumindo as perdas) é a seguinte. Se a tendência muda para descendente (aprendes isso olhando para as médias, como disse acima) e tens um suporte bastante abaixo, se calhar vale a pena vender agora na expectativa que a acção vá testar esse suporte. Nessa altura, quando chegar a esse suporte, avalias a situação de novo para ver se é favorável comprar.

Tudo isto é bastante complicado e eu não sei o teu nível em termos de AT. nem sequer sei se usas isto para te guiar, ou se "gostas" de AT. Se pouco sabes, deixo um site que podes ler pois explica este método de forma muito simples e educativa (http://chartta.com/). Se sabes mais e percebes exactamente o que eu disse, bem... nesse caso fica a minha opinião e podes sempre comparar com a tua nesta matéria. Se não percebes nem queres saber, bem, neste caso ficam pelo menos com a ideia que isto do trading tem mais que se lhe diga do que simplesmente dar ordens de compra e venda.


Abraço e boa sorte para as decisões

ps - se tiveres questões concretas terei todo o gosto em dar a minha opinião.

Cannot,o teu post é 6 estrelas.Acho que 5 é muito pouco.
Parabéns!
A minha situação é muito idêntica à do autor pois os meus 20 anos não me permitem esticar muito neste mundo. Já acompanho a bolsa e o fórum há cerca de um ano, no entanto apenas investi meio ano depois. Neste momento, e depois de alguns ganhos, encontro-me um pouco à deriva.
Ainda ando a tentar entender melhor AT e nisso tu(Cannot) acho que explicas-te de uma forma fácil de entender, apesar de ser o básico. Vou ver o site que recomendas-te.
Muito obrigado.
BN.

[fjp1977]

Infelizmente o processo de aprendizagem em bolsa é muitas vezes doloroso e sai caro... Há uns tempos estava aqui um tópico ( fui procurar mas não encontrei ) sobre os 38 passos até se ser um trader de sucesso...
O passo considerado mais importante é o 14, por ser onde mais pessoas desistem...
O tipo de opiniões que pedes é muito dificil de dar, realmente parece haver condições para uma mudança de trend, mas e se vendes tudo e para a semana volta a subir... Sei que isto não ajuda, mas o mercado é mesmo assim...
Eu tenho consciência que o dinheiro que perdi, perdi por ter entrado no mercado sem me preparar e se calhar esse é o melhor conselho que te podem dar...
Estuda,lê muito e acompanha os mercados de fora durante uns tempos, percebe como isto funciona e talvez passes o passo 14... Eu ainda não tenho a certeza se o passei...

Bons negocios

Penso que foi postado pelo user salvadorviega o post a que se refere.

Encontrei.

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... sos+trader

Pena o user já não se encontrar por cá. Durante este ano o Caldeirão perdeu uns quantos users que eram uma excelente mais-valia (TRSM, Enslaved, phneutral, Creepy) e com certeza outros que agora me esqueço mas que cosntituiam mais-valia para a casa

Obrigado Supermann

[cannot]

vou tentar dar a minha contribuição sem responder objectivamente à pergunta, pois é demasiado genérica e cada um tem a sua forma de estar no mercado. Ao mesmo tempo vou tentar não dar a resposta óbvia de "deves vender se os teus pressupostos se alteraram", pois para fazeres uma pergunta destas, de forma tão geral (sem especificares uma situação concreta), parece que estás mesmo à deriva.

1
primeiro acho que deves escolher uma maneira de fundamentar os teus trades, segundo AT ou AF.

Se usares AF, de que eu (quase) nada percebo, deves manter enquanto não tiveres objectivamente razões que invertam a análise de forma a tornar a acção não apetecível. De qualquer forma acho que este tipo de análise é de longo prazo, portanto não me faz sentido vender (activar um stop loss) porque perdes no curto prazo. mas pouco posso dizer quanto à AF.

Se usares AT deves aprender pelo menos o básico, que é identificar tendências (de curto, médio e longo prazo) e suportes resistências. Depois deves apenas activar os stop loss se os pressupostos para entrar se alterarem. vou especificar um pouco mais nisto assumindo que se usa AT e apenas posições longas.

2
deves definir mais ou menos em que horizonte temporal queres fazer os teus trades. Por exemplo, queres fazer trades de semana a semana, aos meses ou anos. Isto para colocar tudo de forma simples.

3
depois deves ver se a tendência é de subida nos diferentes horizontes temporais. por exemplo, mesmo que os teus trades não se baseiem no longo prazo acho que deves também analisar pois se os vários horizontes apontarem na mesma direcção isso dá força ao movimento.

A forma mais simples para ver a tendência é olhar para as MM e ver se apontam para cima ou para baixo. Eu uso a 15, 50 e 200 para os três horizontes temporais que referi. Depois a posição relativa destas também tem alguma importância. Idealmente deverias ter as médias de menos tempo acima das de mais duração, i.e. valor acção>MM15>MM50>MM200.

4
depois deves conseguir identificar no gráfico os suportes/resistências dessa acção. A ideia é que deves comprar acima desses valores (o mais perto possível mas acima, pois isto aumentará a probabilidade desse valor servir de suporte) e vender abaixo deles (o mais perto possível mas abaixo, porque é provável que esse valor seja difícil de passar por ser uma resistência).

5
finalmente deves juntar a análise de tendência com os suportes. De todas as acções que analisas deves comprar aquelas que tiverem uma tendência mais ascendente (seria uma situação mais próxima da ideal que defini no ponto 3) na altura em que for favorável em relação aos suportes/resistências (perto mas acima de um suporte/resistência). E deves vender quando perdem essa "ajuda" da tendência e/ou estão perto de uma resistência, mas ainda abaixo.


Isto é uma maneira, do mais simples que conheço, de olhar para o mercado e tomas decisões baseadas na AT. Isto é o que eu uso, o mais simples possível.

Para responder à tua questão, e com base nesta análise simples (mas eficaz) de AT, deves ver se cada uma dessas acções está num estado de venda. Começas por fazer uma medida da força da tendência. Por exemplo se a acção quebrou em baixa a MM50 significa que está a perder a tendência de curto/médio prazo ascendente. Se aliado a isto estiveres perto de uma resistência (mas abaixo) o panorama mais favorável seria vender. Depois podes analisar também o comportamento em relação às outras médias. Se usares a MM200 tens uma medida de mais longo prazo e se for esse o horizonte em que baseias os teus trades certamente dás menos (ou nenhuma) importância à MM50.

Outra coisa a ter em mente é que quando as acções estão com tendência claramente ascendente (bull) é mais "fácil" quebrar resistências. O inverso também é verdade para a quebra dos suportes. Ficar um bom trader usando estes factores aprendes com o tempo, e à medida que fazes trades e que ... bem, à medida que erras e perdes dinheiro. O importante é aprender sempre com tudo o que fazes, sejam os bons trades e os maus (aqueles em que perdes dinheiro).

Uma maneira de ver as coisas para tomas decisões de venda (assumindo as perdas) é a seguinte. Se a tendência muda para descendente (aprendes isso olhando para as médias, como disse acima) e tens um suporte bastante abaixo, se calhar vale a pena vender agora na expectativa que a acção vá testar esse suporte. Nessa altura, quando chegar a esse suporte, avalias a situação de novo para ver se é favorável comprar.

Tudo isto é bastante complicado e eu não sei o teu nível em termos de AT. nem sequer sei se usas isto para te guiar, ou se "gostas" de AT. Se pouco sabes, deixo um site que podes ler pois explica este método de forma muito simples e educativa (http://chartta.com/). Se sabes mais e percebes exactamente o que eu disse, bem... nesse caso fica a minha opinião e podes sempre comparar com a tua nesta matéria. Se não percebes nem queres saber, bem, neste caso ficam pelo menos com a ideia que isto do trading tem mais que se lhe diga do que simplesmente dar ordens de compra e venda.


Abraço e boa sorte para as decisões

ps - se tiveres questões concretas terei todo o gosto em dar a minha opinião.

[Supermann]

Infelizmente o processo de aprendizagem em bolsa é muitas vezes doloroso e sai caro... Há uns tempos estava aqui um tópico ( fui procurar mas não encontrei ) sobre os 38 passos até se ser um trader de sucesso...
O passo considerado mais importante é o 14, por ser onde mais pessoas desistem...
O tipo de opiniões que pedes é muito dificil de dar, realmente parece haver condições para uma mudança de trend, mas e se vendes tudo e para a semana volta a subir... Sei que isto não ajuda, mas o mercado é mesmo assim...
Eu tenho consciência que o dinheiro que perdi, perdi por ter entrado no mercado sem me preparar e se calhar esse é o melhor conselho que te podem dar...
Estuda,lê muito e acompanha os mercados de fora durante uns tempos, percebe como isto funciona e talvez passes o passo 14... Eu ainda não tenho a certeza se o passei...

Bons negocios

Penso que foi postado pelo user salvadorviega o post a que se refere.

Encontrei.

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... sos+trader

Pena o user já não se encontrar por cá. Durante este ano o Caldeirão perdeu uns quantos users que eram uma excelente mais-valia (TRSM, Enslaved, phneutral, Creepy) e com certeza outros que agora me esqueço mas que cosntituiam mais-valia para a casa

[Specialx]

Caro SilvaM

Na minha opinião e pegando no exemplo do Bes deixo ficar dois gráficos:
- No primeiro é possivel ver que o BES apenas conseguiu ir acima dos 23,6 % de Fibonnaci retracement e pelos vistos não resistiu. Esta situação é semelhante com inumeros titulos do sector bancário.
- No segundo gráfico é possível verificar que o Bes não consegui neste ultimo upswing fazer um novo máximo relativo. Mostrou fraqueza relativamente ao ultimo upswing.
Admitindo que estaria interessado em entrar nesta acção teria esperado primeiro por uma reacção positiva na zona dos 4,70 visto este valor ser na minha opinião uma resistencia/suporte com algum significado.
Verificou-se uma quebra deste ponto que coincide com os 23,6% de Fibo o que na minha opinião coloca esta acção no medio prazo com uma tendência negativa.
Só entraria novamente na acção caso esta voltasse a romper aquele valor com uma confirmação ( um eventual reteste positivo ao mesmo)

Esta é a minha opinião.

Abraço

[bboniek33]

S.T.O.P....L.O.S.S...

[knightbrg]

Ex.mo Joaquim Costa

Há com cada coisa que se lê por aqui LOL

Agradeço o comentário pertinente em relação ao assunto.

Cumps.

[knightbrg]

Ex.ma Sr Pata Hari

Se estou no fórum é porque aceito a opinião dos outros. Não disse que a Sonae vai aos 0,40, só disse que se o fosse não era nada do outro mundo, uma vez que em Março tb foi. Se estivesse certo que ia, concerteza não compraria a 0,9. Apenas quis levar à discussão o assunto, pois existem muitos leitores deste fórum, a maioria até, que desata a fazer asneiras e lendo opiniões sobre a situação em que estão, podem pensar melhor no assunto.

Cumps.

[eba]

No caso daquele colega do forum que acredita piamente no 0,40 da SONAE, em vez de estar à espera, porque não vende curto SONAE através de CFDs ou outros produtos? Já não é possivel short-selling há que caçar com gato...Bons negócios!

[Sr_SNiper]

Á quem esteja longo, outros curto... Na minha visão, é para ficar sentado à lareira a dar atenção à mulher e ver para onde vai isto...
Não estou nem longo nem curto...

[fjp1977]

as melhores alturas para comprar acçoes é justamente aquelas em que o pessimismo é extremo. a melhor altura para vender é aquela quando o optimismo é extremo.
ainda para mais em dias de mercado cujos volumes sao miseraveis, por enquanto nada indica que se deva vender as accoes, muito pelo contrario..

bn

Por acaso as maiores cotadas do PSI20, e que provavelmente serão as que estão mais expostas aos investidores estrangeiros, nomeadamente PT, EDP e BCP têm tido um volume bem acima das médias recentes e bem maior quando em queda...

estava a me referir ao dia de hoje, cuja situaçao do indice parece estar a abrandar nesta zona de suporte.

bn

Ps: abri posiçoes longas no dia de hoje. isto nao é advinhar fundos mas sim uma entrada junto a suportes. espero estar certo..

Eu queria realçar mais o facto das várias correcções desde Março terem, essas sim acontecido com baixo volume exceptuando um dia de Outubro

Ultimamente o volume das quedas aumentou muito nas que eu referi, o que me sugere que investidores estrangeiros possam estar de partida devido ao risco crescente da nossa divida, ou pelo menos devido à especulação em torno disso... O mercado grego já vai em perdas superiores a 30% e receio que o nosso corra um risco semelhante...

Espero que não e que estejas certo...

Bons negocios

[flugufrelsarinn]

as melhores alturas para comprar acçoes é justamente aquelas em que o pessimismo é extremo. a melhor altura para vender é aquela quando o optimismo é extremo.
ainda para mais em dias de mercado cujos volumes sao miseraveis, por enquanto nada indica que se deva vender as accoes, muito pelo contrario..

bn

Por acaso as maiores cotadas do PSI20, e que provavelmente serão as que estão mais expostas aos investidores estrangeiros, nomeadamente PT, EDP e BCP têm tido um volume bem acima das médias recentes e bem maior quando em queda...

estava a me referir ao dia de hoje, cuja situaçao do indice parece estar a abrandar nesta zona de suporte.

bn

Ps: abri posiçoes longas no dia de hoje. isto nao é advinhar fundos mas sim uma entrada junto a suportes. espero estar certo..

Da mesma maneira que o PSI abrandou a queda perto do suporte dos 8000. O BEL 20 tb estancou a sua queda perto dos 2460 que provocou uma grande reacção na queda de outubro a dezembro, aliás o BEL 20 tem estado a perder apenas entre os 0,2 e 0,4 %...
Tb estou tentado a entrar no suporte mas dai até entrar....

[Pata-Hari]

Nota o quanto o teu discurso é irracional. Tens a cotação a 0.866 e perguntas se deves vender, acreditanto que em breve a poderás comprar a .04. Fizeste a pergunta, a resposta está implicita e ficas ofendido por eu a explicitar.

[MatildeSerrano]

Há com cada coisa que se lê por aqui LOL

[Pata-Hari]

Sabes, é um forum onde todos damos opinião. Os moderadores em primeiro lugar porque foi para isso que criámos o espaço e para isso que o abrimos às participações de outras pessoas. É o lugar certo para dar e para ler opiniões. É o lugar errado se não é o que se pretente.

[newone]

as melhores alturas para comprar acçoes é justamente aquelas em que o pessimismo é extremo. a melhor altura para vender é aquela quando o optimismo é extremo.
ainda para mais em dias de mercado cujos volumes sao miseraveis, por enquanto nada indica que se deva vender as accoes, muito pelo contrario..

bn

Por acaso as maiores cotadas do PSI20, e que provavelmente serão as que estão mais expostas aos investidores estrangeiros, nomeadamente PT, EDP e BCP têm tido um volume bem acima das médias recentes e bem maior quando em queda...

estava a me referir ao dia de hoje, cuja situaçao do indice parece estar a abrandar nesta zona de suporte.

bn

Ps: abri posiçoes longas no dia de hoje. isto nao é advinhar fundos mas sim uma entrada junto a suportes. espero estar certo..

[knightbrg]

Ex.ma Pata-Hari

Não pense que vá aos 0,20, mas de novo aos 40 cent não acharia estranho. Já acho estranho o comentário que fez, mas como moderadora quem sou eu para contestar! Ainda assim vou ver se consigo vender ontem, para comprar em Março do ano passado!

Cumps.

[Pata-Hari]

Silvam e estás portanto à espera que vá lá e será aí que comprarás?

Se achas isso realista, epá, vende ONTEM!

[knightbrg]

Tenho ideia que antes de 2000, num gráfico, mas posso estar enganado! Nessa altura ainda não andava por aqui!

[LTCM]

Mas com a sonae a 0,40 €, por exemplo, não hesitarei, embora já a tenha visto a 0,20€.

E isso foi exactamente quando?

Já agora: quanto mais o mercado cair mais se deve comprar (o mercado).

[knightbrg]

A ideia é reforçar quando ouver sinais claros de inversão. Mas com a sonae a 0,40 €, por exemplo, não hesitarei, embora já a tenha visto a 0,20€.

[Sr_SNiper]

Caso desça a valores muito inferiores penso reforçar em duas das anteriores para minimizar prejuízos..

Se reforçares e cair ainda mais, vais aumentar o prejuízo em valores absolutos e diminuir em percentagem...
Porque não reforçar quando elas começarem a subir???

[knightbrg]

Desde já agradeço a colaboração de todos.
Permitam-me partilhar o meu investimento. BCP, BPI,CITIGROUP, SONAE e SONAECOM. A minha aposta na banco deveu-se ao facto, pelo que li, dos bons resultados que por aí vinham, o que não aconteceu. As pelas notícias que vou lendo. Neste momento a minha carteira apersenta um saldo de - 11%. Pus como objectivo a venda em Janeiro de 2010, com a perspectiva de obter maior rendimento do que num depósito a prazo. Caso desça a valores muito inferiores penso reforçar em duas das anteriores para minimizar prejuízos. Os resultados da banca nacional começam para a semana... a ver vamos, embora as bolsas europeias sejam uma "maria vai com as outras" e os resultados numa altura destas pouco importem. O que interessa é o Obama e C.ª.

[Bull Bull]

as melhores alturas para comprar acçoes é justamente aquelas em que o pessimismo é extremo. a melhor altura para vender é aquela quando o optimismo é extremo.
ainda para mais em dias de mercado cujos volumes sao miseraveis, por enquanto nada indica que se deva vender as accoes, muito pelo contrario..

bn

Nem mais... daí ter resolvido arriscar hoje e aproveitar ou não estas descidas.

Para o autor do tópico e que não me leve a mal, mas é com os erros que se aprende melhor.
Se estás a ver que as acções vão para mínimos é melhor venderes se não aguentas. Nunca se deve deixar a carteira ir de tal forma ao vermelho que nos possa levar a vender uma acção "à força"...

Mas esse tipo de estratégia só faz sentido se estivermos num movimento de subida no médio e longo prazo, sendo a situação actual dos mercados