"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Branc0]

Demagogia é bom mas não bebas toda que faz mal

Isso dos rendimentos de um milhão de dolares só porque tu não te importas de os dar se os tiveres não quer dizer que os outros se sintam da mesma maneira. Se não tens cuidado ainda te confundem com o padre que manda roubar a Macys em vez da loja da esquina porque, por alguma razão que desconheço, parece que só é roubar se tirarmos aos pobres.

E depois pensar que o reduzido número de familias com esses rendimentos vai suportar aquilo é, no mínimo, wishfull thinking em que nem o Obama acredita. É claro que vai parar ao défice e causar um problema financeiro ainda maior. O sistema de saúde estatal americano já não era financeiramente saudável antes disto, os "mega ricos" não o iam salvar na altura e não o vão salvar agora.

E isso dos empregadores é muito bonito mas não tem muito a ver com a "lei Obama", já eram os empregadores a suportar a maior parte dos segurados nos EUA. Aliás, em Portugal uma grande parte dos segurados também o são porque muitas empresas suportam, pelo menos parcialmente, esse custo. É expectável que se vão pagar uma parte maior do plano então os trabalhadores vão passar a ganhar menos... oops, isto cheira-me a classe média... lá se foi a teoria dos "mega ricos"

[Quimporta]

Bom, mas esta la no artigo. Vai ser o Estado.

E o Estado como sabes financia-se pelo contribuinte.

E o contribuinte como sabes "contribui" sobre coacção.

Já que me fizeste consultar o Wall street Journal (:wink: está excelente) registei que está lá bem explicado como se prevê que o programa possa vir a ser financiado. São várias as formas que estão a ser consideradas, muito para além do Estado, p. ex. uma parte importante impede sobre os empregadores, como já citei.

Mas há uma medida claramente salientada:

High-income Americans are likely to see their taxes increase no matter which side prevails in conference negotiations, but it is a matter of by how much. The House bill included a 5.4% surcharge on incomes above $500,000, or $1 million for married couples. That would raise marginal tax rates as high as 45% in 2011 when the lower rates enacted under President George W. Bush expire.

http://online.wsj.com/article/SB126167430804804589.html

Ou seja, prevê-se acabar com a redução especial de impostos sobre os rendimentos superiores a 1 milhão de dólares anuais (casais) promovida pela administração Bush (estranho, não?!).

E portanto os "privilegiados" são-no à custa dos que não o são, todos os outros que dariam melhor uso ao seu dinheiro (no seu entender) se lhe fosse dado a escolher.

Posso-te garantir que se a minha família tivesse rendimentos anuais de 1 milhão de dólares, não me importava de ser "roubado" em 5,4% para que mais de 30 milhões de desfavorecidos fossem "privilegiados" com um seguro de saúde (ena pá!...como já domino a demagogia barata... )

Como a regulamentação da lei ainda está para sair, ainda esperamos para saber quem é que afinal paga o quê da reforma da saúde.

[Branc0]

Portanto volto a perguntar: Quem paga?

És tu quem falta dizer quem achas que paga, Branc0.
Já entrei na tua charada uma vez, e chegou.

Bom, mas esta la no artigo. Vai ser o Estado.

E o Estado como sabes financia-se pelo contribuinte.

E o contribuinte como sabes "contribui" sobre coacção.

E portanto os "privilegiados" são-no à custa dos que não o são, todos os outros que dariam melhor uso ao seu dinheiro (no seu entender) se lhe fosse dado a escolher.

[Quimporta]

Portanto volto a perguntar: Quem paga?

És tu quem falta dizer quem achas que paga, Branc0.
Já entrei na tua charada uma vez, e chegou.

[Branc0]

Óh Branc0, sonhas com ladrões?! Quais ladrões?! Seguros de saúde, Branc0!
E que tal seres claro (ou Branc0 ..) no que dizes e deixares as adivinhas para o Karamba?!

Afinal fui demasiado optimista quando pensei que tinhas chegado lá sozinho.

Tinhas chegado à conclusão que este decreto ia "privilegiar" um certo número de pessoas. Penso que entendes que este privilégio não cai do céu, tem custos como tu assumiste.

Portanto volto a perguntar: Quem paga?

[Quimporta]

Então a resposta que queres que eu dê é que é o Estado que paga os seguros de Saúde?

Bem, mas é um privilégio que se concede cidadãos, não é? Em especial aos mais desfavorecidos, porque os seguros de saúde já estão profusamente difundidos pelas classes médias e alta dos EUA. Onde é que está a tua discordância? Não percebi que este ponto te levante dúvidas, Branc0.

Vou ver o WSJ... Mas já vi outras fontes.

Eu não quero nenhuma "resposta". Só constatei um facto de que na América não gostam de ladrões, como não percebeste quem eram os ladrões só quis que chegasses lá por ti e parece que já o fizeste.

Óh Branc0, sonhas com ladrões?! Quais ladrões?! Seguros de saúde, Branc0!
E que tal seres claro (ou Branc0 ..) no que dizes e deixares as adivinhas para o Karamba?!

[Branc0]

Então a resposta que queres que eu dê é que é o Estado que paga os seguros de Saúde?

Bem, mas é um privilégio que se concede cidadãos, não é? Em especial aos mais desfavorecidos, porque os seguros de saúde já estão profusamente difundidos pelas classes médias e alta dos EUA. Onde é que está a tua discordância? Não percebi que este ponto te levante dúvidas, Branc0.

Vou ver o WSJ... Mas já vi outras fontes.

Eu não quero nenhuma "resposta". Só constatei um facto de que na América não gostam de ladrões, como não percebeste quem eram os ladrões só quis que chegasses lá por ti e parece que já o fizeste.

Quanto aos tiros não te preocupes com isso. Se não mataram o FDR que é onde Obama vai buscar, assumidamente, a sua inspiração também não é por causa disto que este vai perder o sono.

[Quimporta]

A regulamentação da lei ainda não está feita. Nomeadamente porque existem dois projectos de lei não-coincidentes aprovados em cada uma das câmaras do Congresso.

Os custos para o orçamento vão depender do que finalmente vier a ser aprovado, mas serão necessariamente alguns. Contudo é uma questão muito discutida, porque há inclusivamente quem defenda poderão ainda baixar (pessoalmente acho estranho, mas entre esses está por exemplo Paul Krugman, Nobel da economia). Ver por ex. http://www.nytimes.com/2009/12/13/opini ... ef=opinion

Seja como for, o projecto de lei aprovado pelo Senado prevê um modelo quanto a mim bastante mais justo que o Português, para não ir mais longe. Nem todos os cidadãos terão cuidados de saúde gratuitos. Apenas os que pedirem e virem aprovado o correspondente subsídio. (um médico que tenho na família recentemente passou um P1 para um Rx a uma doente que se faz deslocar de Ferrari... Se isto é justo )

Vejamos o que diz o WSJ:

Here are some questions and answers on how the Senate bill would work if it became law:

For consumers:

Q: Would the law force me to buy health insurance?

A: Yes, for most people. Of course, if you already have insurance from your job or are on Medicare, that won’t be a problem for you. Others might have to turn to newly created “exchanges” to buy coverage
Q: What if I refuse?

A: You’d face a fine. It would start at $95 a year in 2014 and rise to $750 a year by 2016, or as much as 2% of your income, capped at the value of a basic insurance plan.

Q: What if I can’t afford coverage?

A: You’re likely to qualify for subsidies. The new consumer insurance subsidies would mean that a family of four earning about $22,000 a year would pay no more than 2% of its income toward insurance premiums. That assistance would stretch on a sliding scale up to a family of four earning about $88,000 a year and cap its premiums at 9.8% of the family’s income. Medicaid would be available to a family of four earning up to about $29,000.


For employers:

Q: Under the bill, do I have to give my employees coverage?

A: Technically, there’s no requirement, but if you have more than 50 employees and don’t offer coverage, you’re likely to face penalties. Any employer that doesn’t offer affordable coverage and has an employee who gets a tax credit would face a fine of $750 per worker.

Q: What if I have fewer than 50 employees?

A: The penalties don’t apply to you.

Q: With premiums rising so quickly, what’s to stop small employers from dropping coverage?

A: Small employers would get help to encourage them to maintain health coverage. Starting next year, firms with a small number of workers and average wages of up to $25,000 a year would be eligible for tax credits equal to 35% of the company’s cost of their insurance. That help would phase out gradually for firms with more employees and higher wages.

http://blogs.wsj.com/washwire/2009/12/2 ... nate-bill/

É muito grosseiro chamar a isto um modelo Socialista.

[gfalmeida]

Roubar?! Extorção!? Apanhar um tiro, o Obama?!

É Natal, é Natal, muitas rabanadas podem fazer mal...

Deixa lá os delirios do asd e responde ao que interessa. Pago por quem?

Depois de termos visto o que se passou na América nos ultimos anos, e verificar quem foram os ladrões, esta pergunta de quem paga, em tom de defesa do capitalismo perde o seu sentido.

Não te preocupes que mesmo com esta lei, a América está longe de se tornar um país socialista, muuuuuito longe

[Quimporta]

É A isto que te estás a referir, Branc0?

Essa e esta:

O custo da reforma, que os republicanos argumentam ir aumentar o défice orçamental

Se bem que o artigo que colocaste não é dos mais esclarecedores. Sobre os custos tens melhor no WSJ.

Então a resposta que queres que eu dê é que é o Estado que paga os seguros de Saúde?

Bem, mas é um privilégio que se concede cidadãos, não é? Em especial aos mais desfavorecidos, porque os seguros de saúde já estão profusamente difundidos pelas classes médias e alta dos EUA. Onde é que está a tua discordância? Não percebi que este ponto te levante dúvidas, Branc0.

Vou ver o WSJ... Mas já vi outras fontes.

[Branc0]

É A isto que te estás a referir, Branc0?

Essa e esta:

O custo da reforma, que os republicanos argumentam ir aumentar o défice orçamental

Se bem que o artigo que colocaste não é dos mais esclarecedores. Sobre os custos tens melhor no WSJ.

[Quimporta]

Roubar?! Extorsão!? Apanhar um tiro, o Obama?!

É Natal, é Natal, muitas rabanadas podem fazer mal...

Deixa lá os delirios do asd e responde ao que interessa. Pago por quem?

A legislação aprovada determina que quase todos os norte-americanos contratem um seguro de saúde e impede as seguradoras de negar o acesso com base nas condições de saúde pré-existentes dos pacientes.

É A isto que te estás a referir, Branc0?

[Branc0]

Roubar?! Extorção!? Apanhar um tiro, o Obama?!

É Natal, é Natal, muitas rabanadas podem fazer mal...

Deixa lá os delirios do asd e responde ao que interessa. Pago por quem?

[Quimporta]

Roubar?! Extorsão!? Apanhar um tiro, o Obama?!

É Natal, é Natal, muitas rabanadas podem fazer mal...

[asd]

A quem é que estás a chamar ladrão, Branc0?

Aos tipos que passaram uma lei que expropria uns em beneficios de outros.

Não era disso que estavamos a falar?

Não. Era de uma lei sobre seguros de saúde.

Sim um decreto que torna a extorsão pratica comum.

Ou lá por ser decreto é correcto??

[Branc0]

Não. Era de uma lei sobre seguros de saúde.

Pagos por quem?

[asd]

Roubar é sempre mais fácil e não dá trabalho.

Mais um passo para os EUA se tornarem o próximo paraíso soviético.... esperemos que o Obama leve um tiro antes.

[Quimporta]

A quem é que estás a chamar ladrão, Branc0?

Aos tipos que passaram uma lei que expropria uns em beneficios de outros.

Não era disso que estavamos a falar?

Não. Era de uma lei sobre seguros de saúde.

[Branc0]

A quem é que estás a chamar ladrão, Branc0?

Aos tipos que passaram uma lei que expropria uns em beneficios de outros.

Não era disso que estavamos a falar?

[Quimporta]

Parece que não veêm muito bem...
Cenas como políticas sociais não é muito com eles. Aquele povo é mais de "dar tiros" nos índios...

Qualquer dia este presidente ainda "escorrega ao sair do chuveiro" e parte o pescoço...

É normal, eles lá não gostam muito de ladrões.

A quem é que estás a chamar ladrão, Branc0?

[Branc0]

Parece que não veêm muito bem...
Cenas como políticas sociais não é muito com eles. Aquele povo é mais de "dar tiros" nos índios...

Qualquer dia este presidente ainda "escorrega ao sair do chuveiro" e parte o pescoço...

É normal, eles lá não gostam muito de ladrões.

[Quimporta]

Não sei como é que os Americanos vêm as políticas do Obama

Parece que não veêm muito bem...
Cenas como políticas sociais não é muito com eles. Aquele povo é mais de "dar tiros" nos índios...

Qualquer dia este presidente ainda "escorrega ao sair do chuveiro" e parte o pescoço...

Heath Care Reform

Expectations Soar for Passage of Health Care Plan, But Most Still Oppose It
Monday, December 28, 2009

(...)However, while expectations for passage have risen dramatically, support for the plan has not. Just 40% of voters nationwide now favor it while 55% are opposed. Those figures are essentially unchanged from a week ago. This is the sixth straight week with support for the legislation between 38% and 41%


http://www.rasmussenreports.com/public_ ... are_reform

[RandomWalk]

Finalmente os EUA, depois de garantirem ter os homens mais ricos do mundo, se preparam também para deixar de ter alguns dos mais pobres...

Abraço de Natal,

[Marco Martins]

Sem dúvida um passo importante em prol dos menos favorecidos do sistema de saúde americano.

Segundo ouvi no rádio, também pretendem que os seguros de saúde sejam obrigados a fazer seguros de saúde a pessoas que apresentem sinais de doença... este ponto é que me suscitou mais dúvidas de conseguir ser aplicado.

Não sei como é que os Americanos vêm as políticas do Obama nem se são ou não são correctas, mas pelo que me parece as políticas que ele está a tentar seguir são com um sentido de melhorar as condições do povo Americano e recuperar a economia, mas com uma visão de um caminho e de um sonho daquilo que quer.

[Quimporta]

Para que não se corra o risco de passar despercebida pelas festas, coloco aqui esta notícia do DN.

Não considero "mais uma" notícia. É mesmo um momento com enorme simbolismo:
Finalmente os EUA, depois de garantirem ter os homens mais ricos do mundo, se preparam também para deixar de ter alguns dos mais pobres...

Abraço de Natal,

Obama considerou histórica aprovação de plano de saúde

O presidente dos Estados Unidos, Barack Obama, considerou hoje "histórica" a aprovação pelo Senado do plano de reforma do sistema de saúde, que alarga a cobertura de cuidados de saúde a mais 30 milhões de pessoas.

"Com o voto histórico desta manhã, os membros do Senado juntaram-se aos seus colegas da Câmara (dos Representantes) para adoptar uma reforma do sistema de saúde que fará história", disse Barack Obama.

Este texto "aproxima-nos do fim de uma batalha de mais de um século para reformar o sistema de saúde americano", prosseguiu o presidente norte-americano, que falava na Casa Branca, ladeado pelo vice-presidente Joe Biden.

"Depois de (o presidente) Teddy Roosevelt ter sido o primeiro a apelar a uma reforma em 1912, sete presidentes, democratas ou republicanos, a iniciaram. A cada vez os seus esforços foram bloqueados por grupos de influência, que defendiam um status quo mais rentável para o sector segurador do que para os americanos", lembrou o presidente.

"Mas com o voto dos projectos de lei da Câmara e do Senado, estamos prontos para tornar real e significativa a promessa de uma reforma que trará segurança e estabilidade aos americanos", disse.

A reforma da saúde, uma das bandeiras da campanha eleitoral de Barack Obama e prioridade na frente doméstica para o Presidente democrata, foi aprovada por 60 votos (58 democratas e dois independentes) favoráveis e 39 votos contra da bancada republicana, após duras negociações e 24 dias de debate.

A legislação aprovada determina que quase todos os norte-americanos contratem um seguro de saúde e impede as seguradoras de negar o acesso com base nas condições de saúde pré-existentes dos pacientes.

A lei do Senado terá ainda de "fundir-se" com a última versão do projecto de lei sobre a reforma de saúde aprovada em Novembro na Câmara de Representantes.

Uma versão final será votada pelas duas câmaras para poder então ser promulgada pelo Presidente norte-americano.

Depois de meses de discussões em comissão e de negociações informais, o Senado, a câmara alta do Congresso, discutiu a reforma da saúde pela primeira vez em plenário a 30 de Novembro.

O custo da reforma, que os republicanos argumentam ir aumentar o défice orçamental, e a inclusão ou não de uma disposição sobre o aborto no texto do Senado são os principais pontos de discussão.

O gabinete do orçamento do Congresso (CBO) calculou que o projecto de lei reduziria o défice norte-americano em 132 mil milhões de dólares em 10 anos

http://dn.sapo.pt/inicio/globo/interior ... Am%E9ricas