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Caldeirão da Bolsa

Como as coisas se passaram em Hiroshima e Nagasaki

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por EURODOLLAR » 16/2/2003 22:46

Atomez, não sei se já reparou mas cada mensagem tem um tópico e ninguem o obriga a ler todas as mensagens. Por isso se o assunto não lhe interessa não é obrigado a ler.
EURODOLLAR
 

por Provedor » 16/2/2003 21:43

Ah, é verdade! Este post serviu também para desmistificar algumas das coisas que têm aqui sido ditas sobre a utilização das bombas atómicas. Porque esses podem falar e eu não? Explique-me lá Atomez?

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Re: Para o Provedor e Administração do Forum

por Provedor » 16/2/2003 21:41

Atomez Escreveu:Olhe lá, em que é que o que se passou há mais de 50 anos no Japão influencia agora as bolsas?

Ui Atomez, dissertar sobre isso far-me-ia nunca mais acabar. Mas vou responder-lhe no fim deste post.

Atomez Escreveu:Já toda a gente percebeu que você é anti-americano e adora a arqueologia histórica. É lá consigo. Já agora aproveite e arranje descrições do que se passou em Auschwitz e nos Gulags, mas faça o favor de os colocar nos foruns respectivos.

É a sua opinião. Não sou anti-americano. Sou é anti-os que pensam que nós se apontamos o que quer que seja aos EUA logo somos nazis ou comunistas. Onde é que se encontram os livre-pensadores?

Atomez Escreveu:Para a Administração deste forum - a histeria política faz parte do âmbito?

Sem comentários.

Atomez Escreveu:Eu próprio já aqui deixei uns posts sobre a situação do Iraque, mas não no sentido estrito de apoiar ou atacar as posições em jogo, que acho que não são para aqui chamadas, mas sim sobre o modo em como isso pode influencuiar os mercados e portanto, de algum modo, mesmo que irrelevante, fornecer informações que ajudem as pessoas interessadas a tomar decisões sobre como actuar nesses mercados. O que, aliás, é o motivo que me leva a consultar este Forum.

Acho que a pura e simples "propaganda" e defesa ou ataque de posições políticas não devia fazer parte do Forum.

E aproveito esta parte do seu post para responder ao seu primeiro parágrafo. Atomez, da mesma forma que estudamos e analisamos os mercados para períodos de décadas ou até mais, e que foram aliás condicionados por acontecimentos históricos terríveis, chamará o Atomez a isso também Arqueologia? O post em causa limita-se a divulgar "classified documents" norte-americanos que nos ajudam a perceber como é que as coisas foram decididas e montadas à data e transpô-las para a actualidade. Se o Atomez estava por acaso a ver há momentos o Telejornal da RTP1, espero que tenha visto a reportagem sobre o que se passa actualmente nos EUA. É elucidativa de alguma coisa.

A história é sempre um elemento fundamental para perspectivar o futuro. O que se pretende, só e apenas, é o desmontar do que nos "vendem", de onde quer que venha!

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Para o Provedor e Administração do Forum

por atomez » 16/2/2003 21:27

Olhe lá, em que é que o que se passou há mais de 50 anos no Japão influencia agora as bolsas?

Já toda a gente percebeu que você é anti-americano e adora a arqueologia histórica. É lá consigo. Já agora aproveite e arranje descrições do que se passou em Auschwitz e nos Gulags, mas faça o favor de os colocar nos foruns respectivos.

Para a Administração deste forum - a histeria política faz parte do âmbito?

Eu próprio já aqui deixei uns posts sobre a situação do Iraque, mas não no sentido estrito de apoiar ou atacar as posições em jogo, que acho que não são para aqui chamadas, mas sim sobre o modo em como isso pode influencuiar os mercados e portanto, de algum modo, mesmo que irrelevante, fornecer informações que ajudem as pessoas interessadas a tomar decisões sobre como actuar nesses mercados. O que, aliás, é o motivo que me leva a consultar este Forum.

Acho que a pura e simples "propaganda" e defesa ou ataque de posições políticas não devia fazer parte do Forum.

Mas também, esta é só a minha opinião. Estamos num país livre (felizmente) e V. Exas. façam como muito bem entenderem. Tal como eu.
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por Provedor » 16/2/2003 20:41

Esta frase para mim é que é terrífica:

To carry military and civilian scientific personnel from the
War Department to observe and record the effects of the
explosion of the bomb, additional aircraft will accompany
the airplane carrying the bomb.

Comentário meu: os gajos lá em baixo que se lixem!

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Portas

por Se o » 16/2/2003 20:31

Manda-se já tinha despejado outras tantas, aquele tipo é mesmo falso, andou, andou e lá conseguiu o que sempre quis (sujar as mãos de peixe deu-lhe uma boa reforma ), andava a pedir para os pobres apertar as mãos dos pobres, mas no entanto gostava de sítios chique´s, e de jaguares ;)
Os americanos compram tudo, ministros, analistas políticos, enfim eles andam aí lol:
Se o
 

Como as coisas se passaram em Hiroshima e Nagasaki

por Provedor » 16/2/2003 20:18

Só é chato é nós sabermos 50 anos depois... Antes de transcrever a história apenas algumas estatísticas:

Hiroshima
Morte instantânea de 70.000 pessoas
70.000 pessoas feridas com queimaduras graves e outras lesões no mesmo instante
340.000 mortos em 1950 provocados pelos efeitos das radiações
Até hoje perduram os efeitos das radiações ao nível genético

Nagasaki
Morte instantânea de 40.000 pessoas
60.000 feridos no mesmo instante
...

O que escreveu Harry Truman no seu diário:

Harry S. Truman, Diary, July 25, 1945

President Truman told his diary on July 25, 1945, that he had ordered the bomb used.
Emphasis has been added to highlight Truman's apparent belief that he had ordered the bomb dropped on a "purely military" target, so that "military objectives and soldiers and sailors are the target and not women and children."


We have discovered the most terrible bomb in the history of the world. It may be the fire destruction prophesied in the Euphrates Valley Era, after Noah and his fabulous Ark.

Anyway we "think" we have found the way to cause a disintegration of the atom. An experiment in the New Mexico desert was startling - to put it mildly. Thirteen pounds of the explosive caused the complete disintegration of a steel tower 60 feet high, created a crater 6 feet deep and 1,200 feet in diameter, knocked over a steel tower 1/2 mile away and knocked men down 10,000 yards away. The explosion was visible for more than 200 miles and audible for 40 miles and more.

This weapon is to be used against Japan between now and August 10th. I have told the Sec. of War, Mr. Stimson, to use it so that military objectives and soldiers and sailors are the target and not women and children. Even if the Japs are savages, ruthless, merciless and fanatic, we as the leader of the world for the common welfare cannot drop that terrible bomb on the old capital or the new.

He and I are in accord. The target will be a purely military one and we will issue a warning statement asking the Japs to surrender and save lives. I'm sure they will not do that, but we will have given them the chance. It is certainly a good thing for the world that Hitler's crowd or Stalin's did not discover this atomic bomb. It seems to be the most terrible thing ever discovered, but it can be made the most useful...

Truman quoted in Robert H. Ferrell, Off the Record: The Private Papers of Harry S. Truman (New York: Harper and Row, 1980) pp. 55-56. Truman's writings are in the public domain.

A ordem dada:

Official Bombing Order, July 25, 1945

Source: U.S. National Archives, Record Group 77, Records of the Office of the Chief of Engineers, Manhattan Engineer District, TS Manhattan Project File '42 to '46, Folder 5B "(Directives, Memos, Etc. to and from C/S, S/W, etc.)."
The written order for the use of the atomic bomb against Japanese cities was drafted by General Groves. President Truman and Secretary of War Stimson approved the order at Potsdam.

The order made no mention of targetting military objectives or sparing civilians. The cities themselves were the targets. The order was also open-ended. "Additional bombs" could be dropped "as soon as made ready by the project staff."



TOP SECRET

DECLASSIFIED
E.O. 11652, Secs 3(E) and 5(D) or (E)
NND 730039
By ERC NARS, Date 6-4-74



25 July 1945


TO: General Carl Spaatz
Commanding General
United States Army Strategic Air Forces

1. The 509 Composite Group, 20th Air Force will
deliver its first special bomb as soon as weather will
permit visual bombing after about 3 August 1945 on one of the
targets: Hiroshima, Kokura, Niigata and Nagasaki. To
carry military and civilian scientific personnel from the
War Department to observe and record the effects of the
explosion of the bomb, additional aircraft will accompany
the airplane carrying the bomb. The observing planes will
stay several miles distant from the point of impact of the
bomb.

2. Additional bombs will be delivered on the above
targets as soon as made ready by the project staff. Further
instructions will be issued concerning targets other than
those listed above.

3. Discussion of any and all information concerning
the use of the weapon against Japan is reserved to the
Secretary of War and the President of the United States.
No communiques on the subject or releases of information
will be issued by Commanders in the field without specific
prior authority. Any news stories will be sent to the War
Department for specific clearance.

4. The foregoing directive is issued to you by direc-
tion and with the approval of the Secretary of War and of
the Chief of Staff, USA. It is desired that you personally
deliver one copy of this directive to General MacArthur and
one copy to Admiral Nimitz for their information.

(Sgd) THOS. T. HANDY

THOS. T. HANDY
General, G.S.C.
Acting Chief of Staff

copy for General Groves


TOP SECRET


Não vale a pena reflectir antes de dizer mata, esfola?

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