Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Sondagem exclusiva a "velhas raposas"

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por newtrade » 21/10/2008 8:42

Tambem me foi feita essa conversa, mas graças a deus nunca me identifiquei com ela.

Cada vez que foi preciso sair a perder sai,em prejuizo de hipotecar grande parte do capital , que é situação em que se encontra quem me deu esses conselhos.

é um erro tremendo.


Um Abraço.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 884
Registado: 12/10/2008 15:57
Localização: Santarém-cartaxo

Re: Sondagem exclusiva a "velhas raposas"

por fbarrancos » 21/10/2008 1:20

MarcoAntonio Escreveu:Perdoem-me a auto-apologia ao Forum mas estou convencido que o Caldeirão tem tido um papel importante em Portugal em ajudar a melhorar a cultura financeira dos investidores.


Confesso... Se nao fosse este espaço... ha muito que tinha perdido o interesse pelos mercados :!:

Uma valente ripada na SON a descontar todos os lucros de "sorte de principiante" ou melhor: "sorte de bull" era a razao que me fazia abandonar...

exemplos do meu desconhecimento:
->Bull's? (nunca fui mt adepto de tourada) :mrgreen:

->bear? (usei esse termo a primeira vez em bolsa.... mas foi para me descrever a mim proprio depois de levar a ripada) :mrgreen:

STOP's :?: Só conhecia os do transito :mrgreen:

e pior... entrei neste mundo com "triste" dica:

"só perdes quando venderes" (ainda muito utilizada... talvez por quem prefere nao assumir os erros)

OBRIGADO MARCO,MODERADORES,UTILIZADORES && OBRIGADO CALDEIRÃO!!!
Cumprimentos,
<b>FB</b>arrancos
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 159
Registado: 29/11/2007 3:14
Localização: 5

Re: Sondagem exclusiva a "velhas raposas"

por MarcoAntonio » 21/10/2008 1:07

fbarrancos Escreveu:não axas perigoso a bolsa estar acessivel e muitas vezes até "incutida" aos investidores inexprientes :?:


Nesse contexto, é equivalente aos casinos estarem abertos ao público (pelo menos às pessoas de maior idade, acho... hmm, confesso que não sei qual é a idade mínima para se poder entrar num Casino em Portugal... lol).

Mas se isto pode parecer chocante, a verdade é que a Bolsa pode ser tratada (por uma questão de atitude do investidor, de abordagem e de conhecimento/experiência) como um Casino.

Isto não significa, sublinho muito bem, que a Bolsa é necessariamente um Casino para toda a gente.


fbarrancos Escreveu:Não consideras que é um "crime" os velhotes meterem o dinheirinho da reforma nas maos do "gajo" que ta a fazer o atendimento no banco comum :?:


Podem ocorrer situações de ética discutível (e já aconteceram, até com direito a processos).

Felizmente (e embora ainda haja muito território para percorrer) a cultura financeira dos portugueses está a subir lentamente. Obviamente não chegará ainda a muitos, mas hoje os investidores recém-chegados já têm mais informação e mais esclarecimento e mais rapidamente/facilmente se apercebem que o local para decidirem (ou aconselharem-se) não é o Balcão de um Banco.

Creio também que as pessoas tomam um pouco mais a iniciativa de aprenderem/evoluirem...


Aqui no Caldeirão, e perdoem-me a franqueza, temos feito um grande esforço para ajudar a ultrapassar esse estado de coisas, com resultados que julgo visíveis.

Em matéria de aumentos de capital, de distribuição de dividendos, etc, etc dificilmente haverá outro local em Portugal onde tenha havido um esforço informativo e de esclarecimento como temos tido aqui no Caldeirão.

Porque sabemos que as pessoas não nascem ensinadas e que se não for aqui, noutros locais dificilmente as esclarecerão devidamente.

E isto para não falar na análise continua do mercado, discussão de estratégias, explicação do que é um Bear Market, um Crash, os verdadeiros riscos do mercado, o que é que realmente se pode esperar (de forma consistente) em termos de rendibilidade do mercado, etc, etc, etc são questões onde fazemos um grande esforço pedagógico.

Perdoem-me a auto-apologia do Forum mas estou convencido que o Caldeirão tem tido um papel importante em Portugal em ajudar a melhorar a cultura financeira dos investidores.



fbarrancos Escreveu:Não deveria haver uma maior sensibilização para que quem quer investir na bolsa sem conhecimentos... deveria passar por um gestor de carteira :?:


Esse é um conselho que dou às vezes.


fbarrancos Escreveu:Não consideras abusivo que programas como muitos que têm passado ultimamente na TV a mostrar ao pessoal que a bosla é um sitio onde se ganha fortunas sem alertar que é necessario um extremo conhecimento :?:


A abordagem dos média em geral não é pedagógica. É assim quando se trata de mercados, quando se trata de combustíveis, quando se trata de um sem número de coisas...

Os média lutam com os seus próprios problemas e têm os seus próprios objectivos. Pedagogia é uma algo muito, muito lateral e por vezes até "contraproducente" para os objectivos dos média (isto é, não há interesse genuíno em ser pedagógico pois isso pode fazer cair as audiências e/ou prejudicar os resultados do ponto de vista financeiro).
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 41135
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Sondagem exclusiva a "velhas raposas"

por fbarrancos » 21/10/2008 0:54

MarcoAntonio Escreveu:Fbarrancos, a minha opinião é a de que a generalidade das pessoas quando chega aos mercados tem as expectativas demasiado elevadas.

Para aqueles que entram a meio de um Bull Market, essa ilusão ainda vai ser alimentada pelo próprio mercado durante uns tempos até descobrirem que as coisas não são bem assim quando surgir um Crash ou um forte Bear Market...


Agora em relação ao "render ou não render": eu defendo que a maior parte das pessoas não está em condições de retirar grandes rendimentos do mercado e que deve investir numa lógica de "hobby" ou de rendimento adicional (secundário).

Exige estudo, acompanhamento, aprendizagem e disponibilidade (e até alguma inclinação/habilidade pessoal) e sim, pode justificar o tempo perdido. Com perseverança, responsabilidade, estratégia poderá vir a bater o Cash e se visto na óptica de um passatempo, acabará por justificar o tempo perdido.

Se visto na óptica do "ganha pão", aí as coisas são bastante mais complicadas. Não é impossível, naturalmente, mas a percentagem de investidores que vai conseguir o nível de sucesso e dispõe da capacidade e independência financeiras necessárias é muito, muito reduzida.


Os mercados não são uma árvore das patacas com dinheiro a brotar do chão!



Entendo perfeitamente aquilo que mencionas... Umas questoes (não querendo estragar a sondagem)

não axas perigoso a bolsa estar acessivel e muitas vezes até "incutida" aos investidores inexprientes :?:

Não consideras que é um "crime" os velhotes meterem o dinheirinho da reforma nas maos do "gajo" que ta a fazer o atendimento no banco comum :?:

Não deveria haver uma maior sensibilização para que quem quer investir na bolsa sem conhecimentos... deveria passar por um gestor de carteira :?:

Não consideras abusivo que programas como muitos que têm passado ultimamente na TV a mostrar ao pessoal que a bosla é um sitio onde se ganha fortunas sem alertar que é necessario um extremo conhecimento :?:

Um viciado em jogo... não pode facilmente perder uma fortuna na bolsa e estragar a sua vida (apesar dum investimente... facilmente podemos ver a bolsa como um jogo... onde queremos sempre mais uma ordem para vingar a anterior "que correu mal" ... por vezes de cabeça quente ) :?:

Marco obrigado por teres dado a tua opinião :wink:
Cumprimentos,
<b>FB</b>arrancos
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 159
Registado: 29/11/2007 3:14
Localização: 5

Re: Sondagem exclusiva a "velhas raposas"

por MarcoAntonio » 20/10/2008 23:57

Fbarrancos, a minha opinião é a de que a generalidade das pessoas quando chega aos mercados tem as expectativas demasiado elevadas.

Para aqueles que entram a meio de um Bull Market, essa ilusão ainda vai ser alimentada pelo próprio mercado durante uns tempos até descobrirem que as coisas não são bem assim quando surgir um Crash ou um forte Bear Market...


Agora em relação ao "render ou não render": eu defendo que a maior parte das pessoas não está em condições de retirar grandes rendimentos do mercado e que deve investir numa lógica de "hobby" ou de rendimento adicional (secundário).

Exige estudo, acompanhamento, aprendizagem e disponibilidade (e até alguma inclinação/habilidade pessoal) e sim, pode justificar o tempo perdido. Com perseverança, responsabilidade, estratégia poderá vir a bater o Cash e se visto na óptica de um passatempo, acabará por justificar o tempo perdido.

Se visto na óptica do "ganha pão", aí as coisas são bastante mais complicadas. Não é impossível, naturalmente, mas a percentagem de investidores que vai conseguir o nível de sucesso e dispõe da capacidade e independência financeiras necessárias é muito, muito reduzida.


Os mercados não são uma árvore das patacas com dinheiro a brotar do chão!
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 41135
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Sondagem exclusiva a "velhas raposas"

por fbarrancos » 20/10/2008 23:46

Hoje vou ter a ousadia de fazer uma sondagem aos "mestres"... Talvez já tenha sito feita pergunta de outra forma ou com um titulo diferente e nao encontrei... como tal peço desculpa se já é repetido...

Acho realmente interessante para nos novos investidores ou até mesmo para os simplesmente curiosos (perfis nos quais facilmente me enquadro), saber se o pessoal que ande no minimo nestas andanças pelo menos ha 1 bear e um bull completos (daí a exclusividade)... se lhe tem rendido...

Entenda-se "render" nao apenas como % positiva nos negocios ... mas sim o trabalho e a pesquisa e tudo o que implica ser activo neste mundo (se bem que depois de um tempo se torna como um vicio)...


Faço entao a pergunta:

"mestres" ... isto realmente rende... ou mais vale mais comprar um rebanho de ovelhas :mrgreen: ou meter o dinheirinho noutros protudos sem dores de cabeça e com retabilidades certas?

Abraço :!: :!: :!:
Cumprimentos,
<b>FB</b>arrancos
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 159
Registado: 29/11/2007 3:14
Localização: 5


Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot] e 101 visitantes