Governo quer impedir que pais recusem trabalho ao fim de semana

[MarcoAntonio]

Ok, venho que não consegues responder à pergunta.

[R_Martins]

Eu nem sequer estou a discutir o Engenheiro Belmiro.

O que proponho é duas coisas simples:

- Que se façam comparações utilizando os valores correctos.

- Que se façam exercícios com nexo.


Vir alegar que o Belmiro de Azevedo não é um génio porque não consegue por um automóvel a andar só a água é um exercício sem nexo.

Sim...
Sonae .Ano -80.20
Sonae Ind. SGPS Ano -77.37
Sonae.Com Ano -69.24
Rmartins

[MarcoAntonio]

Eu nem sequer estou a discutir o Engenheiro Belmiro.

O que proponho é duas coisas simples:

- Que se façam comparações utilizando os valores correctos.

- Que se façam exercícios com nexo.


Vir alegar que o Belmiro de Azevedo não é um génio porque não consegue por um automóvel a andar só a água é um exercício sem nexo.

[Pedro447]

Não acho que a JM e a Sonae sejam assim tão semelhantes que se possam comparar uma com a outra. Uma opera somente no sector de retalho alimentar, a outra é um conglomerado com empresas de telecomunicações, turismo, commercial real-estate, industria, transportes, construção, retalho não-alimentar e, finalmente, retalho alimentar.

[MarcoAntonio]

Sim...

Sim, o quê?

JM
%Ano
-25,91%

SON
%Ano
-77,37%

Eu agradecia que me respondesses à pergunta que fiz e não que colocasses respostas em nada relacionadas.
Isto nada tem que ver com a questão que tu próprio colocaste:

- Pegaste num exemplo de um papel que opera apenas num dos sectores da Sonae SGPS (a JMT seria comparável à MOC e não à Sonae SGPS)!

- Deixaste de falar de acções a mais do triplo do preço do máximo de 2000!

- Deixaste de comparar o máximo de 2000 com o preço actual!





Portanto, continuo a aguardar por uma Holding que opere na distribuição, imobiliário e industria e que
esteja neste momento a mais do triplo da cotação do máximo de 2000.

Continuo à espera desse "automóvel que anda só a água"...

[R_Martins]

Marco

O engenheiro não tem nada de genial, vai para onde vai o mercado e ponto final.

Eu não estou a falar do Engenheiro. Estou a dizer que a comparação que fizeste está errada...

Se pusesses aqui números inventados ia dar ao mesmo, porque os que estás a colocar não constituem uma comparação válida.

Se comprasse por exemplo a 3.00 euros e vendesse a 7.0 euros nesta fase de queda dos mercados poderíamos dizer que o Belmiro era o maior. Foi aí que começou a discussão...
Rmartins

Também te coloquei uma questão sobre isso. Entretanto baixaste dos 10 para os 7...

Qual a acção no mesmo sector da Sonae SGPS que mais do que triplicou de valor face ao máximo de 2000?

Dá-me um exemplo...


Se tu me dizes que tens um vizinho que é um Génio e conseguiu montar um automóvel cujo único combustível que usa é água,
eu não admito que o teu vizinho é um Génio. Quero é ver o automóvel...

É isso mesmo que estou a fazer: diz-me qual a acção que opere nos mesmos sectores da Sonae SGPS que hoje vale mais do triplo
do seu máximo de 2000?

Sim...
JM
%Ano
-25,91%

SON
%Ano
-77,37%

[R_Martins]

Marco

O engenheiro não tem nada de genial, vai para onde vai o mercado e ponto final.

Eu não estou a falar do Engenheiro. Estou a dizer que a comparação que fizeste está errada...

Se pusesses aqui números inventados ia dar ao mesmo, porque os que estás a colocar não constituem uma comparação válida.

Se comprasse por exemplo a 3.00 euros e vendesse a 7.0 euros nesta fase de queda dos mercados poderíamos dizer que o Belmiro era o maior. Foi aí que começou a discussão...
Rmartins

Também te coloquei uma questão sobre isso. Entretanto baixaste dos 10 para os 7...

Qual a acção no mesmo sector da Sonae SGPS que mais do que triplicou de valor face ao máximo de 2000?

Dá-me um exemplo...


Se tu me dizes que tens um vizinho que é um Génio e conseguiu montar um automóvel cujo único combustível que usa é água,
eu não admito que o teu vizinho é um Génio. Quero é ver o automóvel...

É isso mesmo que estou a fazer: diz-me qual a acção que opere nos mesmos sectores da Sonae SGPS que hoje vale mais do triplo
do seu máximo de 2000?

Sim...
JM
%Ano
-25,91%

SON
%Ano
-77,37%

[MarcoAntonio]

Marco

O engenheiro não tem nada de genial, vai para onde vai o mercado e ponto final.

Eu não estou a falar do Engenheiro. Estou a dizer que a comparação que fizeste está errada...

Se pusesses aqui números inventados ia dar ao mesmo, porque os que estás a colocar não constituem uma comparação válida.

Se comprasse por exemplo a 3.00 euros e vendesse a 7.0 euros nesta fase de queda dos mercados poderíamos dizer que o Belmiro era o maior. Foi aí que começou a discussão...
Rmartins

Também te coloquei uma questão sobre isso. Entretanto baixaste dos 10 para os 7...

Qual a acção no mesmo sector da Sonae SGPS que mais do que triplicou de valor face ao máximo de 2000?

Dá-me um exemplo...


Se tu me dizes que tens um vizinho que é um Génio e conseguiu montar um automóvel cujo único combustível que usa é água,
eu não admito que o teu vizinho é um Génio. Quero é ver o automóvel...

É isso mesmo que estou a fazer: diz-me qual a acção que opere nos mesmos sectores da Sonae SGPS que hoje vale mais do triplo
do seu máximo de 2000?

[R_Martins]

«Foi os rituais naturais do mercado que definiram o andamento da Sonae e não o Engenheiro que definiu as cotações e mais não sei quanto. É o mercado que impõe não é o Azevedo que deseja...»
Rmartins

R. Martins, isto é uma boa forma de não dizer nada.

A comparação que fizeste está errada, os valores que comparaste não podem ser comparados directamente.
É mesmo que comparar batatas com cromos da bola...

A cotação levou ajustes que tens de considerar. Quem tinha uma acção a 3 euros não viu esse valor desvalorizar
para 0.4 euros pois recebeu também direitos (que vendeu ou exerceu). Portanto a comparação está errada, simplesmente!

E não é com conversa filosófica que alteras esse facto...

Marco

O engenheiro não tem nada de genial, vai para onde vai o mercado e ponto final. Se comprasse por exemplo a 3.00 euros e vendesse a 7.0 euros nesta fase de queda dos mercados poderíamos dizer que o Belmiro era o maior. Foi aí que começou a discussão...
Rmartins

[MarcoAntonio]

à uns tempos atrás (meses) quando se colocava aqui um comentário sobre uma penny stock, as respostas eram , que não comentavam nem analisavem penny stocks , etc., agora até já o ulisses e outros ilustres forenses que costumavam dizer que nem anilasavam nem comentavam penny stock, opinam sobre penny , folgo em saber que mudaram de opinião, como as coisas mudam hein.. Bn..

Acho que estás a fazer confusão...

O Ulisses diz que não analisa small caps fora do PSI20, salvo erro. É uma coisa que ele diz desde
que o conheço e tem sido consistente com ela ao longo dos anos. Mas ele melhor poderá confirmar.

E eu da minha parte nem sequer falei em tal coisa (penny stocks e se as analiso ou não). Mas por
sinal também não analiso papéis fora do PSI20...

Agora, a SON não está nessa situação nem nunca esteve nos 10 anos que acompanho o mercado.

[MarcoAntonio]

«Foi os rituais naturais do mercado que definiram o andamento da Sonae e não o Engenheiro que definiu as cotações e mais não sei quanto. É o mercado que impõe não é o Azevedo que deseja...»
Rmartins

R. Martins, isto é uma boa forma de não dizer nada.

A comparação que fizeste está errada, os valores que comparaste não podem ser comparados directamente.
É mesmo que comparar batatas com cromos da bola...

A cotação levou ajustes que tens de considerar. Quem tinha uma acção a 3 euros não viu esse valor desvalorizar
para 0.4 euros pois recebeu também direitos (que vendeu ou exerceu). Portanto a comparação está errada, simplesmente!

E não é com conversa filosófica que alteras esse facto...

[TRSM]

TRSM

Como se tivesses na tua casa...meter a colher e o garfo!!!

As coisas só fazem sentido quando tu as defines...
Rmartins

Tive o cuidado de pedir desculpa por estar a meter a colherada.
Se faz sentido ou não tudo depende da nossa posição no título em questão,.... para bom entendedor meia palavra basta, mas eu já entendi

[Trocados]

à uns tempos atrás (meses) quando se colocava aqui um comentário sobre uma penny stock, as respostas eram , que não comentavam nem analisavem penny stocks , etc., agora até já o ulisses e outros ilustres forenses que costumavam dizer que nem anilasavam nem comentavam penny stock, opinam sobre penny , folgo em saber que mudaram de opinião, como as coisas mudam hein.. Bn..

[R_Martins]

Ulisses

«R.Martins, nos meus artigos falo do que me apetece.» Com certeza e depois?...

Estava mesmo a pensar que não me ias responder…

Argumentos arranjamos tu e eu até á eternidade.

Foi os rituais naturais do mercado que definiram o andamento da Sonae e não o Engenheiro que definiu as cotações e mais não sei quanto. É o mercado que impõe não é o Azevedo que deseja...

Quando dizes 800% ficamos com a ideia que ouve muitos a enriquecer com a genialidade do Azevedo.

As Sonaes cotavam em 2000 acima dos 3.0 euros. Hoje estão a 0.40 euros…
Genial seria hoje estarem apor exemplo a 10.00 euros.

Não existe nada de mal no bom sentido do teu «fraquinho« pelo engenheir e podes encontrar mil uma «genialidade» do Engenheiro que a mim não me convences.
Rmartins

R Martins, essa comparação está mal feita.

Os 3 euros de 2000 não têm correspondência directa com os 0.40 euros actuais dado que a cotação sofreu ajustes técnicos em virtude de aumentos de capital.

O pico de 2000 corresponde a uns 1.8 euros actuais (muito embora praticamente todo o tempo tenha estado a valores bem inferiores): o preço médio em 2000 situa-se pelos 1.15 euros e a média de 1999 situa-se nos 0.90 euros.


Isto serve para mostrar como a tua comparação, além de errada (comparação entre valores que não têm correspondência directa entre si), é extremamente enganadora porque foste pegar em valores que não são representativos da evolução da cotação.


Não querendo entrar de novo na discussão sobre o Eng. Belmiro, pergunto:

- Quais as acções que operam no(s) mesmo(s) sector(es) da Sonae SGPS e que se encontram hoje cotadas a mais de 3 vezes que o respectivo valor máximo de 2000?

«Foi os rituais naturais do mercado que definiram o andamento da Sonae e não o Engenheiro que definiu as cotações e mais não sei quanto. É o mercado que impõe não é o Azevedo que deseja...»
Rmartins

[R_Martins]

TRSM

Como se tivesses na tua casa...meter a colher e o garfo!!!

As coisas só fazem sentido quando tu as defines...
Rmartins

[mcarvalho]

Bom fim de semana a todos
e como é prolongado não se esqueçam de ir abastecer ao Continente .. para ajudar os Popokas e as clotildes .. ou lá como se chamam

abraço
mcarvalho

[TRSM]

Ulisses

«R.Martins, nos meus artigos falo do que me apetece.» Com certeza e depois?...

Estava mesmo a pensar que não me ias responder…

Argumentos arranjamos tu e eu até á eternidade.

Foi os rituais naturais do mercado que definiram o andamento da Sonae e não o Engenheiro que definiu as cotações e mais não sei quanto. É o mercado que impõe não é o Azevedo que deseja...

Quando dizes 800% ficamos com a ideia que ouve muitos a enriquecer com a genialidade do Azevedo.

As Sonaes cotavam em 2000 acima dos 3.0 euros. Hoje estão a 0.40 euros…
Genial seria hoje estarem apor exemplo a 10.00 euros.

Não existe nada de mal no bom sentido do teu «fraquinho« pelo engenheir e podes encontrar mil uma «genialidade» do Engenheiro que a mim não me convences.
Rmartins

Martinzinho, desculpa meter a colherada mas dizes coisas que não fazem muito sentido.

1) se o Belmiro não criasse valor para as suas empresas, de certeza que não as vias a ter a performance que costumam ter em bolsa. Encontras imensos exemplos no nosso mercado em que o último BULL passou ao lado e só subiram na última fase, ou seja quando sobe o lixo

2) sobre a cotação de 3,00 para 0,40 não bem assim, tens que fazer contas às SON 2003, salvo erro

[Bar]

R Martins, acho que não vale a pena discutir contigo.

Eu tenho uma máxima, na bolsa uma coisa não pode faltar para o sucesso é ter opinião. E a minha opinião é inicio do próximo ano e é isso que vou manter.

Porém respeito a tua opinião. Se achas isso deves então seguir o que a tua opinião te recomenda.

Respeito também as do Ulisses podendo ou não concordar com elas, acho que as intervenções são de valor venham de quem vierem. Ajudam todos os que têm opinião a ajustar a sua opinião.

[MarcoAntonio]

Ulisses

«R.Martins, nos meus artigos falo do que me apetece.» Com certeza e depois?...

Estava mesmo a pensar que não me ias responder…

Argumentos arranjamos tu e eu até á eternidade.

Foi os rituais naturais do mercado que definiram o andamento da Sonae e não o Engenheiro que definiu as cotações e mais não sei quanto. É o mercado que impõe não é o Azevedo que deseja...

Quando dizes 800% ficamos com a ideia que ouve muitos a enriquecer com a genialidade do Azevedo.

As Sonaes cotavam em 2000 acima dos 3.0 euros. Hoje estão a 0.40 euros…
Genial seria hoje estarem apor exemplo a 10.00 euros.

Não existe nada de mal no bom sentido do teu «fraquinho« pelo engenheir e podes encontrar mil uma «genialidade» do Engenheiro que a mim não me convences.
Rmartins

R Martins, essa comparação está mal feita.

Os 3 euros de 2000 não têm correspondência directa com os 0.40 euros actuais dado que a cotação sofreu ajustes técnicos em virtude de aumentos de capital.

O pico de 2000 corresponde a uns 1.8 euros actuais (muito embora praticamente todo o tempo tenha estado a valores bem inferiores): o preço médio em 2000 situa-se pelos 1.15 euros e a média de 1999 situa-se nos 0.90 euros.


Isto serve para mostrar como a tua comparação, além de errada (comparação entre valores que não têm correspondência directa entre si), é extremamente enganadora porque foste pegar em valores que não são representativos da evolução da cotação.


Não querendo entrar de novo na discussão sobre o Eng. Belmiro, pergunto:

- Quais as acções que operam no(s) mesmo(s) sector(es) da Sonae SGPS e que se encontram hoje cotadas a mais de 3 vezes que o respectivo valor máximo de 2000?

[Ulisses Pereira]

Quando dizes 800% ficamos com a ideia que ouve muitos a enriquecer com a genialidade do Azevedo

Se não entendes que coloquei esses númerospara as pessoas melhor perceberem que a violência das quedas é semelhante às das subidas é contigo. Se tu ficas com a ideia que isso se deve à genialidade de alguém é contigo.

Eu não continuo este género de discussão porque discutir egos não é comigo. Prefiro que fiques toda a razão do mundo.

[R_Martins]

O que é certo é que quem entrar a estes valores e esperar 3/5 anos terá a sua espera bem recompensada é uma entrada bem mais segura do que as entradas a 1,5+ e que agora estão bem entalados.

Eu estou comprador a 0,4 espero apenas pelo inicio do próximo ano para as minhas entradas.

Abraços

PS: esqueci-me de mencionar, excelente análise Ulisses

Bar

Não precisas de esperar para o ano. Vais ganhar dinheiro ainda este ano. O Belmiro não dorme, leva a vida a meter a mão no bolso á procura de moedas para comprar as suas Sonaes a 0.40, não vá chegar algum primeiro e ele tenha que as comprar a 0.42 cêntimos.
Rmartins

[R_Martins]

Ulisses

«R.Martins, nos meus artigos falo do que me apetece.» Com certeza e depois?...

Estava mesmo a pensar que não me ias responder…

Argumentos arranjamos tu e eu até á eternidade.

Foi os rituais naturais do mercado que definiram o andamento da Sonae e não o Engenheiro que definiu as cotações e mais não sei quanto. É o mercado que impõe não é o Azevedo que deseja...

Quando dizes 800% ficamos com a ideia que ouve muitos a enriquecer com a genialidade do Azevedo.

As Sonaes cotavam em 2000 acima dos 3.0 euros. Hoje estão a 0.40 euros…
Genial seria hoje estarem apor exemplo a 10.00 euros.

Não existe nada de mal no bom sentido do teu «fraquinho« pelo engenheir e podes encontrar mil uma «genialidade» do Engenheiro que a mim não me convences.
Rmartins

[Bar]

Eu cá continuo a achar que o Belmiro de Azevedo, foi vitorioso na OPA à PT.

Digo isto porque neste momento a PT está separada e está as duas divisões estão a concorrer uma com a outra. Coisa que antigamente não acontecia. Isto obrigou a própria organização a reduzir alguma da gordura para se tornar mais competitiva.

Separou as redes de cobre e cabo. Agora consegue por um preço mais barato adquirir o que lhe apetece. A ver vamos se não aparece uma OPA nos tempos mais próximos a uma das divisões separadas depois da OPA do Belmiro..


Abraço

[Nico]

Ainda que pouco/nada perceba disto, gostaria de ter lido algo sobre a OPA da SONAE à PT... Será que o tio Belmiro estaria tão na "graça dos Deuses" caso tivesse tido sucesso?
Se bem me recordo, a OPA estava nos 10 (ou 12€?) e hoje a PT anda nos 6€...
O que seria hoje a SONAE com o sucesso da daquela OPA? Não estará melhor assim?

[Bar]

O que é certo é que quem entrar a estes valores e esperar 3/5 anos terá a sua espera bem recompensada é uma entrada bem mais segura do que as entradas a 1,5+ e que agora estão bem entalados.

Eu estou comprador a 0,4 espero apenas pelo inicio do próximo ano para as minhas entradas.

Abraços

PS: esqueci-me de mencionar, excelente análise Ulisses