Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[pvk]

Era de esperar. Deste de sempre houve ameaças, mas hoje as ameaças concretizaram-se:
A floresta em redor das aldeias da minha infância Torre Cimeira e Fundeira, perto de Belver e Mação, arderam.
Pouco ficou por arder. Dói muito.
Durante a tarde acompanhei o evoluir do incêndio falando por tlm várias vezes com a minha mãe. Houve alturas de pânico, em que os bombeiros quase evacuaram as pessoas para outras aldeias, mas no fim não foi preciso e felizmente não houve feridos nem mortos a registar. Há sim muita dor e sofrimento nas pessoas depois de verem toda uma vida arder em minutos.
Para mim foi muito difícil ver as imagens do incêndio na Tvi, e reconhecer pessoas e locais que me estão ligados.
Origem do incêndio?
Não vou dizer.
Apenas digo que o meu pai e outras pessoas viram helicóptero(s) lançarem bombas incendiárias...

Mais uma vez, as televisões continuam a ser umas carraças: sempre a chatear as pessoas com perguntas inúteis. Bastava filmar as caras para ver o sofrimento delas.
Foi pena o meu pai não ter concretizado as ameaças que fez aos repórteres da Tvi...
Pena...

pvk

[Piphil]

Pois é, tambem acho que os incendiários deviam ser punidos a sério.
Mas quem são os incediários que têm sido apanhados? Na sua maioria, pessoas com problemas mentais e toxicodependentes. E principalmente estes ultimos, sabemos que são capazes de qualquer coisa por um pouco daquilo que lhes alivie o sofrimento.

O que é preciso é ir atrás dos verdadeiros responsáveis, aqueles a quem interessa que isto aconteça. Veja-se o que tem acontecido nos ultimos anos, quem tem beneficiado com tudo isto, e tirem-se as conclusões.

Como é possivel que esteja instituido uma 'Epoca OFICIAL de incêncios'??

Só quando Portugal fôr uma continuação do deserto do Sahara, deixarão de haver incêndios. A não ser que descubram uma forma de provocar incendios na areia.

[charles]

estes senhores que estão neste momento a governar o pais fartaram-se de atacar o governo anterior por causa dos fogos em 2003, então e agora?
Bom a desculpa é sempre a mesma estamos cá á poucos meses, e assim vamos cantando e rindo de á umas dezenas de anos para cá.

Isto é tão revoltante que não há palavras, no entanto quero deixar aqui á reflexão, estamos rodeados de um polvo de interesses seja qual for o sector este problema como é muito mediatico é neste momento mais falado pelo drama provocado, pois neste problema ou noutros que atravessam a nossa sociedade a questão é interesses monetários de MILHOES.

Agora vamos acertar na mouche,só um ex. de que os fogos são postos devido a esses interesses monetários ,(ouvi dizer) então não é um antigo ministro da a.i.( nao interessa a cor politica) que é dono de meios aereos de combate ao fogo e qd esteve no governo anulou por dec. lei os meios de combate aos incendios que eram da f.a.p., que eram do estado, para serem entregues aos privados??!!
Então e isto não interessa nada??!!

Pra qd ex governantes , ou gente grande, na prisão, ou será só no futebol que há apitos dourados, ??!!
Para qd uma assembleia dourada para os politicos, ou estetoscópio dourado para a classe médica, ou helicoptero dourado para investigar os incendios a fundo, e outros casos graves da desgovernação a que somos sujeitos??!!

As imagens que passam para o exterior de toda aquela gente das aldeias que já não têm nada e com menos ficam, são dramáticas, essas imagens do nosso país a ser literalmente devorado pelas chamas, todas estas imagens resultam numa conclusão lá fora, é um país do terceiro mundo, fogos num lado do país e noutra é a falta de agua, o caso do algarve.

Já agora obre um comentário que já vi aqui no forum, e tambem ouvi na tv, de pôr os desempregados a limpar as matas e apagar fogos, isto no minimo é para rir á gargalhada, eu até vou mais longe se calhar a culpa afinal, até é dos desempregados, hehehehehe, essas pessoas que fazem esses comentarios, deviam tar caladas e não dizerem asneiras, eu até vou mais longe, desempreguem-se esses e depois oferecam-se para limpar matas e apagar os fogos, eu se tivesse desempregado nunca na vida aceitaria isso, pois nao iria pactuar, com a falta de estado que temos, que nao limpa, nao previne, não investiga, e nao julga convenientemente estes terroristas dos incendios e além disso são incompetentes na coordenação das equipes que actuam no terreno, os privados tambem têm que limpar ou pagar a quem limpe os terrenos e as matas que possuem.

Metam a tropa fandanga e barriguda a proteger o país pois os pais está em guerra ou pelo que vemos parece ainda pior que isso, saiam dos quarteis tirem a ferrugem ás viaturas militares, e avançem para as zonas mais problematicas patrulhem-nas 24 horas por dia, pelo menos as zonas criticas que estão bem identificadas, o que impede os governantes de o fazerem, zonas como o minho. tras os montes, zonas como a pampilhosa, gois, alvao , peneda gerês, serra da estrela, abrantes, castelo branco, viana do castelo, mafra etc.....

Penas de prisao para mim a pena máxima era de 40 anos para crimes de sangue, e quem põe os fogos seja maluco ou não levava 20 anos, grandes males grandes remedios.
Lamento dois factos o pedido de ajuda tardio é um erro grave do governo e a declaraçao de calamidade tem que ser accionada nas piores zonas, do que estão á espera, o 2º facto é o silencio ensurdecedor do p.r., hummmm tem a consciencia pesada, pois é saiu-lhe o tiro pela culatra.
Fico por aqui pq muito havia a dizer, a bola neste momento está do lado dos governos, têm que resolver urgentemente, o problema da agua e o problema dos incendios nos próximos anos, é urgente que o façam.
isto é muito triste.

[Alvo Branco]

A única pena que eu via de bom grado, era a seguinte: Os incendiários apanhados, deviam prestar serviço comunitário, tal como, limpeza das florestas, reflorestação, em futuros incêndios eles teriam que prestar apoio aos bombeiros, nem que fosse só para segurar na mangueira, ajudar na reconstrução das casas danificadas. Tudo isto para dizer uma coisa, a pena que eu sugeria era, trabalhos forçados.

Um abraço
Alvo Branco

[ptmasters]

Não vale a pena.
Temos o país que merecemos.
Temos os governantes que merecemos.

Sou um inconformado por natureza. Portanto e, porque já não acredito na boa fé ou boa vontade das pessoas - estou farto - quando se quiserem revoltar, contem comigo.

Não tenho paciência nem tempo a dispender com esta gente que aparece sistematicamente nos mesmos sítios a dizer do mesmo.

Ainda ontem ao fim do dia, ouvia na TSF o Prof. Xavier Viegas (penso que era este o nome dele) a dizer "muito papel, mas pouco ou nada se tem feito desde 2003" para resumir o que ele disse.

Andam literalmente a gozar connosco e a fazerem-se de preocupados e entendidos com a situação, sempre com uma nova justificação para os sucessivos acontecimentos.

É um ver de desperdício de recursos constantemente mal aplicados. É um ver constante de má definição de prioridades a ter em conta.

Eu já nem consigo ter a televisão ligada para ver os noticiários porque já enjoa.

Mas alguém, no seu bom senso, ainda acredita?!?!?! Durante quanto tempo mais? O que é preciso acontecer?

É que este "morrer" lentamente acaba por ser bem doloroso.

Um abraço, e desculpem-me o desabafo...

Se os administradores do fórum entenderem que o meu post deva ser cortado, desde já as minhas desculpas.

[manitas de plata]

So para completar o post do Marco, este ano ja foram presos 98 pessoas suspeitas de fogo posto (o ano passado foram presas 80 pessoas).

Um abraco
Nuno

Prendem-nos mas depois pôe-nos cá fora...


Nenhum incendiário é condenado a prisão efectiva desde 1997
2005/08/13 | 14:42
Autoridades detectaram na última década perto de 50 mil crimes de incêndio nas florestas portuguesas, mas apenas um por cento dos casos chegaram a julgamento. Destes, só metade resultou em condenação, revelam dados do Governo

As autoridades detectaram na última década perto de 50 mil crimes de incêndio nas florestas portuguesas, mas apenas um por cento dos casos chegaram a julgamento e destes só metade resultou em condenação, revelam dados do Governo.

Segundo dados disponibilizados à Agência Lusa pelo Ministério da Justiça, há oito anos que os tribunais portugueses não condenam a prisão efectiva qualquer incendiário, embora o crime de incêndio seja dos mais severamente punidos, com penas que podem ir até 15 anos de prisão.

Dos 502 arguidos julgados até 2003, apenas 41, menos de 10 por cento, foram condenados a prisão efectiva, os últimos dos quais em 1997.

Os restantes arguidos pagaram multas, ou foram condenados a penas de prisão substituídas por multa ou suspensas.

Em 2004, foram detidas 84 pessoas, mas o número de suspeitos ou arguidos identificados pelas autoridades ascende a quase 800.

Os processos ainda não foram concluídos, assim como os relativos aos quase 600 inquéritos em curso na Polícia Judiciaria relativos a ocorrências este ano.

Em 2005, já foram detidos 74 incendiários, mais de metade por suspeita de fogo posto nas florestas e os restantes por outro tipo de ocorrência, nomeadamente incêndios urbanos.

Dos detidos este ano, 17 encontram-se em prisão preventiva e os restantes com outras medidas de coacção não privativas da liberdade.

O crime de incêndio é punido com penas de entre três e dez anos de prisão, uma moldura penal que pode ir de cinco a 15 anos, se do acto criminoso resultar a morte de alguém.

A disparidade entre o número de crimes detectados, de suspeitos ou arguidos e de condenações é interpretada pelo criminalista Barra da Costa com a dificuldade que existe em provar o crime de incêndio ou fogo posto.

«O próprio fogo destrói muitas vezes as provas», referiu o criminalista, para quem os métodos utilizados pelos incendiários dificultam também a descoberta de provas e dos autores dos crimes.

Segundo este especialista, «chegam mesmo a ser utilizados animais como tochas para atear o fogo».

A não aplicação da prisão efectiva é encarada pelo criminalista como resultado da máxima adoptada desde há alguns anos pela justiça: «só em último recurso é que se prende alguém», atendendo sempre em primeiro lugar à reintegração dos autores de crimes na sociedade.

Mas, para o criminalista, há ainda outra razão: «as pessoas não estão a ser presas porque não há mais lugares nas cadeias portuguesas».

Por outro lado, a alguns dos arguidos é aplicada a medida de coacção mais grave, a prisão preventiva, enquanto decorre o inquérito judicial, acabando depois por ser absolvidos ou condenados a penas que não a cadeia.

Barra da Costa considera que esta medida é algumas vezes utilizada para «sossegar as populações».

Os números globais da criminalidade em Portugal revelam que quase um terço dos presos preventivos acabam por ser inocentados, pelo menos tecnicamente.

«Trinta por cento das pessoas em prisão preventiva são absolvidas em julgamento», afirmou.

( in portugal diario)

[ktm450sx]

Boas.

Temos em Portugal um Primeiro Ministro que fez ontem uma reunião em Coimbra, devido á situação dos fogos em Coimbra , e que á saída da reunião disse: Tivemos hoje quatrocentos e tal incêndios e só cinquenta é que estão ainda por circunscrever. Significa para ele que mais de trezentos e cinquenta já estão apagados . Eu só pergunto uma coisa, com pessoas assim ainda alguem tem duvidas para onde vai este país ????

[pvk]

A falta de civismo e irresponsabilidade que tenho visto por aí por parte dos fumadores... não falta quem ande por aí no meio de mato seco a deitar beatas acesas pela janela do carro, mesmo após tanto incêndio, continuam a fazê-lo! Vejo-os quase todos os dias!

Fazer o quê com um país cheio de energúmenos destes??

Sim tens razão, mas de certeza que não é culpa deles a maioria dos incêncios deste país!!!

[ricardof1]

A falta de civismo e irresponsabilidade que tenho visto por aí por parte dos fumadores... não falta quem ande por aí no meio de mato seco a deitar beatas acesas pela janela do carro, mesmo após tanto incêndio, continuam a fazê-lo! Vejo-os quase todos os dias!

Fazer o quê com um país cheio de energúmenos destes??

[Negocios Mendes]

Bom dia!

Voltamos a mesma conversa de ontem: falam, falam... mas nao se faz nada!

Como disse a nossa amiga scpnuno: e condenacoes???

Eu nao conheco ninguem, mas mesmo ninguem que alguma vez tenha sido condenado por fogo posto.
Voces conhecem? algum vizinho? filho do zé da esquina da aldeia vizinha??? Alguem???

Chegamos sempre a mesma conclusao, na questao dos fogos:
Suspeita de Crime? -> prisao preventiva durante os meses de verao.
Foi condenado? limpeza de matas durante todo o ano.
Cumplices? - lá para dentro tb, com penas ainda mais pesadas.
e etc, etc, etc...

O problema em Portugal é que é um pais de brandos costumes.
Se daqui a uns 6 meses alguem for condenado, vem logos as vozes da compaixao dizer: "coitadinho...nao fez aquilo por crer! Era tao bom rapaz!"

E mais nao digo... é chover no molhado. Estar aqui a escrever para quê? ninguem quer saber nada do que digo... nem de mim nem de Nove milhoes, novecentos e noventa e nove mil, setecentos e setenta pessoas em Portugal (considerando que há 230 macacos no galho, faltando depois os tachos restantes).

[buli]

Aqueles que fossem apanhados passavam desde logo uma semana fechados em celas com calorificos ligados para saberem só um pouco o que os bombeiros passam e as populações.
Depois iam a julgamento e pelo menos 10 anos de cadeia não se livravam, e ao fim dos 10 anos, todos os anos seguintes chegava ao verão lá para dentro e só de lá saiam no inverno, pois não se admite que os prendam e os mandam novamente cá para fora. E depois temos os chefes dos bombeiros com casas de artigos para fogos, temos os donos de helicopteros a ganharem uma fortuna, e por fim temos ainda os madeireiros a fazerem grandes negócios.

[Col]

que a maioria dos incêndios o ano passado ocorreu no sul e este ano está a ocorrer no centro e norte, enquanto a seca tem predominado no sul e os meios preventivos foram iguais aos do resto do país, até parece que isto está organizado!.
A Administração de um país que o deixa arder consecutivamente durante mais de um mês, está mesmo queimada!

[scpnuno]

Isto é o meu pais!!
E depois de ler os posts dos colegas, pergunto-me

So para completar o post do Marco, este ano ja foram presos 98 pessoas suspeitas de fogo posto (o ano passado foram presas 80 pessoas).

Um abraco
Nuno

E condenações? que eu saiba, nenhuma

À cerca de 2 anos atras, numa epoca de incendios, tivemos discussões e debates diários sobre a falta de calda retardante, porquê que se tinha esgotado e de quem era a culpa..julgo que para evitar estas discussoes, abdicou-se da calda ou pelo menos ainda nao ouvi falar em que estivesse a ser utilizada.. não vá o diabo tece-las e ela retardar mesmo o fogo.

Vivi em Africa durante muitos anos, num clima mais quente e mais seco e apenas vi 1 incendio - e provocado por maos humanas, numa queimada que se descontrolou..ao ritmo portugues, africa estaria a arder do sahara á cidade do cabo. Se quizermos ser serios, e por muito que isto custe a quem, como eu, ainda gosta do seu pais, os incendios não acabam PORQUE NÃO INTERESSA que acabem.

Gostaria muito de ver uma reportagem seria, de investigação, que mostrasse o que aconteceu á area ardida em Portugal nos ultimos 10 ou 15 anos...foi reflorestada? abandonada? ou urbanizada? se calhar isto demonstraria o que serão estes milhares de hectares que agora ardem daqui a uns anos..e ver quem tira lucro disto. Julgo que a lei americana (a portuguesa não sei) não permite que o criminoso retire proveitos do crime...pois pareçe-me que é mesmo isso que está a acontecer.

Muito mais haveria a dizer, mas o pior cego é o que não quer ver e o piorsurdo o que não quer ouvir..eu quero falar, tal como muitos portugueses, mas ninguém nos quer ouvir.
Que Deus nos ajude, orque pareçe que só Ele nos resta

[pvk]

Quais são as condições necessárias para declarar o "Estado de sitio" ou recolher obrigatório no periodo nocturno, em algumas regiões do país?
Para mim está na altura de tomar medidas radicais para impedir a circulação de pessoas em algumas regiões e zonas.
Quem for apanhado no meio de um pinhal de madrugada tem de explicar muito bem o que lá anda a fazer.

pvk

[xpto]

O país só arde porque interessa a muitos que arda. Não acham estranho que, neste país onde a imprensa "investiga" as reformas e as férias de cada político, nunca se tenha visto uma reportagem de investigação sobre os incêndios e sobre quem ganha com eles? Porque é que os meios aéreos são alugados, será por serem de empresas de ex-políticos? Não interessará também ao partido do governo o aluguer destes meios? Se assim não fosse, não acham que teríamos esses meios desde o fatídico ano de 2003?
Enquanto formos governados por políticos que põem os interesses do partido à frente dos interesses do país, não vamos a lado nenhum.

[valves]

Infelizmente este é um drama sem solução... há muita gente a viver das desgraças dos fogos florestais e enquanto houver familias a ser alimentadas á custa de todo o negocio dos fogos florestais podem ter a certeza que não vamos passar disto com é com tristeza que isto tem que ser dito mas é a pura verdade ...


Um abraço

Vasco

[nunofaustino]

AC... os incendiarios sao apenas 1 de muitos factores que eu considero como principais culpados.

Pessoalmente considero o desordenamento florestal (demasiado eucaliptos, pouca agua e a que existe n esta colocada de modo a facilitar o combate aos fogos, maus acessos, ...) e a falta de limpeza das matas (publicas e privadas) como os dois principais culpados da situacao que Portugal esta a viver.

Mas concordo contigo que as penas de prisao deveriam ser muito superiores... na minha opiniao, todos os autores de fogos postos (qdo fosse provada a sua intencionalidade) deveriam ser considerados como tentativa de homicidio. E que este ano ja morreram 14 pessoas a combater os fogos em Portugal...

A pena para estes crimes nao anda a volta dos valores referidos pelo AC (os 25 anos sao o maximo em Portugal e estat reservados para assassinatos) mas sao bem mais elevados do que as penas ridiculas que os incendiarios apanham hoje em dia.

Um abraco
Nuno

[tava3]

Mas é muito complicado apanhar os incendiarios, as florestas sao muito grandes e há varias maneiras de os acender sem estar presente.
Houve um portugues que apresentou um projecto que consistia em varias cameras, tipo webcab, estrategicamente colocadas que cobririam varios dezenas ou centenas de hectares, que poderiam ser controladas por uma unica pessoa. Esta poderia ser parte da soluçao, se o incendio for atacado cedo maior a probabilidade de o apagar.

[pedras11]

Acabar com os incendiários deve ser quase como acabar com terroristas!

Em minha opinião a solução está na humildade. Menos aeroportos e Tgv, e mais meios de combate aos incendios.

É isto todos os anos!!!!!

Se não chegam 100, contratem 200/300/400 ou mais.

Deve ser "bonito" o TGV a passar, e tudo arder.

[AC]

pelos vistos estamos todos de acordo que o problema passa pela educação/civismo e principalmente pela falta de actuação judicial nos incendiários. A lei de punição já devia ter sido alterada á muito tempo, e ainda nada fizeram no sentido de aumentar as punições a estes crimonosos. Um incendiário, em cujo incendio é de sua autoria e que provoca a morte de cidadãos, depois de provado, deveria ser punido com um minimo de 25 anos de prisão e acção social, para não ser mais radical. O Marco disse tudo com esta frase "O que é preciso é «acabar» com a gente que os começa! ", pois é, ainda não vi nenhuma comunicação social a expor os crimonosos ( incendiários ) na praça pública, enfim é o país que temos e que me envergonha ver na televisão as pessoas a sofrer e a perderem tudo o que tinham na vida vida.

[nunofaustino]

So para completar o post do Marco, este ano ja foram presos 98 pessoas suspeitas de fogo posto (o ano passado foram presas 80 pessoas).

Um abraco
Nuno

[MarcoAntonio]

Isto é um drama e é verdadeiramente ridiculo como o país chega a isto.

Ainda hoje na TSF ouvia o Prof. Xavier Viegas (especializado em Fogos Florestais) referir que nada está a ser feito desde 2003 (que foi quando a situação começou a tomar dimensões dramáticas).

E eu penso o mesmo: nada está a ser feito (para lá da tentativa de os apagar e das solicitações às entidades patronais para libertarem os bombeiros voluntários para apagar fogos).

Mas o que é preciso não é gente para apagar os fogos. O que é preciso é «acabar» com a gente que os começa!

Isto é um negócio tremendo (ninguém me convence do contrário até porque este pequeno país consegue ser o lider europeu dos fogos florestais e ultrapassar a própria espanha - já aqui ao lado - que é 5x maior).

Portugal é único país que não tem meios aéreos próprios e recorre a entidades particulares (segundo julgo saber já nem à Força Aérea estão a ser atribuidas essas funções).

As próprias televisões transformam os incêndios em mais um instrumento de guerra de audiências e nem chegam a acordo sobre a não transmissão de imagens de labaredas (proibidas na maior parte dos paises civilizados). Ainda no passado sabado o canal 1 conseguiu transimitir meia hora quase ininterrupta de labaredas...

As noticias sobre detenções de suspeitos (julgo saber que este ano já vão nas dezenas) são notícias de secundaríssimo plano, actualizadas de muito longe a longe e com um mínimo de relevância. O que interessa mesmo é mostrar as labaredas...

Há vários dias que de dia olho para o Sol e o vejo laranja. À noite olho para a lua e vejo-a laranja.


O país está todo a arder e ninguém faz nada no sentido de terminar com o actual estado de coisas. Dramático e ridículo...

[Garfield]

Até a NASA desistiu de actualizar a foto de satelite.

É que os directores foram informados de que os incendios nunca mudavam de sitio!

Não tenho palavras para mais de 15 dias a ouvir que Portugal está a arder. Até parece uma casa onde não está ninguem porque todos foram de férias.

Cada vez mais começo a ter sérias dúvidas sobre aquilo a que chamam de democracia em Portugal e as suas tão apregoadas vantagens. Cada vez mais...

[cayenne]

Amigo BullPower tirou-me as palavras da boca...
Há 31 anos isto seria impensável...

Bem e fico-me por aqui, senão ainda aparece por aqui o pessoal reacionário do costume.

Cada vez tenho ´mais vergonha deste "sítio" que outrora um homem de H Grande apelidou de "este doce país que é Portugal".

Bem, mas o povo é quem mais ordena...

[BullPower]

Boas. Vontade de comentar os incêndios não me falta não, mas ainda me expulsam aqui do fórum. Isto é o reflexo do excesso de democracia e de liberdade criado pela cambada neo-liberal do costume. Lá dizia o meu avô, no tempo em que arrancavam as unhas a sangue frio aos criminosos, não havia tanta criminalidade. Isso é que era justiça, agora dão-lhes comida e roupa lavada na prisão!!

Mas também por aqui se vê a falta de civismo e o atraso da população Portuguesa. Não se pode exigir muitos mais meios de combate aos fogos. É necessário sim educar as pessoas.

Abraço e BN.