Grandes investidores viram costas a Israel

[bolo]

A opinião de cada um depende do seu ponto de vista. Não é uma redundância nem uma chalaça fresquinha de José Nunes, que as tem assassinas tipo estalinhos de Carnaval, que fazem pum e todos se riem uma ou duas vezes!

Tudo depende do ponto de vista ou seja de onde cada um observa a realidade e através do quê cada um observa. Contudo isto não muda a realidade! Ela é tão complexa que pode ser vista de perto ou de longe. Pode olhar-se para o pormenor ou para o todo. Se olharmos para o pormenor para tirarmos a ilação do todo, o mais certo é estarmos completamente errados.

Julgo que o que o Ulisses quis demonstrar com a sua reflexão é que o mercado como resultado de tantas e tão complexas interações, não sei se milhões de milhões ou infinitas, tem um comportamento espectável que é não chegar ao céu nem descer à terra. Pelo meio oscila entre as forças que o mantêm no ar.

A causa disto é o facto de o resultado de todas essas interacções nunca poder ser uma equação perfeita que descrevesse uma progressão aritmética que levasse as bolsas a subir devagarinho mas a subir sempre à medida que todas as riquezas do mundo se fossem criando.

Bom isto seria um processo fastidioso. Depois de ler duas ou três boas práticas de bolsa, porque não deveria haver mais e se houvesse bolsa já seria bom, bastaria escolher o alvo, investir e depois desligar o computador até ao fim dos nossos dias.

Só seria preciso voltar a ligá-lo para vender e realizar dinheiro que fosse necessário.

É óbvio que a nível de macro (não falando de uma acção em particular e falando de médio e longo prazo), o mercado irá intercalar entre subidas em bullmarket num período de saúde económica, de paz, pós-guerra ou pós crise e entre descidas em bear market em períodos onde se começa a perguntar: "isto vai dar onde", períodos após longas corridas, onde todos olham uns para os outros com ar de poucas certezas, sobretudo certezas de localização e se começa a ter um friozinho miudinho. Pelo sim pelo não começa-se a dar uns passos atrás para confirma o terreno que teima em não ser conhecido. De repente, vêm-se dois ou três gajos a largar tudo e a correr para trás desalmadamente. A partir daí a aventura de expedição chegou ao fim.

It's not obvious but i swear it's true! Read my lips and look at my wounds!

[Ulisses Pereira]

Maverick, da primeira vez que esse vídeo foi colocado no Caldeirão já o comentei.

Sem tempo para voltar a debater o assunto, reitero a minha posição: Podes manipular o mercado no muito curto prazo, mas a maioria que o tenta, acaba por perder dinheiro com isso.

Bom fim-de-semana.

Um abraço,
Ulisses

[maverick]

maverick,

Depois de ver esse video ficam-me sérias dúvidas...
O tom da entrevista parece-me demasiado sobranceiro, demasiado irónico.
Podia perfeitamente passar na nossa SIC Radical às 3 horas da manhã e ser feita pelo Ricardo Araújo Pereira, o Herman José ou qualquer outro humorista.
Parece haver um toque de ridículo no meio disso tudo.
Então ele para manipular o mercado gasta uns milhões? E ganha quanto? Manipula jornalistas? Espalha rumores? Cria notícias que são ficção com uns telefonemas? E ninguém as confirma, ninguém questiona, ninguém desmente? É tudo estúpido e ele é que é bom?
Decididamente... não me convence.

Cumprimentos

Dizes isso porque não conheces o Jim Cramer, é o estilo dele. Basta ver o programa dele chamado Mad Money na CNBC para ver que ele tem tanto de "personagem" como de inteligência.


E tu Ulisses? Como comentas o que este menino diz, é manipulação e ele diz que já o fez e que sabe de quem o faça.

[Ulisses Pereira]

Oh Pato-Bravo, mas qual poder? Quem te ouvir até pensa que nos últimos anos mudou alguma coisa na minha vida. Valha-me Deus, a facilidade com que algumas pessoas têm em falar da vida dos outros....

Sempre que surgem situações que considero crime eu denuncio-as. Sempre foi assim. Aliás, o exemplo dado pelo Pirronico da OPA sobre o BPI é um desses e, mal a notícia da OPA saiu, fui o primeiro a vir publicamente levantar essas minhas desconfianças.

Mas, pelos vistos, não compreendes a diferença entre "inside trading" e manipulação do mercado. São dois crimes diferentes.

Mas, Pato-Bravo, há muito tempo que estamos habituados aqui no Caldeirão a que as tuas participações sejam apenas no sentido de dizer mal. Faz parte.

Um abraço,
Ulisses, o homem do poder.

[Pato-Bravo]

Quem não se lembra há uns anos o Ulisses vir para os forums indignado com títulos do tipo "Aonde andas tú CMVM?"

É curioso que conforme o tempo passa e se vá ganhando mais responsabilidades o discurso muda... Enfim, já afirmavam os Gregos os inventores do conceito de democracia: "O poder corrompe..."

A grande máxima hoje em dia é tudo o que mexe com dinheiro tem gato escondido com rabo de fora!


Quack

[Pirronico]

Caro Ulisses,
É um facto q os grandes investidores e os fundos em geram, numa situação de pânico, têm grandes dificuldades em sair e não o podem fazer de uma única vez...
No entanto, em relação à outra questão gostaria de dizer o seguinte: eu não falei em "manipulação" mas em "movimentos estranhos" q ocorrem sobretudo no PSI. Até pq "manipulação" é um termo pesado p ser utilizado qd não existem provas! De qq maneira arranjar provas de supostas ilegalidades não é tarefa dos investidores, mas sim da CMVM! E, diga-se de passagem, a entidade fiscalizadora e reguladora do nosso mercado tem feito mt pouco...
A questão talvez tenha a ver c o facto de existir, no nosso país, uma espécie de vazio legal sobre questões como insider trading, notas de research/recomendações, acesso da imprensa a essas mesmas notas, etc. Ou melhor, tv até exista alguma legislação, só q não é aplicada! Vou dar apenas + alguns exemplos (e estes verdadeiramente descarados): 1 ou 2 dias antes de o BCP lançar a OPA ao BPI um distinto gestor desta última instituição, bem um não menos distinto empresário(?!) nacional na área do petróleo compraram uma grande quantidade de acções do referido BPI, sendo que poucas horas depois efecturaram avultadas mais-valias! Isto é insider trading puro e duro e, mais grave ainda, vergonhoso e descarado. Tão descarado q qd estes factos foram noticiados na imprensa os intervenientes 1.º negaram timidamente, mas depois pura fizeram "ouvidos de mercador". E sabem pq o fizeram? Pq tinham a certeza q nada iria acontecer. A impunidade era garantida! Até pq as coimas a aplicar nestes casos são quase irrisórias e a prevaricação compensa largamente. Note-se q em casos mt parecidos q ocorreram nos EUA ou em França as medidas de coacção chegaram à prisão efectiva...
Outro exemplo pode ser observado nas notas de recomendação/research de algumas casas de investimento americanas e, em relação a estas, julgo q podemos falar sem eufemismos em verdadeira manipulação (sobretudo no q se refere às negociações em commodities)! Repare-se q sempre q a PTC entra em forte pressão vendedora, passados alguns dias surge um downgrade em relação a este título. Foi exactamente isto q aconteceu nesta última semana.
Convém lembrar q os grandes bancos de investimento norte-americanos lidam sobretudo com produtos derivados dotados de forte alavancagem, mt dos quais estão indexados às cotações das acções, como por ex. os warrants e, por isso, mt vezes é fundmental fazer c q um dado título suba ou desça artificialmente, consoante estajamos a falar de call ou put warrants. Terá sido isto q aconteceu num dia do Verão de 2007 qd a JMT, na última negociação do dia, teve uma queda inexplicável de cerca de 8%. Isto depois de ter estado fortemente pressionada nos dias subsequentes. Ao q parece havia um qq warrant emitido por um conhecido banco alemão cuja maturidade acontecia no dia seguinte à referida queda... Não sei o q diz a lei em relação a uma situação destas, o q sei é q a CMVM abriu um processo de averiguação e ficou tudo em "águas de bacalhau".
Poderia tb dar aqui montes de exemplos de situações mt pouco claras ocorridas nos anos de 2005 e 2006 com inúmeros upgrades q ocorreram por essa altura. O q é digno de nota é a forma como esses upgrades foram feitos e quem deles tomou conhecimento em 1.ª mão. Ocorreu comigo (q trabalho c o CaixaBI) q muitas vezes qd os upgrades chegavam ao conhecimento dos clientes já as acções se encontravam em forte alta!!! E ainda não tinham saído na imprensa on-line!!! Afinal quem estava a comprar?... Não quero estar a ser fastidioso por isso não me vou alongar. Digo apenas q tanto qt sei as notas de recomendação têm q ser enviadas em simultâneo p clientes/media/público em geral, mas eu acho q seria interessante saber como lidam os profissionais da comunicação social com este tipo de situações...
Seja como for, parabéns ao Ulisses pela clareza dos seus textos e, sobretudo pela sensatez do seu raciocínio, ainda q eu continue a achar q pelo menos no curto prazo é facílimo a um qq fundo alterar o curso normal de qq título da bolsa nacional (sobretudo nas empresas de baixa capitalização e com reduzidos free floats.

[rmmrod]

maverick,

Depois de ver esse video ficam-me sérias dúvidas...
O tom da entrevista parece-me demasiado sobranceiro, demasiado irónico.
Podia perfeitamente passar na nossa SIC Radical às 3 horas da manhã e ser feita pelo Ricardo Araújo Pereira, o Herman José ou qualquer outro humorista.
Parece haver um toque de ridículo no meio disso tudo.
Então ele para manipular o mercado gasta uns milhões? E ganha quanto? Manipula jornalistas? Espalha rumores? Cria notícias que são ficção com uns telefonemas? E ninguém as confirma, ninguém questiona, ninguém desmente? É tudo estúpido e ele é que é bom?
Decididamente... não me convence.

Cumprimentos

[artista_]

É nas quedas que a maior parte dos investidores evolui. Porque tenta perceber melhor o que move as acções e começa a perceber que não são as notícias que a Comunicação Social arranja para justificar os movimentos. Mas só evolui quem quer. Quem tem a mente aberta e faz um esforço para aprender.

Uns saem dos "Bear Markets" com a preparação necessária para se tornarem investidores de sucesso. Outros saem dos "Bear Markets" sem dinheiro e a dizer que a Bolsa é um mercado viciado.

Está nas suas mãos escolher qual destes investidores quer ser...

Há uma idéia que já aqui falei nela e que tem muito a ver com isto!

É nos maus momentos que se vê quem sabe o que faz ou não, que se vêm os melhores... costumo até fazer um paralelismo com o futebol, são os bons jogadores que pegam nas equipas quando as coisas correm mal, ou menos bem!

Em quase tudo na vida o mais importante é saber lidar com os maus momentos, é saber ultrapassar as dificuldades, sejam elas de que tipo forem!

bons negócios

artista

[maverick]

Sim temos de ver o que fazemos mal... porque se passarmos o tempo todo a meter a culpa nos outros pelos nossos fracassos não crescemos. Mas... existem manipulações... nem 100 nem 80.

Deixo aqui o video do Jim Cramer, e tu Ulisses até metes/metias uns artigos do moço aqui no fórum, portanto deve ter alguma credibilidade.

In March 2007, a December 2006 interview from TheStreet.com's "Wall Street Confidential" webcast stirred controversy after it appeared on YouTube.com. In the video, Cramer described activities used by hedge fund managers to manipulate stock prices; some illegal and some debatably legal.[16] He described how he could push stocks higher or lower with as little as $5 million in capital when he was running his hedge fund. Cramer said, "A lot of times when I was short, I would create a level of activity beforehand that would drive the futures." He also encouraged hedge funds to engage in this type of activity because it is "a very quick way to make money." Cramer claimed that everything he did was legal, but that illegal activity is common in the hedge fund industry. He also stated that some hedge fund managers spread false rumors to drive a stock down: " ...it's important to create a new truth, to develop a fiction."[17] Cramer said one strategy to keep a stock price down is to spread negative rumors to reporters he described as "the Pisanis of the world". "You have to use these guys," said Cramer. He also discussed getting "the bozo reporter from The Wall Street Journal" to publish a negative article.[18] Cramer said this practice, although illegal, is easy to do "because the SEC doesn't understand it."[19][20]
in wikipédia

http://www.thestreet.com/video/index.ht ... d#10329438

[Ulisses Pereira]

Caro Pironicco,

O facto que descreves na PTM pode ser verdadeiro. Mas o facto de um vendedor, numa altura aparentemente calma, despejar literalmente - e durante alguns dias - acções da PTM pode nada ter a ver com manipulação. Porque o que muitas vezes as pessoas se esquecem é que os grandes investidores não saem quando querem. Saem quando podem.´Se algum de vocês já negociou acções fora do PSI 20 que negoceiam escassas dezenas de acções por dia, já terá sentido uma sensação semelhante quando quer sair de uma posição. É difícil.

E o que eu gostava de deixar bem claro é que é muito difícil ganhar dinheiro com esse género de manipulações. Forçar uma cotação a cair ou a subir é fácil, desde que haja dinheiro. Ganhar dinheiro com isso é muito difícil. Acreditem.

Um abraço,
Ulisses

[marath]

Concordo parcialmente com o texto!
É verdade que, por exemplo, as small&mid caps nacionais registaram valorizações espectaculares na em 2005 e 2006 (a Altri quase decuplicou!!!) e muitas destas subidas não eram sustentadas nem em resultados, nem em fundamentais. Assim é normal que agora ocorram descidas não menos espectaculares.
O q eu tenho sérias dúvidas em em relação a movimentos estranhos de algumas cotadas e nesse aspecto não concordo com o Ulisses. Dou a penas alguns exemplos: há cerca de 2 meses (depois do bottom de 17Março) os títulos da PT entraram em queda livre! Passaram em pouquíssimas semanas de 9euros p 6,90!!! Isto numa altura em que ainda não tinha sido atribuído o dividendo faraónico de 0,575euros!... E mais estranho numa altura em q o sector europeu estava estável...Além disso por essa altura quem estivesse c atenção aos cof's obvervava q estávamos perante um único vendedor... Agora um exemplo de uma acção com movimentos pouco claros, mas desta vez "puxada" p cima: a Martifer! Reparem nos gráficos intraday deste título entre 1Abril e 31Maio... E fico-me por aqui!
O grande problema do PSI é o baixíssimo volume! Baste q surja um grande vendedor ou um grande comprador p q um qq título nacional tenho movimentos incompreensíveis... E neste aspecto não estou totalmente de acordo c o texto do Ulisses.

Concordo plenamente.

Há tendencias internacionais? Claro. Há ciclos económicos? Obvio. Há entidades singulares ou colectivas que conseguem influenciar titulos em Portugal e em todas as outras bolsas mundiais?...Obviamente que sim.

Até eu, em determinados dias, poderia influenciar a cotação, por exemplo, da Rede Electrica Nacional!!!!!!!!!!!! E eu não sou milionário, muito menos Belmiro, ou Espirito Santo, ou BCP, ou BES, ou Soros, ou Abramovich, ou ,ou...


Em todo o caso, vendo o post do Ulisses na sua essência, tambem me parece ser um excelente conselho para todos, que como eu, investidor novato da bolsa, devem reter.

Mas o Ulisses tambem não deveria ser tão credulo...um dia pode vir a decepcionar-se com o mundo onde vivemos.

Eu não acredito em bruxas....mas que as há...há.

Um abraço e continuação do excelente trabalho.

[Pirronico]

Concordo parcialmente com o texto!
É verdade que, por exemplo, as small&mid caps nacionais registaram valorizações espectaculares na em 2005 e 2006 (a Altri quase decuplicou!!!) e muitas destas subidas não eram sustentadas nem em resultados, nem em fundamentais. Assim é normal que agora ocorram descidas não menos espectaculares.
O q eu tenho sérias dúvidas em em relação a movimentos estranhos de algumas cotadas e nesse aspecto não concordo com o Ulisses. Dou a penas alguns exemplos: há cerca de 2 meses (depois do bottom de 17Março) os títulos da PT entraram em queda livre! Passaram em pouquíssimas semanas de 9euros p 6,90!!! Isto numa altura em que ainda não tinha sido atribuído o dividendo faraónico de 0,575euros!... E mais estranho numa altura em q o sector europeu estava estável...Além disso por essa altura quem estivesse c atenção aos cof's obvervava q estávamos perante um único vendedor... Agora um exemplo de uma acção com movimentos pouco claros, mas desta vez "puxada" p cima: a Martifer! Reparem nos gráficos intraday deste título entre 1Abril e 31Maio... E fico-me por aqui!
O grande problema do PSI é o baixíssimo volume! Baste q surja um grande vendedor ou um grande comprador p q um qq título nacional tenho movimentos incompreensíveis... E neste aspecto não estou totalmente de acordo c o texto do Ulisses.

[Cubriclas]

Ok!
Abraço!

[Pijama]

Sou um experiente nestas andanças da bolsa. Apenas entrei no mercado em outubro de 2007.

Como é que é?

Caro Cubriclas,
Obrigado pela atenção. Foi uma gafe minha. Logicamente que queria dizer que sou inexperiente nesta área

Cumprimentos

[Cubriclas]

Sou um experiente nestas andanças da bolsa. Apenas entrei no mercado em outubro de 2007.

Como é que é?

[rmmrod]

Mas alguém dúvida que existe informação previligiada que só alguns tem acesso a ela antes de divulgada a público, e que existem boas casas a fazer grandes mais valias por terem acesso previligiado a essas informações?

É exactamente por isso que os investidores privados usam muito mais a análise técnica em detrimento da fundamental.
É a única a que têm acesso fácil, e na minha opinião, não é mais do que a resposta do mercado aos fundamentais que chegam em regra tarde ao conhecimento geral.

As noticias de price targets que são abruptamente alteradas pelas casas financeiras, não são tentativas abusivas de manipulação de mercado instituidas por grandes grupos? São o quê? são de facto alterações significativas nos fundamentais das empresas.

Descobri rapidamente que não são para ligar. São apenas indicadores, uma espécie de previsão meteorológia para amanhã.
Mas é mais fácil os meteorologistas acertarem na previsão do tempo, sobretudo desde que existem os satélites, do que as casas de investimento acertarem nas cotações.

Neste preciso momento, creio qua a maior parte dos price targets divulgados, superam largamente as cotações. Não é no entanto por isso que elas sobem. Pelo contrário, continuam a descer.

Cumprimentos

[lcaldei1]

Não ligo nada a price targets, mas que são lançados não pelo zé da esquina, mas por importantes grupos financeiros para tentar tirar partida da noticia, isso não tenho dúvida.
Aínda bem que a maioria dos investidores já se habituou a não lhes ligar, conheci no passado muito bom investidor que se deixava apanhar por estas noticias.

Obviamente há, pontualmente, situações irregulares (e que por ver vezes resultam em processo, outras vezes até passarão impunes).

Marco, então estamos de acordo, há manipulação! na árvore e não na floresta!!SIM! também não acredito que exista capacidade organizativa para se andar a montar estratégias globais diáriamente. Mas que de vez em quando anda aí bons caldinhos andam!

Uma percentagem minima? SIM, absolutamente.

Dou-lhe um exemplo, não me acredito que o que se passou na zon nos últimos tempos não seja estratégia consertada. Zelado? NÃO! não tenho nem uma acção da cotada.

Que me pareceu um optimismo de alta concertado, com uma boa exposição mediática da acção numa altura crucial de realização de mais valias, aguentar até à entrega dos dividendos ( pois aínda à boa procrura em vésperas de dividendos ) e que depois é deixá-la cair no Abismo.

A minha opinião e não vou mais mencionar isto, é que especulações e manipulações pontuais fazem parte do mercado de acções, faz parte do jogo, mas que as há! HÁ!

Tudo o resto é mercado ao seu melhor e pior...De acordo.

[leazinho]

Eu não sei que “tipo” de investidores aqui escreve a sua opinião, mas já em tempos escrevi que não compreendia o tipo de perguntas e outros problemas que aqui eram postos á discussão, mas quem não compreender que o mercado é mesmo assim, só tem uma coisa a fazer, dedicar-se a outra actividade, será que não lêem jornais? É dito todos os dias que o resgate dos fundos são superiores ás entradas como pensão que os fundos pagam a quem efectua um resgate? Vendendo em bolsa não? há uma crise financeira e as pessoas vão todas a correr comprar acções, queriam não? Na minha opinião estas são algumas das causas para que haja uma queda dos mercados, olhem façam como eu, todos os meses adquiro algumas participações em um fundo e digo-vos desde já que não estou a perder, agora dizer que o mercado é manipulado pelos “grandes” e não apresentar algo de concreto é só fumaça , a Sonae não esteve já a cerca de 40cent ou menos e depois não houve a divisão para a Soni e para a capital está a 90cent se os fundos continuarem a ser resgatados pode vir muito mais para baixo só dou esta como exemplo. Amigos em tempo de crise todos nós vamos ao mealheiro e em boa verdade já há muitos Portugueses que utilizam fundos de acções como o seu mealheiro haja bom senso e alguma paciência.

[atomez]

Pessoalmente e numa grande multinacional mundial garanto-lhes que já ví um presidente de EUA e Europa (colega meu de profissão) encher-se de dinheiro, só porque era conhecedor dos resultados da empresa que iríam ser divulgados a público. Antes da divulgação fez uma compra astronómica de acções, se isto não é jogo viciado e previligiado para alguns é o quê?

Essa história é muito estranha. Pelo menos nas empresas cotadas em bolsas americanas isso é proibido. Ainda mais com as regras COBIT.

Já trabalhei para empresas americanas e tinha stock options (aliás foi por isso mesmo que me meti na bolsa) e todos os trimestres recebiamos um memo interno indicando que como empregados da empresa a partir da data x não podiamos transaccionar acções, que era 2 ou 3 semanas antes das apresentações de resultados.

De acordo com as normas da bolsa, pelo menos as americanas, quem seja empregado da empresa que detenha mais que um mínimo de 2 ou 3% das acções (não me recordo exactamente do valor), normalmente altos dirigentes, se quiser transaccionar mais que um certo nº de acções só o pode fazer depois de explicar à SEC (CMVM lá do sítio) porque é que o quer fazer e de ter autorização para isso.

Por exº se o Bill Gates quisesse de um dia para o outro vender os 30% de acções que tem da Microsoft não o pode fazer.

Essas coisas por lá são levadas muito a sério, ainda recentemente a Apple foi investigada por ter feito o backdating de stock options. E essas coisas dão direito a multas elevadíssimas e até prisão, como aconteceu no caso da Enron.

Por causa do caso Enron foi criada a lei SOX (Sarbannes-Oxley) e criadas as normas COBIT para o controlo ser ainda mais apertado.

É possível que alguém consiga furar as regras. É como assaltar um banco, não é impossível mas é muito difícil e quem for apanhado está bem tramado.

[MarcoAntonio]

As noticias de price targets que são abruptamente alteradas pelas casas financeiras, não são tentativas abusivas de manipulação de mercado instituidas por grandes grupos?

Lcaldei1, eu acompanho os mercados há cerca de 10 anos e não ligo "peva" aos Price Targets há uns 9...

Os price targets não criam tendências, pelo contrário, andam atrás das tendências. Quando mercado está em alta é tudo buy, strong buy, etc e vão subindo os valores. Depois, quando o mercado está em baixa, vão sendo sucessivamente corrigidos em baixa, vão atrás da cotação.

Quanto a um efeito no mercado, é muito marginal. Mas tu achas mesmo que o mercado anda ao sabor dos price targets?

que há coisas muitos más há...como alguém disse tempos atrás, há crime, á suborno, á pedófilia...na bolsa não há nada? Á apenas mercado e como diz o outro, o maquiavélico sou eu?

Lcaldei1, há situações pontuais (por exemplo, podemos citar o exemplo da Enron) e outros processos pontuais como já houve aqui em Portugal (recordo-me de uns processos com os Sousa Cintra, salvo erro, por inside trading e outras coisas assim).

Obviamente há, pontualmente, situações irregulares (e que por ver vezes resultam em processo, outras vezes até passarão impunes).

Mas o importante é isto: não se pode confundir a árvore com a floresta. Não se pode pegar em exemplos pontuais para justificar o nosso insucesso "o tempo todo". O mercado não se faz, no seu todo, disso. São situações pontuais com um efeito marginalíssimo no mercado no seu todo...

Os mercados estão todos em queda por todo lado neste momento. Por obra dos "grandes"...

Obviamente não e os grandes também "lerpam" bem nestas fases.

Aliás, não faltaram motivos de carácter económico para perceber o fundamento do mau momento que o mercado atravessa. Por vezes trata-se apenas de correcção de irracionalidades mas neste momento, quer concordemos ou não quanto ao futuro, não falta "crises económicas" como o sub-prime ou a situação no crude e nos cereais, a inflacção a subir, etc, para se perceber que os investidores não estão particularmente confiantes...

É necessário acenar, até num momento destes, com o fantasma das manipulações.

Então nesse caso só posso concluir isto: para essas pessoas o mercado só estava bem enquanto estivesse sempre a subir e essas pessoas sempre a ganhar (coisa que como é óbvio é uma impossibilidade).

[Vencer na Bolsa]

Percebi também que tinha que ser eu a ir à procura da informação que precisava. A Internet ajudou.

Cumprimentos

Fez muito bem em procurar usando a net. O importante é "aprender"/"auto-aprender" com espirito critico. As pessoas devem procurar aprender em vez de quererem a " papinha feita".

[lcaldei1]

Uma coisa que me apercebi, foi que as pessoas menos experientes, falam muito em tubarões, manipulações e similares.
Hoje, acredito que possa num ou noutro caso haver alguma manipulação, mas estou convencido que é impossivel fazê-lo de forma consistente durante muito tempo sem que venha a dar mau resultado.

Para mim basta saber que se manipula uma vez, para perceber que se pode manipular mais vezes.


Porque jogo em bolsa, masoquismo? NÃO!
As tendências de mercado ou provocadas são de alta e de baixa, e eu arrisco somente 10% da minha carteira a tentar acertar nas altas.
Jogo porque tenho um enorme prazer neste jogo assim como outros jogam no euromilhões, apesar de tudo as probabilidade de acertar com análise fundamental e técnica são bem maiores.

[MarcoAntonio]

RicHochet, não posso deixar de referir que adorei ler o teu post.

Está muito bem escrito e devo dizer que senti, ao ler o teu post, que era escrito por alguém que genuinamente queria entender ao longo dessa caminhada como é que o mercado realmente funciona.

É um post muito interessante e que poderá ajudar alguns a abrir os olhos para o que é realmente este mundo complexo dos mercados, cheio de mitos e ficções.

[lcaldei1]

Lcaldei1, não podia discordar mais da tua visão maquiavélica.

Peço desculpa pelo que afirmei, deve ser uma questão de maquiavélismo meu mesmo.

As noticias de price targets que são abruptamente alteradas pelas casas financeiras, não são tentativas abusivas de manipulação de mercado instituidas por grandes grupos? São o quê? são de facto alterações significativas nos fundamentais das empresas.

Tenho a maior consideração pelo Marco e todos os outros admnistradores deste fórum, em especial pela prontidão do Marco para esclarecer inúmeras dúvidas que aqui vão surgindo, mas...
que há coisas muitos más há...como alguém disse tempos atrás, há crime, á suborno, á pedófilia...na bolsa não há nada? Á apenas mercado e como diz o outro, o maquiavélico sou eu?

Abraço e sucesso.

[rmmrod]

Quando comecei a investir em acções está agora a fazer um ano, eu não sabia rigorosamente nada sobre a Bolsa.
Sabia o que eram acções, sabia que as cotações variavam, e lembrava-me de uma frase do actual presidente da república que disse numa entrevista que as acções compram-se em baixa e vendem-se em alta.

Uma das coisas que me afligia, era não saber o que é que motivava as subidas e descidas das cotações.
Resolvi começar a fazer perguntas a quem era suposto saber mais do que eu, ou a quem me parecia dever saber. Interroguei licenciados em gestão de empresas, licenciados em economia.... e fiquei na mesma.
Encostados à parede por uma tão inesperada pergunta, e demasiado orgulhosos dos canudos, mas sem humildade suficiente para responderem que não sabiam, as respostas que recebi não variaram muito. Iam desde o "isso é muito comlicado", até ao " eu sou economista, não sou corretor", ou ainda, "podemos falar sobre isso, mas um corretor é mais indicado para responder a essa pergunta".

Tive azar. Houve uma amiga licenciada em economia que me confessou que quando tirou o curso não se falava de bolsa de valores, porque na altura em Portugal, a bolsa tinha sido fechada. Mas para chegar a esta resposta, tive de fazer várias perguntas que ficaram todas elas por responder. Talvez incomodada por não me responder a nada, finalmente justificou como podia.
Rapidamente percebi que assim não me safava.

Percebi também que tinha que ser eu a ir à procura da informação que precisava. A Internet ajudou.
Li livros sobre o assunto, artigos, foruns, e a resposta é sempre a mesma - o mercado. A célebre lei da oferta e da procura.
Contente com a descoberta, apressei-me a informar a minha amiga - A próxima vez que te perguntarem, ficas a saber que a resposta é o mercado.

Uma coisa que me apercebi, foi que as pessoas menos experientes, falam muito em tubarões, manipulações e similares.
Hoje, acredito que possa num ou noutro caso haver alguma manipulação, mas estou convencido que é impossivel fazê-lo de forma consistente durante muito tempo sem que venha a dar mau resultado.

Cumprimentos