"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Pata-Hari]

Luís, A variação é duration/(1+yield) da tua obrigação (isto se duration for o número de anos que te leva a recuperar o teu investimento). Ou seja, no fundo tem uma relação com o teu preço de compra porque a yield pode variar muito em função do preço a que compras a obrigação). Nota que não sou especialista de obrigações, sou mais utilizadora que "encontradora" .

[Luis19]

Luís, teria que calcular (e sou preguiçosa) e precisaria de saber qual é o spread da dita cuja (que acho que o Nuno não deu). Mas isso é exactamente o que se chama a duration - que é a sensibilidade do preço às variações da taxa de juro.

Pata apenas pretendia saber como se comporta na generalidade a variação da cotação das UP's das obrigações em função da variação da euribor, no caso de obrigações indexadas à euribor (tipo euribor + x%)...

Tenho ideia que deveria descer, com a descida da euribor e subir quando estas subissem, mas posso estar errado...

[Pata-Hari]

Luís, teria que calcular (e sou preguiçosa) e precisaria de saber qual é o spread da dita cuja (que acho que o Nuno não deu). Mas isso é exactamente o que se chama a duration - que é a sensibilidade do preço às variações da taxa de juro.

[Luis19]

Nunoo, o que eles descrevem pode ser verdade para a taxa fixa. Exemplo simples. As tuas obrigações com taxa (é taxa ou é yield?) de 5%: Se a inflação subisse para 10%, os teus 5% seriam péssimos, teriam passado de bestiais a bestas. O preço ajustaria para baixo. No entanto, se fossem de taxa variável, subiriam com a subida de taxas que costuma acompanhar a subida de inflação.

Quanto à tua questão, os preço subirá consoante as taxas cairem e vice versa. Não percebi se estás mesmo a falar de preço ou se estás a falar de yield. De qualquer modo, tal como falámos no outro tópico, os preços das obrigações de taxa fixa estão neste momento com preços bastante "eficientes", é dificil encontrar um excelente negócio que seja óbvio (digo eu)

Pata, pegando no exemplo no Nunoo (espero que ele não se importe).

Se essa taxa que ele refere, fosse variável e indexada à euribor, como variaria a cotação em função da variação da euribor?

[Um curioso...]

tenho obrigações a dar uma taxa liquida 5,25 e com maturidade para 2016.

No entanto estao a cotar a 92......nao deviam estar mais acima tendo em conta o elevado cupao que pagam? (será devido ao risco do emitente, que a cotação nao sobe mais?? )



.

No curto/ médio prazo a taxa é excelente.
A cotação a 92% espelha o risco de daqui a alguns anos haver uma inflação alta, com a consequente subida das taxas indexantes, o que poderá tornar a taxa de 5,25% desinteressante.
Acresce ainda o risco do emitente, que é sempre maior em prazos muito longos.
Normalmente este tipo de produtos são reservado a institucionais, que o fazem nima o´ptica de diversificação de riscos.
A compra por particulares parece-me demasiado arriscada.
No entanto se a actual crise se prolongar por muitos anos, com a manutenção de referenciais muito baixos poderá ser um bom negócio. O futuro o dirá, masd pessoalmente não teria um produto com um prazo tão dilatado...

[Nunooo]

Nunoo, o que eles descrevem pode ser verdade para a taxa fixa. Exemplo simples. As tuas obrigações com taxa (é taxa ou é yield?) de 5%: Se a inflação subisse para 10%, os teus 5% seriam péssimos, teriam passado de bestiais a bestas. O preço ajustaria para baixo. No entanto, se fossem de taxa variável, subiriam com a subida de taxas que costuma acompanhar a subida de inflação.

Quanto à tua questão, os preço subirá consoante as taxas cairem e vice versa. Não percebi se estás mesmo a falar de preço ou se estás a falar de yield. De qualquer modo, tal como falámos no outro tópico, os preços das obrigações de taxa fixa estão neste momento com preços bastante "eficientes", é dificil encontrar um excelente negócio que seja óbvio (digo eu)

Estou a falar de taxa liquida.

[Pata-Hari]

Nunoo, o que eles descrevem pode ser verdade para a taxa fixa. Exemplo simples. As tuas obrigações com taxa (é taxa ou é yield?) de 5%: Se a inflação subisse para 10%, os teus 5% seriam péssimos, teriam passado de bestiais a bestas. O preço ajustaria para baixo. No entanto, se fossem de taxa variável, subiriam com a subida de taxas que costuma acompanhar a subida de inflação.

Quanto à tua questão, os preço subirá consoante as taxas cairem e vice versa. Não percebi se estás mesmo a falar de preço ou se estás a falar de yield. De qualquer modo, tal como falámos no outro tópico, os preços das obrigações de taxa fixa estão neste momento com preços bastante "eficientes", é dificil encontrar um excelente negócio que seja óbvio (digo eu)

[hmaavv]

tenho obrigações a dar uma taxa liquida 5,25 e com maturidade para 2016.

No entanto estao a cotar a 92......nao deviam estar mais acima tendo em conta o elevado cupao que pagam? (será devido ao risco do emitente, que a cotação nao sobe mais?? )



.

5,25 fixos ?
não é nenhum produto estruturado ?
o risco só tu conheces o emitente

[Nunooo]

tenho obrigações a dar uma taxa liquida 5,25 e com maturidade para 2016.

No entanto estao a cotar a 92......nao deviam estar mais acima tendo em conta o elevado cupao que pagam? (será devido ao risco do emitente, que a cotação nao sobe mais?? )



.

[Um curioso...]

Acabei de ler na Proteste Poupança que um aumento da inflação e consequente subida das taxas de juro, pode levar a um crash obrigacionista em 2010.

Alguem me pode explicar como é que isso funciona?

Pergunto se o raciocinio por detrás desta afirmaçao será devido ao facto de os actuais cupoes pagos pelas obrigações emitidas ultimamente poderem ficar muito desvalorozados devido a um aumento da inflaçao, e nessa medida, os investidores procurarem vender esses activos provocando a queda dos seus preços?


Obrigado

Isto só se aplica às Obrigações que são emitidas com taxa fixa!
Pelo contrário, as Obrigações indexadas tenderão a manter o preço ou a subir.

[hmaavv]

Desfazem-se porque a taxa de juro real implícita se torna negativa ,
assim o ajuste terá de ser feito via preço.

entao o meu raciocinio estava correcto, certo?

Pela mesma logica, cupoes muito elevados (relativamente ás taxas de juro) aumentam a procura das mesmas e isso reflecte-se no aumento do seu preço, mesmo que se tratem de obrigaçoes com vencimento a longo prazo?


obgd

Sim o raciocínio estava correcto , as yields /preço das obrigações para o mesmo nível de risco tendem a reagir de acordo com as mexidas nas taxas dos bancos centrais , o diferencial tenderá a ser ajustado no mercado, que fixará um novo preço ( nova yield ) para as novas condições de taxa de referencia .

[Nunooo]

Desfazem-se porque a taxa de juro real implícita se torna negativa ,
assim o ajuste terá de ser feito via preço.

entao o meu raciocinio estava correcto, certo?

Pela mesma logica, cupoes muito elevados (relativamente ás taxas de juro) aumentam a procura das mesmas e isso reflecte-se no aumento do seu preço, mesmo que se tratem de obrigaçoes com vencimento a longo prazo?


obgd

[dragoa]

É verdade que podem cair as cotações das Obrigações mas só acontecerá uma queda brusca se as taxas de juro de referencia subirem muito o que não me parece credível já para 2010. Para além disso na maturidade as Obrigações terão sempre o seu valor de contrato.

BN

[hmaavv]

Desfazem-se porque a taxa de juro real implícita se torna negativa ,
assim o ajuste terá de ser feito via preço.

[Nunooo]

Acabei de ler na Proteste Poupança que um aumento da inflação e consequente subida das taxas de juro, pode levar a um crash obrigacionista em 2010.

Alguem me pode explicar como é que isso funciona?

Pergunto se o raciocinio por detrás desta afirmaçao será devido ao facto de os actuais cupoes pagos pelas obrigações emitidas ultimamente poderem ficar muito desvalorozados devido a um aumento da inflaçao, e nessa medida, os investidores procurarem vender esses activos provocando a queda dos seus preços?


E desfazem porque???




Obrigado

Teoricamente, com o aumento da inflacção e das taxas de juro, os investidores desfazem-se das obrigações e procuram activos com mais risco (por exemplo acções).

[dvck]

Acabei de ler na Proteste Poupança que um aumento da inflação e consequente subida das taxas de juro, pode levar a um crash obrigacionista em 2010.

Alguem me pode explicar como é que isso funciona?

Pergunto se o raciocinio por detrás desta afirmaçao será devido ao facto de os actuais cupoes pagos pelas obrigações emitidas ultimamente poderem ficar muito desvalorozados devido a um aumento da inflaçao, e nessa medida, os investidores procurarem vender esses activos provocando a queda dos seus preços?


Obrigado

Teoricamente, com o aumento da inflacção e das taxas de juro, os investidores desfazem-se das obrigações e procuram activos com mais risco (por exemplo acções).

[Nunooo]

Acabei de ler na Proteste Poupança que um aumento da inflação e consequente subida das taxas de juro, pode levar a um crash obrigacionista em 2010.

Alguem me pode explicar como é que isso funciona?

Pergunto se o raciocinio por detrás desta afirmaçao será devido ao facto de os actuais cupoes pagos pelas obrigações emitidas ultimamente poderem ficar muito desvalorozados devido a um aumento da inflaçao, e nessa medida, os investidores procurarem vender esses activos provocando a queda dos seus preços?


Obrigado