Von der Leyen elogia proposta de Trump de dar garantias de segurança à Ucrânia

[Zelivermore]

Olá, Rsacramento.

Na minha opinião,a questão q colocadas será das mais difíceis de toda a temática q envolve o investimento/trading.

A decisão da localização do stop não deve ser feita sem ter em linha de conta dois aspectos:

1) A volatilidade do mercado a negociar, qr ele seja uma acção específica, um índice, uma commoditie, um futuro, etc;

2) A percentagem em risco de perda em relação ao valor total da carteira de investimento.

Assim, nunca se deve colocar um stop demasiado perto da cotação, sob pena dos "insiders" movimentarem a cotação para execução dos stops existentes, antes dele seguir na direcção desejada ( por nós).
Para isso foram criados alguns instrumentos para medir essa volatilidade. Como exemplo, posso indicar o ATR (average true range).
Pessoalmente utilizo o ATR(20), portanto uma média dos ATR dos últimos 20 períodos do mercado.
O conceito a utilizar será afastar o stop em n*ATR da última cotação ( um lendário trader,Richard Dennis utilizava n=2, portanto ele afastava os stops em 2xATR(20)).

A título de exemplo,e como não tenho as cotações dos últimos 20 dias, só poderei calcular o TR para o dia que dás ( o dia da desgraça):

TR= máx ( H-L, H-PDC, PDC-L)

H-High
L-Low
PDC- previous day close

TR= máx( 58,05-56,85 ; 58,05-58,15 ; 58,15-56,85)
TR= 1,30

Vamos supor que a média de "oscilação" da cotação nos últimos 20 dias tenha sido de 1,30.
Se decidisses comprar a acção no fecho desse dia, portanto a 58,00, Richard Dennis iria fixar o stop a 58,00- 2x1,30= 55,40.

Por último, a chamada de atenção à presenvação do capital: nunca devemos arriscar acima duma percentagem do portfólio num investimento. Desde a mais conservadora ~= 0.50%, à mais agressiva ~=5.00%, devemos fixar o nosso limite.
Este conceito torna-se decisivo em instrumentos alavancados e é responsáveis pela maioria dos insucessos nestes mercados.

Um abraço,

[Bulls Bunny]

excepto "adivinhando" um stop fixo (perto do máximo), havia mais alguma maneira de evitar um perda tão drástica?
ou, por outras palavras, para quem não pode acompanhar a cotação diária, qual teria sido a melhor maneira de vender para conseguir o melhor preço?

Olá rscramento, tenho mts vezes dúvidas semelhantes às q tens posto. Tb já fiz esse pensamento em relação ao facto de poder tomar melhores opções acompanhando o mercado. É claro q é sempre vantajoso acompanhar, mas na questão de stops, e em relação ao teu ex. às vezes penso q pode nem ser assim tão essencial. É q previsões e prognósticos só no fim . E um stop será à partida uma espécie de "fuga" a uma posição q deixamos de achar interessante, por isso o risco de darmos uma ordem stop com limite mt apertado, cm o Marco António referiu, pode ser gde.

Ou seja, pões um stop a 57,45 no dia anterior, a cotação abre a 57,35 e és stopado a esse valor ou lig. mais abaixo. E ficamos com a sensação de q se acompanhássemos o mercado podíamos ter evitado q as perdas fossem tão gdes.

Mas imagina q acompanhamos o mercado desde a abertura. Abre a 57,35 e continua a descer até aos 56,85. O q fazemos? Até onde deixamos descer p vender? Esperamos q suba um pouco mais.. mas e se não sobe e continua a descer? Talvez o acompanhar a cotação diária até se torne uma desvantagem, n é.. até pq implica uma emotividade maior. Claro q pode sempre inverter e voltar aos valores q nos interessam, mas se soubéssemos isso, cm o Marco António tb referiu, nem era preciso colocar stops..

Não sei se estou a fazer o raciocínio mais correcto, mas fico com a ideia q essa tentativa de adivinhar o trajecto da cotação é como td no geral, o aumento do risco de perda é proporcional ao potencial de ganho, neste caso minimização de perda.

[MarcoAntonio]

Podes usar um stop com valor limite mas arriscas-te (se apertares muito no valor limite, para junto do trigger) a que ele não seja activado.

De qq das formas, se tinhas o stop a 57.45 e presumindo que a posição foi fechada a 57.35 ou perto disso, estamos a falar praticamente do valor do stop, a diferença é de 10 centimos (0.17%) portanto irrelevante.

Se estás a falar de um trade real, penso que a razão do teu post não é a diferença entre o valor que colocaste no stop e aquele a que foi executado mas sim o percurso que a cotação seguiu depois (podias ter vendido mais alto), mas isso é uma coisa que só sabes agora e que pouco tem que ver com a questão do stop (se soubesses o que acontecia depois nem colocavas o stop, não é?).

[rsacramento]

excepto "adivinhando" um stop fixo (perto do máximo), havia mais alguma maneira de evitar um perda tão drástica?
ou, por outras palavras, para quem não pode acompanhar a cotação diária, qual teria sido a melhor maneira de vender para conseguir o melhor preço?

[Branc0]

Presumo que estejas a falar de um stop a preço de mercado, sendo que assim dependendo do tamanho da tua posição terás sido stopado algures entre os 57.35 e os 56.85

Presumo também que esses valores são bid. Quanto mais pequena a posição mais perto dos 57.35

[MarcoAntonio]

Depende do tipo de stop.

Se colocou trigger nos 57,45 e venda ao melhor, deveria ter vendido a 57,35 (na abertura) ou próximo disso.

[rsacramento]

ontem a acção fechou a 58,15
antes da abertura de hoje coloquei um stop a 57,45 e o preço teve o seguinte comportamento:
O = 57,35
H = 58,05
L = 56,85
C = 58

a quanto é que fui stopado?