Albufeira perde 40 mil hóspedes e Lisboa estagna. Gaia é a surpresa do semestre

[atomez]

Há muitas formas de mostrar uma realidade.

Claro que há. Como se costuma dizer há as mentiras, as mentiras descaradas e as estatístcas...

O que queria dizer é que o nível da dívida deles não é nada de especial, nem historicamente nem comparada com a europeia. 10 triliões é um número enorme mas no contexto não é nada por aí além.

A grande diferença entre os Sates e a Europa é que eles gastam (investem) muito mais em despesas militares. Vendo bem, a defesa europeia está desde a II Guerra Mundial dada em outsourcing aos americanos.

Olhando para o gráfico histórico da evolução da dívida vê-se que subiu imenso na II GM. Depois nos anos 80 com a "ofensiva" do Reagan contra a URSS -- "guerra das estrelas", etc. Foi isso mesmo que levou ao colapso da URSS porque não tinham uma base económica que lhes permitisse manter a paridade militar com os EUA e acabaram por ir à bancarrota.

De 2000 para cá é com as guerras no Iraque e Afeganistão e com a segurança interna. Algo como para cima de 100 biliões por ano.

[MozHawk]

Atomez,

Há muitas formas de mostrar uma realidade.

O que é interessante é termos uma dívida pública na zona euro decrescente pelo 4º ano consecutivo e o registo mais baixo dos última década, exactamente ao contrário do que se passa nos EUA que, como referi mais acima, decidiram antecipar a meta de crescimento do défice de 31.12.2009 para Setembro de 2008.

Um abraço,
MozHawk

[trial]

Qual foi o destino de todo esse massa ?

Nos anos 40 tem explicação, nos últimos anos, para dopar a economia e ganhar eleições .

Afinal a independência do FED é treta.

[atomez]

Atomez em Portugasl e' o mesmo aonde ?

O nosso défice, assim como no resto da Europa está assente no pacto de estabilidade economico...

Tens razão, enganei-me no post. Devia ter dito "dívida pública" em não "défice". O défice é o do orçamento de estado, não é o total da dívida pública.

Nao e' pelo numero redondo em si, mas pelo facto de ter duplicado em cerca de 7 anos...

O PIB deles também duplicou ou perto disso

Já agora, sabes qual é a dívida pública da União Europeia no seu conjunto?

7.24 T € = $10.65 T

Como vês até é maior que a deles...

Em relação ao PIB é à volta dos 60% (em Itália é 104% e eles não estão lá muito preocupados com isso)

Mais um boneco, que o pessoal aqui gosta é de gráficos:

[MozHawk]

Isso não é o défice é a dívida pública. Mesmo assim, os +69% de dívida pública estavam previstos serem atingidos apenas no final de 2009. Bush é um apressado...

Um abraço,
MozHawk

[DC89]

Atomez em Portugasl e' o mesmo aonde ?

O nosso défice, assim como no resto da Europa está assente no pacto de estabilidade economico...

Andamos uns tempos pelos 7%...

Nao seiquanto e' o GDP dos EUA, mas se for 14 T como tu dizes e o defice é de 10 T e' um absurdo.

Nao e' pelo numero redondo em si, mas pelo facto de ter duplicado em cerca de 7 anos...

Atomez não querendo estar a tomar nenhum partido, não esqueças que ao longo dos anos os EUA para aliviarem o seu national debt tomaram algumas atitudes na minha opiniao drasticas, pois porque apesar de secalhar como tu dizes a maioria dos paises europeus terem um racio parecido não esqueças os encargos que esses governos acarretam e que há muito tempo o governo americano já se desfez para aliviar os seus encargos, um que talvez tenha um impacto muito forte nos paises europeu e que os EUA não tem é o SNS, serviço nacional de saúde, por isso acho que a comparaçao não é muito justa.

É como compares uma familia que se endivida para cuidar dos seus (maioria dos paises europeus) e uma familia que se endivida para alimentar os seus luxos e vicios (EUA)

[salvadorveiga]

Atomez em Portugasl e' o mesmo aonde ?

O nosso défice, assim como no resto da Europa está assente no pacto de estabilidade economico...

Andamos uns tempos pelos 7%...

Nao seiquanto e' o GDP dos EUA, mas se for 14 T como tu dizes e o defice é de 10 T e' um absurdo.

Nao e' pelo numero redondo em si, mas pelo facto de ter duplicado em cerca de 7 anos...

[jomaso]

Quer-me parecer que os EUA cavaram a sua própria sepultura. Espero que não, mas a verdade é que este problema que está a afectar os EUA é muito superior aos eventuais ataques de muitos Bin Laden's (onde é que ele anda? já ninguém se lembra).
A forma como o presidente Bush fala da crise e pede soluções é um reflexo disso mesmo. Apesar de não me parecer um exemplo de inteligência, ele já percebeu que as coisas podem tomar um rumo catastrófico.
Hoje, mais que uma crise financeira, parece-me querer tornar-se numa crise social.
Vamos ver...

[atomez]

Um défice de 10T, que é que isso tem de especial?

Só se é por ser um numero redondo, uma barreira psicológica, ou algo assim.

Numa economia de 14T isso são 70% do PIB.

Nada de especial. Em Portugal é mais ou menos o mesmo.

Historicamente a dívida publica tem acompanhado o crescimento do PIB (ver em baixo de 1929 a 2006, rosa = dívida, castanho = PIB)

[salvadorveiga]

E aqui nota-se muito bem atraves do grafico desde que os EUA sairam do padrão de ouro...

O défice estava estagnado era um valor quase fixo e a partir de 1971, vemos aquilo subir em flecha...

[salvadorveiga]

Well, we've finally done it.

The national debt, which stood at just $5.73 trillion when Bush took office in January of 2001, is now more than $10 trillion.




This is a stunning 75% increase just since the day Bush became the first President ever to forgo the traditional walk to the podium, preferring to ride in his armored car (perhaps the object-throwing crowds had something to do with that).

Think about this increase for a minute.

By the time Bush leaves, it could easily amount to a perfect doubling of the national debt in the span of only eight years.

To those who now want to rescue the credit markets so we can "get back to how things were" are failing to observe that "how things were" was, most recently, not at all how things used to be.

There's nothing to return to. A nation that doubles its debts every eight years does not really exist. It is an illusion built on borrowing. There's no way to "get back to that," because it was just a crazy party, thrown at great expense. But now the rugs are stained, the lamps are broken, and booze is all gone.

Here's what it looks like from a historical view. Bush's legacy (which is really the legacy of everybody in DC; I do not mean to pick on him alone) is circled in a color I like to call "rug stain yellow."







All of these wild attempts to "stabilize the markets" with a big government borrowing binge are most certainly destined to be ill-fated.

The only realistic way out of this, from a banking system and government standpoint, is to print, print, print.

There is almost no doubt left in my mind that the printing process is either already humming along in the background, or soon to begin.

Oh, by the way? My mother-in-law reports that today that she went to take cash out of the bank, but greeting her at the door was a hand-taped sign stating that customers are now limited to $1000 cash per day.

Gold and silver were hit again today in the lightly traded access (paper) markets, but good luck finding any physical to buy. It's not impossible, by any stretch, but it's a lot harder than it was last week, and that was harder than last month. The trend tells the tale.

Congratulations, America, you are now officially a $10 trillion debtor nation. Break out the party hats.

By Chris Martensen[/img][/quote]