Caldeirão da Bolsa

w 8376z- duvidas

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Billabong » 25/5/2008 9:49

Obrigado pelas explicações.

Vou tentar acompanhar melhor os sites que indicou.

O fisco obriga ao pagamento de 10% das mais-valias em cada ano cível desde que essas mais-valias sejam superiores a 2.500 euros. Se tiver menos do que este valor nada tenho a declara.

Cumprimentos
 
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por Fibonacci » 25/5/2008 9:32

Billabong,

O que te é apresentado nas páginas de cotações são as variações considerando os últimos negócios realizados. Ou seja, é possível que um warrant não seja negociado todo o dia ou tenha apenas um negócio às 9 ou 10 da manhã e esteja sem negociar o resto do dia.

O valor que estás a ver da Galp é o do final do dia.

Logo, pode haver muitas discrepâncias.

Aconselho-te a seguir os warrants pelas páginas dos emitentes:
http://citiwarrants.com/
www.warrants.commerzbank.com/
Nestas páginas, está actualizado o preço e é possível verificar qual o bid e ask para cada warrant, em cada momento.

A quantidade é o número de warrants negociados no dia.

Quanto à questão do IRS, és ainda dependente? Como dependente podes declarar as mais-valias.

Fibo
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por Billabong » 24/5/2008 18:50

boas tardes

Se o valor da acção sobe o valor do warrant (call) n deveria subir também? É tenho estado analisar alguns casos, e reparei que a Galp desceu na sexta, mas existe um warrant que valorizou e outro desvalorizou. Não deveriam ter desvalorizado ambos? E quantidade o que significa?
Retirei estes exemplos do "Banco Best", relativamente à Galp.

Talvez me possam tirar uma outra dúvida: sou estudante de engenharia, não tenho rendimento nenhum, o que coloco em bolsa é o pouco que vou juntando. Se tiver mais valias, como faço para declarar o IRS?

Cumprs
 
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por Resina » 24/5/2008 18:48

Mas tem toda a razão de ser... Não estava compreender isso...
Ou seja, o W acaba por ser ajustado...
:-) Obrigado e Abraço
Bom Fds
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por Fibonacci » 24/5/2008 18:46

Resina Escreveu:Ou seja se bem entendi, a Galp na segunda abre a 17,06€ e o warrant é 1.13€ (O mesmo valor)? E isso?


Exacto!

Fibo
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por Resina » 24/5/2008 18:29

O que me interessa neste momento é o valor do w, a maturidade é irrelevante porque não é minha intenção leva-lo à maturidade.
Ou seja se bem entendi, a Galp na segunda abre a 17,06€ e o warrant é 1.13€ (O mesmo valor)? E isso?
Claro se a Galp abrir em queda, o W vale menos...
Abraço
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por Fibonacci » 24/5/2008 18:24

Resina,

Pegando no teu caso:

A Galp faz exactamente o que estás a dizer.

O warrant vai manter-se INALTERADO (desculpa o grito)!

O valor teórico do warrant mantém-se inalterado.

Como expliquei em cima. Ontem o valor teórico do warrant era calculado tendo por base o preço 17,21 menos o dividendo esperado até à maturidade (16 cêntimos).
A partir de segunda-feira, vai ser calculado da mesma maneira mas o preço vai ser 17,06 e o valor do dividendo a pagar até à maturidade vai ser 0.
Ou seja, no fundo, o valor teórico vai manter-se o mesmo.

Se continuares com dúvidas diz.

Fibo
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por Resina » 24/5/2008 18:17

O valor actual da Galp é 17.21€, logo o valor teórico é 1.15 (1.13 na compra, 1.15 na venda).
Se o valor da Galp é 17.06€, depois de descontado o dividendo, o valor do warrant é 1.08€.
Acontece que se tiver acções, aquilo que perco é os 16 centimos que recebo em dividendos, mas no w perco os 5 centimos que não ganho em nada...
Se vender logo na abertura fico prejudicado, é isso que não entendo...
Abraço
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por Fibonacci » 24/5/2008 17:47

Resina,

Hoje, a formula do valor teórico do warrant tem S-D(...), ou seja, cotação do subjacente - Dividendo (mais um monte de coisas à frente).

Depois da ex-dividend, o S ajusta para baixo (num valor semelhante a D) e o D passa a ser 0.

Logo, o valor do warrant, mantêm-se!
Não há "free lunch"!

Fibo
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por rosario » 24/5/2008 17:13

Não perde nada, o Warrant abre normalmente.
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por Resina » 24/5/2008 16:43

Fibo, sendo assim a Galp abre a corrigir cerca de 1% da cotação, o que implica 6% no warrant.
Sendo assim perde-se 6€ no w? E que na acção recebe-se em dividendo, no w perde-se logo esse valor!?
Não estou a ver a lógica....
Abraço
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por Fibonacci » 24/5/2008 15:33

O valor do warrant não será ajustado pelo facto de ter sido ex-dividend! No cálculo para a determinação da cotação, passam a ignorar o dividendo.

billabong, continuas a confundir valor intriseco com o valor da cotação (valor intriseco + valor temporal).

Fibo
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por Resina » 24/5/2008 15:03

Boas...
Uma vez que não sabia que na sexta era ex-dividend, o W irá ser ajustado pelo valor do dividendo ou ficara em "queda". Se há ajustamento, é pelo valor sem o irs descontado!?
Abraço
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por Billabong » 23/5/2008 21:38

(17.2-15)*0.5=1.1€

se comprou a 1.28€, não ficaria a perder?

Cumprs
 
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por Meteorologista » 23/5/2008 20:23

Na minha primeira resposta assumi que a paridade era 1.
Não sendo, tem de se multiplicar pela mesma paridade.
Abraço
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por Resina » 23/5/2008 10:10

Ah, agora já entendo porque razão quando coloco na calculadora o preço está sempre acima do valor real do warrant...
Não entendia o que realmente se passava...
Abraço
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por Fibonacci » 23/5/2008 10:03

Não. Tens que retirar o dividendo do preço do subjacente.

Ou seja, de forma simplificada, por fazer: (Valor subjacente - dividendo - strike) * paridade para obter o valor intriseco do subjacente. O resto é valor temporal.

O warrant já está a considerar isso. Caso contrário, estaria neste momento a transaccionar com um valor superior.

Fibo
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por Resina » 23/5/2008 9:55

smallfield Escreveu:Acrescentaria que nunca deves levar o warrant á maturidade, porque em Bolsa recebes sempre um pouco mais que o valor intrissico. Além disso, nos 4 dias uteis em que não está a negociar corres o risco de preço sem poderes desfazer a posição. Claro que pode correr a teu favor, mas é um risco que deves controlar

Claro, isso é já não era a minha duvida..
O que queria mesmo era saber como se efectuavam os calculos...
Fibonacci Escreveu:Deves ainda retirar o dividendo dos 17,2.

Fibo obrigado, já agora retiro os 16 centimos a 1.11? Mas o Warrant não ajusta nos dividendos!?
Abraço
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por smallfield » 23/5/2008 9:51

Acrescentaria que nunca deves levar o warrant á maturidade, porque em Bolsa recebes sempre um pouco mais que o valor intrissico. Além disso, nos 4 dias uteis em que não está a negociar corres o risco de preço sem poderes desfazer a posição. Claro que pode correr a teu favor, mas é um risco que deves controlar
 
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por Fibonacci » 23/5/2008 9:40

EVV,

O contrário: (17,2 - 15) * 0.5 = 1,1

Deves ainda retirar o dividendo dos 17,2.
O que está neste momento acima do valor intriseco é o valor temporal, que é influenciado pela volatilidade e o tempo que resta até à maturidade.

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por Resina » 23/5/2008 9:37

Fibonacci Escreveu:Resina,

Quando levas um warrant até à maturidade vais receber o valor intrínseco dele.

Se for um call, recebes: (Cotação subjacente - Strike) * paridade (se for positivo. Caso contrário não recebes nada)

Se for um put, recebes: (Strike - Cotação subjacente) * paridade (se for positivo. Caso contrário não recebes nada)

Recebes o dinheiro 3 dias úteis depois da maturidade.

Fibo

Então sendo assim seria:
15 - 17,20 * qual o valor da paridade?
Abraço
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por Evv » 23/5/2008 9:33

Há três meses atrás deixei um warrant ir à maturidade, o problema é que durante uns quatro dias (que antecedem a liquidação) temos o seu valor a variar pela relação com o título sem que nada possamos fazer, na eventualidade de querermos vender.
 
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por Fibonacci » 23/5/2008 9:29

Resina,

Quando levas um warrant até à maturidade vais receber o valor intrínseco dele.

Se for um call, recebes: (Cotação subjacente - Strike) * paridade (se for positivo. Caso contrário não recebes nada)

Se for um put, recebes: (Strike - Cotação subjacente) * paridade (se for positivo. Caso contrário não recebes nada)

Recebes o dinheiro 3 dias úteis depois da maturidade.

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por Resina » 23/5/2008 9:23

Fibo, desculpa mas esplicas-me como funciona quando se leva um w à maturidade!?
Nunca levei nenhum, mas gostava de entender...
Abraço
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por Fibonacci » 23/5/2008 9:18

EVV Escreveu:Já agora, aproveito para colocar a seguinte questão, as acções da galp ficando em ex dividendo na próxima 2ª feira, naturalmente ajustando em baixa por este facto, o warrant também desce?


EVV,

Na teoria, não.

O preço do call já considera o pagamento do dividendo.

Logo, o impacto desse movimento é neutro para o warrant. No dia a seguir à data ex-dividend, o warrant retira a componente do dividendo yield a pagar e mantém o mesmo preço teórico.

Caso contrário, era uma forma tão simples de ganhar dinheiro... era o chamado "free lunch"...

Fibo
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