Caldeirão da Bolsa

possiveis triplos fundos

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por mr. share » 26/5/2008 17:07

Tranquilidade nas minhas apostas:

Banif era o dia D e reagiu bastante bem apesar de pouco volume, no entanto já tenho stop com 1% de ganho!!

SONI dia de consolidação sobre o suporte, veremos se amnha tem um dia melhor....
Anexos
banif.bmp
banif.bmp (1.37 MiB) Visualizado 959 vezes
soni.bmp
soni.bmp (1.37 MiB) Visualizado 945 vezes
 
Mensagens: 400
Registado: 29/11/2007 10:48
Localização: xxx

por dreamkeeper2005 » 23/5/2008 17:16

Ulisses Pereira Escreveu:grande, grande post dreamkeeper.

Grande abraço,
Ulisses


Peço desculpa à administração, não era minha intenção, futuramente vou tentar ser mais sintético.
Abraço e bom fim de semana. :lol:
 
Mensagens: 177
Registado: 30/3/2008 16:57

por Ulisses Pereira » 23/5/2008 16:53

grande, grande post dreamkeeper.

Grande abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

por dreamkeeper2005 » 23/5/2008 16:42

Fiódor disse: citação "Sim, e porque não? quem se sentir à vontade a vender pode muito bem faze-lo.
Até tem havido casos semelhantes a estes, basta olhar para a sonae sgps, andou ali no 1,15€ e aquilo parecia um suporte tremendo, quebrou, levou mais de 10% de queda. Se fizermos o mesmo exercício de inverter o gráfico tb pareceria uma resistência pronta a ser quebrada.
Vai ver tb o gráfico da Peugeot que tb é curioso.

Cumps[/quote]

OK. A Peugeot é um bom exemplo. No diário uma cunha bullish formada desde Novembro resultou em bearish breakout esta semana (cunhas são tradicionalmente pouco fiáveis). No semanal é muito mais grave, partiu a LTA de muito longo prazo, que vem do século passado. Situação muito critica.
Sim, visto invertido estava num ponto de entrada.
É a tal coisa, somos psicologicamente dominados por uma tendência Bull. Gostamos de arriscar em Bull mode. Achamos que as tendências bear são mais para serem observadas.
Em bull market estamos sempre à espera que o bull mode se prolongue e não há limites. Em bear market ficamos à espera que a queda pare e os ursos saiam derrotados, e achamos que não é possível cair tanto como a AT nos parece indicar. Será aqui que se podem entrever as interacções da Ganância e do Medo?
 
Mensagens: 177
Registado: 30/3/2008 16:57

por fiódor » 23/5/2008 16:37

O caminho que vai seguir nunca é óbvio, por isso por vezes mais vale ver para onde vai, perder um pouco do movimento mas entrar com um pouco mais de segurança, isto comentando os gráficos do Arnie, no caso, algo semelhante a um triângulo ascendente...

Cumps
Fiódor

_______________________________
Ai ai a bolsa...
Primeiro estranha-se, depois entranha-se...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 874
Registado: 11/9/2004 15:25
Localização: Porto/Portugal

por arnie » 23/5/2008 16:23

lutav Escreveu: é que nós, somos SEMPRE bulish a interpretar os graficos; achamos que sempre que os suportes vao segurar, e as resistencias vao ser quebradas (breakouts!)


ÉPÁ, podes xingar à vontade mas ofender não, tá!!
Há com cada um...

:mrgreen: :mrgreen: :P :P

Deixo aqui um gráfico de uma empresa americana, um é o verdadeiro e o outro é a versão invertida.

É assim tão óbvio o caminho que vai seguir?
Anexos
true-or-false-01.png
true-or-false-01.png (9 KiB) Visualizado 1306 vezes
true-or-false-02.png
true-or-false-02.png (8.88 KiB) Visualizado 1297 vezes
Bons negocios,
arnie
 
Mensagens: 3094
Registado: 4/11/2002 23:09
Localização: Viras à esq, segues em frente, viras à dir, segues em frente e viras novamente à dir. CHEGASTE

por fiódor » 23/5/2008 16:21

mr. share Escreveu:pois mas em bear market tb dificilmente se vê titulos a quebrar resistencias,...


Em Bear vendes na resistência...
Mais uma vez te vou dizer, o trade está bem pensado e até pode ser bastante rentável. Caso não esteja assim tão bem pensado tens uma referência para um stop logo a seguir ao suporte.

Cumps e Bn
Fiódor

_______________________________
Ai ai a bolsa...
Primeiro estranha-se, depois entranha-se...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 874
Registado: 11/9/2004 15:25
Localização: Porto/Portugal

por MarcoAntonio » 23/5/2008 16:20

mr. share Escreveu:pois mas não esta!!

se existe local onde pode haver ressalto é no suporte, e é isso que estou á espera, se não der sairei com perda ligeira!!

invertendo o grafico não era comprador!!!


Num Bear Market os suportes são (eventualmente) quebrados. Senão não era um Bear Market...



Da mesma forma, num Bull Market, as resistências são quebradas. A resistência, de igual modo, pode ser o ponto onde se inicia uma correcção (é a mesmíssima coisa)... ou ser quebrada.

Agora a questão é aquilo que consideras ter melhor relação risco versus benefício e que tem melhores probabilidades de sucesso.

Num Bull Market, preferes apostar (esperar por) quebras de resistência e apostar a favor da tendência ou preferes apostar contra a tendência tentando adivinhar correcções?

Agora é inverteres o raciocínio e aplicares isto a Bear Market e ao toque de suportes.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 41260
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por MarcoAntonio » 23/5/2008 16:16

mr. share Escreveu:se todos estivessem á espera de quebra de resistencia, os titulos nunca subiam e nunca eram quebradas..


Nunca estão todos à espera de nada, quer tenhas o gráfico direito quer não tenhas.

Ainda há dois dias se discutiu isto: esqueçam os outros, olhem para os gráficos e deixem de raciocinar tipo "se todos fizessem assim, se todos fizessem assado".

Ora, todos os dias temos uma massa de individuos a fazer o inverso um dos outros. Se todos fizessem o mesmo não se negociava nem UMA acção em bolsa porque é impossível haver negócio quando TODOS querem fazer o mesmo. Para um comprar outro tem de vender, é impossível haver uma compra sem alguém vender.

Não usem este argumento porque ele não valida nem invalida a AT, ele não valida nem invalida um raciocínio, ele não prova nem desprova nada.



Ele fala de algo que não existe, o mercado não funciona assim.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 41260
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por mr. share » 23/5/2008 16:15

Ulisses Pereira Escreveu:Mr. Share, mas se o gráfico estivesse invertido estariamos em Bull Market e não em Bear Market...


pois mas não esta!!

se existe local onde pode haver ressalto é no suporte, e é isso que estou á espera, se não der sairei com perda ligeira!!

invertendo o grafico não era comprador!!!
 
Mensagens: 400
Registado: 29/11/2007 10:48
Localização: xxx

por Ulisses Pereira » 23/5/2008 16:10

Mr. Share, mas se o gráfico estivesse invertido estariamos em Bull Market e não em Bear Market...
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

por mr. share » 23/5/2008 16:08

pois mas em bear market tb dificilmente se vê titulos a quebrar resistencias,...
 
Mensagens: 400
Registado: 29/11/2007 10:48
Localização: xxx

por fiódor » 23/5/2008 16:05

Mr.share, eu até disse que o trade estava bem pensado, não foi critica nenhuma.
Eu até entendo o teu raciocínio, é aquele chavão de "compra no suporte e vende na resistência", isso até funciona em Bull market, agora, em fase de indecisão ou em Bear markets, já não é assim tão linear assim.

Cumps
Fiódor

_______________________________
Ai ai a bolsa...
Primeiro estranha-se, depois entranha-se...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 874
Registado: 11/9/2004 15:25
Localização: Porto/Portugal

por fiódor » 23/5/2008 16:00

dreamkeeper2005 Escreveu:
Concordo totalmente com o que escreves.E é bonito ver o gráfico ao espelho e pensar a atitude psicológica que lhe corresponderia, mas...
Só me falta perceber se também queres dizer que deviam estar preparados para "vender" o breakout?
Abraço e bom fim de semana.


Sim, e porque não? quem se sentir à vontade a vender pode muito bem faze-lo.
Até tem havido casos semelhantes a estes, basta olhar para a sonae sgps, andou ali no 1,15€ e aquilo parecia um suporte tremendo, quebrou, levou mais de 10% de queda. Se fizermos o mesmo exercício de inverter o gráfico tb pareceria uma resistência pronta a ser quebrada.
Vai ver tb o gráfico da Peugeot que tb é curioso.

Cumps
Fiódor

_______________________________
Ai ai a bolsa...
Primeiro estranha-se, depois entranha-se...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 874
Registado: 11/9/2004 15:25
Localização: Porto/Portugal

por lutav » 23/5/2008 15:59

o que o fiodor e o Ulisses tentam explicar, é que nós, somos SEMPRE bulish a interpretar os graficos; achamos que sempre que os suportes vao segurar, e as resistencias vao ser quebradas (breakouts!).

E portanto, a chamadada de atencao do fiodor, realça isso mesmo:

tens o grafico direito e achas que vai haver ressalto, mas se ele estivesse ao contrario, TAMBEM acharias que ia haver breakout.

vantagem, como ja disse (e dizem muitos outros) nestes graficos, é que é relativamente facil saber onde colocar os suportes, e relativamente facil assumir (curtas!) perdas, no caso de cotação nao evoluir como pretendido.

beijos e abraços

(assumir o erro, vale muito dinheiro!)

:)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2174
Registado: 22/9/2006 22:36
Localização: 14

por mr. share » 23/5/2008 15:52

Ulisses Pereira Escreveu:Mr. Share, o que o fiodor muito bem disse é que, caso os gráficos estivessem invertidos muito poucos seriam aqueles que estariam a aconselhar "shortar" e haveria um sem número de posts a dizer que o "breakout" estaria quase e que seria quase altura de comprar...

É muito importante inverter os gráficos para combater o lado bullish intrínseco à maioria das pessoas.

Um abraço,
Ulisses


realmente não perçebo onde querem chegar?

querem dizer que não se encontra num momento de compra?

para que o banif, volte a quebrar resistençias e dar os tal sinal tecnico que voçes gostam tanto é preciso que alguem as leve até la...
 
Mensagens: 400
Registado: 29/11/2007 10:48
Localização: xxx

por dreamkeeper2005 » 23/5/2008 15:45

fiódor Escreveu:Esquece o Oversold, isso não diz nada...
As entradas apesar de ariscadas são bem pensadas uma vez que podes ter um stop perto da quebra do suporte. Mas agora pensem uma coisa, imaginem esses gráficos invertidos, a esta altura estavam todos preparados para "comprar" o "breakout"...

Cumps e Bons negócios


Concordo totalmente com o que escreves.E é bonito ver o gráfico ao espelho e pensar a atitude psicológica que lhe corresponderia, mas...
Só me falta perceber se também queres dizer que deviam estar preparados para "vender" o breakout?
Abraço e bom fim de semana.
 
Mensagens: 177
Registado: 30/3/2008 16:57

por Ulisses Pereira » 23/5/2008 15:43

Mr. Share, o que o fiodor muito bem disse é que, caso os gráficos estivessem invertidos muito poucos seriam aqueles que estariam a aconselhar "shortar" e haveria um sem número de posts a dizer que o "breakout" estaria quase e que seria quase altura de comprar...

É muito importante inverter os gráficos para combater o lado bullish intrínseco à maioria das pessoas.

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

por mr. share » 23/5/2008 15:40

Cubriclas Escreveu:
fiódor Escreveu:Mas agora pensem uma coisa, imaginem esses gráficos invertidos, a esta altura estavam todos preparados para "comprar" o "breakout"...



Raciocinio 5 estrelas! :wink:


acham que é um raciocinio? não sei pk?

se todos estivessem á espera de quebra de resistencia, os titulos nunca subiam e nunca eram quebradas..
 
Mensagens: 400
Registado: 29/11/2007 10:48
Localização: xxx

por Cubriclas » 23/5/2008 15:36

fiódor Escreveu:Mas agora pensem uma coisa, imaginem esses gráficos invertidos, a esta altura estavam todos preparados para "comprar" o "breakout"...



Raciocinio 5 estrelas! :wink:
Uma boa análise é 90% do sucesso...os outros 10% é pura sorte...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 457
Registado: 23/7/2007 20:55
Localização: Reino do Dragão

por fiódor » 23/5/2008 15:26

Esquece o Oversold, isso não diz nada...
As entradas apesar de ariscadas são bem pensadas uma vez que podes ter um stop perto da quebra do suporte. Mas agora pensem uma coisa, imaginem esses gráficos invertidos, a esta altura estavam todos preparados para "comprar" o "breakout"...

Cumps e Bons negócios
Fiódor

_______________________________
Ai ai a bolsa...
Primeiro estranha-se, depois entranha-se...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 874
Registado: 11/9/2004 15:25
Localização: Porto/Portugal

por Ludacris » 23/5/2008 14:48

Em relação ao BANIF parece-me que será mesmo um ressalto que devemos esperar embora com muita cautela (é preciso aguardar)
1- Está de facto oversold
2- Encontra-se sobre a linha de resistência
3- Aguarda por um ressalto na próxima semana do indice de bancos dos EUA, visto que estão a testar uma resistência
Será pois uma boa entrada confirmando-se tudo isto
Anexos
ban.png
ban.png (11.32 KiB) Visualizado 1599 vezes
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 129
Registado: 18/12/2007 17:32

possiveis triplos fundos

por mr. share » 23/5/2008 11:43

bons dias!!

2 novas entradas pelos mesmos motivos:

BANIF e SONI

- estupidamente oversold
- Sobre os suportes
- Possiveis triplos fundos
- Semana Vermelha (feriado), antecipação de proxima semana de alguma recuperação
Anexos
BANIF.bmp
BANIF.bmp (1.37 MiB) Visualizado 1898 vezes
BANIF1.bmp
BANIF1.bmp (1.37 MiB) Visualizado 1897 vezes
SONI.bmp
SONI.bmp (1.37 MiB) Visualizado 1808 vezes
SONI1.bmp
SONI1.bmp (1.37 MiB) Visualizado 1791 vezes
 
Mensagens: 400
Registado: 29/11/2007 10:48
Localização: xxx


Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], CC-5, Google [Bot], Google Adsense [Bot], macau5m, Mar58 e 92 visitantes