Caldeirão da Bolsa

PSI-20-Bolsa nacional sobe pela primeira vez em nove sessões

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Sitting Bull » 19/3/2008 1:19

De facto o “lag” até é uma vantagem…ainda não tinha chegado a esse ponto de vista. Está-se sempre a aprender!
O comparativo está bem demonstrativo da tua opinião, embora o S&P seja um índice ponderado do mercado.

Tks
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por MarcoAntonio » 19/3/2008 1:01

Atenção que isso é uma coisa boa...

Já agora deixo um gráfico com a comparação entre o PSI e S&P e podes verificar o pequeno desfasamento no PSI em muitos picos e fundos (assinalei só os mais importantes).

As coisas tendem a passar-se um pouco mais tarde no nosso índice mas acaba por fazer a mesma coisa (a unica coisa que muda é a volatilidade: quando é para cair, cai mais; quando é para subir, sobe mais).

O facto de ter lag é uma vantagem porque guiando-nos pelo que os outros índices estão a fazer neste momento temos um insight sobre o que provavelmente vai acontecer dentro de dias no nosso índice.

Oxalá o nosso índice mantenha esta característica!
Anexos
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Sitting Bull » 19/3/2008 0:37

MarcoAntonio
Fico agradecido pelo comparativo, mas confirma-se a facilidade com que acompanhamos as quedas, e de facto a tua frase final, resume bem o nosso panorama!

"O nosso índice tem também por tradição um certo lag tendendo a responder por atraso a alguns dos grandes movimentos internacionais." M.A.
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por MarcoAntonio » 19/3/2008 0:06

Sitting Bull Escreveu:“PSI-20-Bolsa nacional sobe pela primeira vez em nove sessões”
… ufa, estava a ver que não!!!
Continua a ter a menor subida das restantes bolsas, mas em relação às quedas não tem rival…upa,upa! :-k


Olha que não.


Durante o Bull Market o nosso índice subiu 180%...


Deixo a comparação com outros 3 índices:

Bull Market
DAX +270%
PSI +180%
CAC +160%
S&P +105%

Máximo da correcção/bear até agora:
PSI -29%
CAC -28%
DAX -24%
S&P -20%

Variação desde o anterior mínimo:
DAX +180%
PSI +99%
CAC +87%
S&P +64%


O nosso índice tem também por tradição um certo lag tendendo a responder por atraso a alguns dos grandes movimentos internacionais.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Sitting Bull » 18/3/2008 23:51

“PSI-20-Bolsa nacional sobe pela primeira vez em nove sessões”
… ufa, estava a ver que não!!!
Continua a ter a menor subida das restantes bolsas, mas em relação às quedas não tem rival…upa,upa! :-k
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por Deepblue » 18/3/2008 21:58

Uma recessão (que é do que estamos a falar e penso que ninguém duvidará) não evapora por se terem diminuído as taxas de juro mesmo que de uma forma rápida e ríspida. Quanto muito reduz-se as porporções que a mesma pode ter e onde pode chegar. Diferenças à parte, um cancro não desaparece com quatro ou cinco sessões de quimioterapia. Não é tipo "vai ser tau mau não foi."

Não esperemos que daqui para a frente as coisas serão muito diferentes do que tem sido até agora (tendência bear), mesmo com os states a apreciarem as medidas tomadas. Não se passa de um sentimento pessimista para um optimista assim. É preciso digerir e entender bem as consequências e os cenários que se colocam daqui para a frente e as medidas que continuaram a ser tomadas.

Mais casos de falência, imcumprimento, solvabilidade vão aparecer certamente e ainda mais remédios vão ter que ser tomados.

E diga-se de passagem, quem não gostaría de ver os mercados descer um pouco mais para aí, comprar tudo a preço de feira... :twisted:
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por TP1 » 18/3/2008 21:16

MarcoAntonio Escreveu:Estar de fora durante um bear market é uma opção viável, especialmente se não se vive exclusivamente dos mercados. Contudo, há um pequeno grande problema: a liquidez e correspondente ausência dos mercados leva a um certo alienamento e é frequente estes investidores acabarem por não se aperceber da inversão.


Tb não vivo dos mercados, mas não me importava nada de ter conhecimento suficiente para o fazer. 8-)

MarcoAntonio Escreveu:Acabam por voltar aos mercados quando a subida já vai longa. Por vezes... quando a subida já está a acabar.

É mais ou menos a este ciclo que se dá o nome de Dumb Money. Investidores que entram já o Bull vai adiantado, o mercado inverte... levam com grande parte das quedas. Cansados de perder, fecham as posições e afastam-se. Voltam (muito) mais tarde e o ciclo recomeça!


Uma muito grande verdade :!: Acho que é a 1º vez, que a li no caldeirão.
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por MarcoAntonio » 18/3/2008 21:07

Depende do perfil do investidor e do tipo de instrumentos financeiros que tem à disposição e que utiliza.

Estar de fora durante um bear market é uma opção viável, especialmente se não se vive exclusivamente dos mercados. Contudo, há um pequeno grande problema: a liquidez e correspondente ausência dos mercados leva a um certo alienamento e é frequente estes investidores acabarem por não se aperceber da inversão.

Acabam por voltar aos mercados quando a subida já vai longa. Por vezes... quando a subida já está a acabar.

É mais ou menos a este ciclo que se dá o nome de Dumb Money. Investidores que entram já o Bull vai adiantado, o mercado inverte... levam com grande parte das quedas. Cansados de perder, fecham as posições e afastam-se. Voltam (muito) mais tarde e o ciclo recomeça!
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por TP1 » 18/3/2008 20:54

rosario Escreveu:Obrigado Marco,

De facto o melhor que se pode fazer numa fase Bear é tirar férias da bolsa até tudo estabilizar :wink:


Parece-me uma conclusão precipitada Rosário. Há muitas oportunidades num mercado volátil, como aquele que estamos a viver. È só a minha opinião :)
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por rosario » 18/3/2008 20:41

Obrigado Marco,

De facto o melhor que se pode fazer numa fase Bear é tirar férias da bolsa até tudo estabilizar :wink:
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por MarcoAntonio » 18/3/2008 20:07

rosario Escreveu:Têm razão, não é por um só resalto que se vê que a crise chegou ao fim, têm que haver mais sessões positivas.

Ao fim de quantas sessões positivas se pode considerar que acabou a fase Bear?

"Mede-se" por sessões positivas ou % percentagem após mínimos?


As tendências demoram algum tempo a definir-se (para se dizer com segurança que estamos bull ou bear, só já depois dessa tendência estar bem definida e consistente). Mas não é algo que se meça por "número de sessões"...

De que forma se identifica uma tendência?

A a melhor forma é esta, uma tendência ascendente é constituida por uma sucessão de mínimos e máximos relativos mais elevados (é necessário pelo menos um mínimo relativo que bata o anterior e um máximo relativo que bata o anterior para estarmos perante uma tendência de alta).

Atenção que isto consiste em identificar a tendência em vigor. Qualquer tendência pode inverter a qualquer momento...

Mas o facto de poder inverter a qualquer momento não significa que se tente adivinhar essa inversão de cada vez que o mercado corrige porque quem o faz vai falhar n vezes até finalmente acertar.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por Mariachi » 18/3/2008 20:05

Boas!
Eu meço por linhas de tendência, por médias móveis e por resistências quebradas!
Fora isso, leio aqui o Caldeirão e leio o que o Ulisses escreve :lol:
Se bem que a 2ª é bem mais certa que a 1ª! Porque será? Eh eh eh!
Obrigado Ulisses por partilhares o teu conhecimento com o pessoal!

Um abraço.
 
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por filipe1970 » 18/3/2008 20:02

rosario Escreveu:Ao fim de quantas sessões positivas se pode considerar que acabou a fase Bear?

"Mede-se" por sessões positivas ou % percentagem após mínimos?


Ninguém identifica o final de uma tendência exactamente no final da mesma. Quem anda a tentar descobrir fundos perde bastante dinheiro. Para quê a pressa?

Se o mercado inverter, há muito tempo depois para se ganhar dinheiro.

Um abraço,
Ulisses
 
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por rosario » 18/3/2008 19:59

Têm razão, não é por um só resalto que se vê que a crise chegou ao fim, têm que haver mais sessões positivas.

Ao fim de quantas sessões positivas se pode considerar que acabou a fase Bear?

"Mede-se" por sessões positivas ou % percentagem após mínimos?
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por MarcoAntonio » 18/3/2008 19:19

rosario Escreveu:Estaremos a aproximar-nos do fim desta crise?

O que nós queremos é ouvir bons resultados :wink:


Rosario, o querer vale de pouco nos mercados. O mercado não faz o que queremos, faz o que tem de fazer...

Querer ouvir bons resultados é habitualmente uma forma dos investidores levarem com grandes perdas na carteira. Aliás eu diria que se «alguém quer ouvir bons resultados» isso é só por si um mau sinal: significa que eles não estão a existir e que o investidor está virado ao contrário do mercado.

Pensa nisto!
:wink:
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por Ulisses Pereira » 18/3/2008 19:11

Ninguém identifica o final de uma tendência exactamente no final da mesma. Quem anda a tentar descobrir fundos perde bastante dinheiro. Para quê a pressa?

Se o mercado inverter, há muito tempo depois para se ganhar dinheiro.

Um abraço,
Ulisses
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Ulisses Pereira

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por DOW » 18/3/2008 19:08

rosario Escreveu:Estaremos a aproximar-nos do fim desta crise?

O que nós queremos é ouvir bons resultados :wink:


Nada de novo, não pode ser sempre a cair, tem de haver algum ressalto, hoje vai haver novidades nos juros dos EUA e como tem acontecido até aqui os mercados sobem na expecativa de cortes para depois voltarem para baixo quando se apercebem que cortar tanto não significa nada de bom... :wink:
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Localização: boa pergunta...

por MNFV » 18/3/2008 19:05

Epá... isto de passar da visão catastrófica à côr-de-rosa(ao menos para os touros) de um dia para o outro não me soa bem :-(

Será que os bear markets costumam acabar de forma tão violenta? não faço ideia..
Editado pela última vez por MNFV em 18/3/2008 19:15, num total de 1 vez.
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por rosario » 18/3/2008 18:57

Estaremos a aproximar-nos do fim desta crise?

O que nós queremos é ouvir bons resultados :wink:
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PSI-20-Bolsa nacional sobe pela primeira vez em nove sessões

por rosario » 18/3/2008 18:55

PSI-20 avança 2,56%
Bolsa nacional sobe pela primeira vez em nove sessões

Ana Filipa Rego
arego@mediafin.pt


A bolsa fechou a valorizar pela primeira vez em nove sessões, impulsionada pela recuperação da PT e da Galp que registaram ontem fortes quedas. O PSI-20 avançou 2,56% numa sessão em que a Jerónimo Martins, única acção a cair, travou maiores ganhos. Lisboa acompanhou o sentimento positivo vivido hoje pelas praças mundiais.

O principal índice da bolsa nacional fechou nos 10.066,53 pontos, recuperando assim de mínimos de Agosto de 2006. Na Europa, aliás a nível mundial, o dia também foi de fortes ganhos depois dos resultados acima das expectativas apresentados pela Goldman Sachs e a Lehman Brothers.

Ou seja, os mercados recuperaram depois de terem ontem vivido um dia negro com os investidores a reflectirem no mercado as suas preocupações com a crise no mercado de crédito imobiliário dos EUA, na sequência da Reserva Federal (Fed) se ter reunido de emergência no fim-de-semana para cortar a sua taxa de desconto

Este corte coincidiu com as expectativas de que novas instituições financeiras entrem em colapso, depois da JPMorgan ter anunciado uma oferta de compra sobre o Bear Stearns, após este ter anunciado que a sua situação de liquidez se deteriorou "significativamente" e se ter visto obrigado a recorrer a um fundo de emergência.

Hoje os bons resultados apresentados por dois bancos norte-americanos deram um novo alento às bolsas e Portugal não foi excepção.

O PSI-20 iniciou a sessão subir bem como restantes índices também iniciaram em terreno positovo com o mercado a aguardar que a Reserva Federal dos EUA efectue o corte de juros mais agressivo desde 1984, para evitar uma recessão na maior economia do mundo. As mesmas bolsas encerraram ontem com perdas entre 3% e 4% após a reunião de emergência da Reserva Federal nos EUA, no fim-de-semana, que culminou num corte na taxa de desconto.

PSI-20 regista maior subida desde o dia 24 de Janeiro

Ao longo da sessão, todas as bolsas acentuaram os ganhos e o PSI-20 acabou mesmo por registar a maior subida desde o dia 24 de Janeiro.

A impulsionar fechou a Galp Energia [Cot], que corrigiu parte das quedas ontem registadas (superiores a 8%), com um ganho de 5,26% para os 14,61 euros. A petrolífera beneficiou ainda do facto de Ferreira de Oliveira ter dito que ambiciona chegar às 800 estações de serviço para superar a BP no mercado espanhol.

A Portugal Telecom [Cot], que perdia há oito sessões consecutivas e que foi hoje alvo de uma descida de preço-alvo de 8,70 para 7,40 euros por parte do Credit Suisse, regressou hoje aos ganhos, com uma valorização de 1,54% para os 7,25 euros.

A contribuir para a tendência fecharam ainda a Energias de Portugal [Cot] e o Banco Comercial Português [Cot], com ganhos de 2,35% para os 3,70 euros e de 3,16% para os 1,795 euros, respectivamente.

A restante banca acompanhou com Banco BPI [Cot] e Banco Espírito Santo [Cot] a subirem 3,34% para os 3,25 euros e 1,86% para os 10,98 euros, respectivamente.

Nas subidas de sublinhar a da Cimpor [Cot] (de 3,82% para os 5,295 euros) no dia em que o BPI considera que o seu investimento em Moçambique, ontem anunciado, é "positivo" e admite rever a avaliação da empresa.

A Semapa [Cot] também avançou 2,68% para os 7,67 euros no dia em que a Bestinver Gestión, gestora de fundos espanhola, reforçou no capital da Semapa e controla já mais de 5% do capital da "holding" liderada por Queiroz Pereira.

Família Sonae recupera e JM regista única queda do PSI-20

Em destaque estiveram ainda as acções da família Sonae que recuperaram das fortes quedas das últimas sessões. A Sonaecom avançou 2,38% para os 2,15 euros, a Sonae Indústria [Cot] subiu 3,37% para os 4,30 euros e a Sonae Capital ganhou 4,62% para os 1,36 euros. A empresa-mãe, a Sonae SGPS [Cot] que, apresentou os seus resultados anuais antes da abertura do mercado, somou 1,27% para os 1,20 euros. A empresa liderada por Paulo Azevedo, que também agendou para hoje o seu "Dia do Investidor" anunciou uma subida nos lucros para os 284 milhões de euros.

Do lado das desvalorizações, negociou apenas um título. A Jerónimo Martins [Cot] que foi ontem o único título a encerrar em alta, desceu 0,42% para os 4,70 euros.

http://www.jornaldenegocios.pt/default. ... tId=313639
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